-Attila-

Je suis globalement d'accord avec ce que dit Teross. Cependant: [quote]Attention quand même au 10 assauts à réacteur qui vont... Se prendre la totalité de l'anti-masse.[/quote] L'attaque des anges peut etre facilement envisageable si l'adversaire dispose de trop de ressources anti-personnelles dès le début de partie. Par contre pour erntrer tout ce que tu dis en plus au sein de la liste, je ne vois pas du tout comment je pourrais faire. Hormis les BR sur les Storm en rabottant sur les armes énergétiques, comme l'as remarqué Technaugure, la liste est déjà bien serrée en l'état. Selon moi, c'est une liste au fort potentiel, mais qui ne saute pas forcément aux yeux. Ce qui peux induire en erreur lors d'un jugement de compo. Tiens, par curiosité, faudrais que je regarde en Kompmallen, le malus.

Allez, je me lance, et pourquoi ne pas oser le Vibro-canon? Avec ce petit gadget, je ne ferais quère plus que des "pas de tirs" sur des blindés, mais celà me permettrais alors d'avoir le temps d'y apporter mes GF à portée de tirs. Puis un Leman ou Predator ou vindic qui tire pas, moi ça me va. :rolleyes Autant c'est très mou dans une armée standard de zoneilles, autant là je leur trouve une utilité toute indiquée. Certes je ne ferais que des superf' à -3 (le plus souvent), mais ça peut vraiment handicapé mon adversaire. Mettons donc une batterie de 2 vibros, accompagnée d'un archonte (pour la CT4 sur une des pièces). Cela nous fait un total de 120 Pts à trouver. Donc en enlevant un escadron de Vypers, ça rentre. J'édite la liste plus haut, étant donné que ce ne sont pas des changement majeurs.

[quote]Il faudra que je porte un badge [/quote] On se rejoindra à la buvette autour d'un verre de houblon, ce sera plus simple! [quote]Effectivement, je pensais aux Prédators et autres vindicators mais aussi aux Lémans Russ[/quote] Pour les Préds et Vindics, ça se contourne grace aux Vypers pour chopper les flancs, là je peux avoir des solutions. Par contre, face aux Russ, je devrais bien m'étirer pour limiter l'impact des galettes au maximum, et vite arriver à portée de canon fantome ou tirs du Zavatta. [quote]D'ici peu je posterai ma liste tyranide [/quote] Pas de soucis, j'irais voir ça (et accessoirement commenter un petit peu avec ma maigre expérience en ce qui concerne le Cafard). @Bender33: Les Vypers sont un point très important dans cette liste, je ne peux pas me permettre de les enlever, au risque de perdre encore en polyvalence. La seule chose que je pourrais faire, c'est de passer en 1 seul escadron de 3 Vypers, mais je préfère garder en 2*2 pour la maniabilité que ça apporte, et aussi pour que les éventuels Predators autocanon/laser ne fassent pas un strike. Le deuxième SF en mode LME + lance est tentant, mais ou trouver les 155 points?

[quote]Tiens, tiens, nous allons nous croiser sur ce tournoi [/quote] Tieng, cool, je pourrais enfin mettre des visages sur des pseudos . [quote]Toutefois, les blindés lourds (à partir de BL13)tu les gères comment?[/quote] Le blindage 13+, c'est un peu le souci de ces listes très typées piétonnes en Eldars. En fait, ce sont surtout les Predators qui vont me faire suer, le Lands Raider est un faux problème, car, en toute logique il s'approchera lui-meme de mes lignes (et donc du Zavatta, SF et autres canons fantomes).

Après une longue séance de réflexion, voici ce qu'il en ressort avec la liste éditée: [b]QG:[/b] [color="#0000FF"]-Avatar de Khaine :[/color] [b]155 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Grand Prophète :[/color] rune de clairvoyance, rune de protection, pierre-esprit, chance, malédiction, lance-chantante : [b]158 Pts[/b] [b]ELITE:[/b] [color="#0000FF"]-8 Arlequins:[/color] 7 baisers, 1 prophète de l'ombre, 1 Bouffon Tragique : [b]212 Pts[/b] [b]TROUPES :[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardes Fantomes :[/color] spirite avec destructeur : [b]391 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Vengeurs :[/color] exarque avec double catashu + grele de lames : [b]152 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Vengeurs :[/color] exarque avec bouclier miroitant + grele de lames + défense : [b]177 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardiens défenseurs :[/color] 1 rayonneur laser / + 1 archonte avec Bravoure : [b]125 Pts[/b] [color="#0000FF"]-3 Gardiens à motojets :[/color] 1 canon shuriken : [b]76 Pts[/b] [b]ATTAQUE RAPIDE :[/b] [color="#0000FF"]-2 Vypers :[/color] 4 canons shuriken (2 chacun) : [b]120 Pts[/b] [b]SOUTIEN :[/b] [color="#0000FF"]-3 Marcheurs Eldars :[/color] 6 rayonneurs lasers (2 chacuns) : [b]180 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Seigneur Fantome :[/color] 2 lances-flammes, rayonneur laser, Lance-missiles Eldar : [b]135 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Batterie de 2 vibro-canons:[/color] + 1 archonte : [b]120 Pts[/b] [b] TOTAL: 2011 POINTS[/b] Suppression donc d'un pack de mini-jets, ainsi que du Night Spinner, au profit d'une escouade de Arlequins avec un nombre décent de gus pouvant faire le café au close. Il me restait 15 points, tout juste de quoi faire passer le canon shuriken du SF en LME. Ainsi, je dispose maintenant d'une réelle puissance de frappe au close et peut en remontrer à pas mal d'unités adverses tentant de s'en prendre à mes GF. Je garde toujours un petit handicap contre les blindés planqués fond de table malgrès le rajout du LME, mais je devrais me démerder pour trouver des solutions sur la table. Je garde toujours un bon potentiel de nuisance en capture d'objectifs, avec un total de 5 troupes opérationnelles.

Tout d'abord, merci pour vos réponses. [quote]AMHA les organisateurs ne vont pas voir une liste molle là...[/quote] Hé hé, je ne compte pas etre mou, justement, je compte tabler sur une compo moyenne avec une liste qui peut etre jugée moyenne (CDLM = on a fait mieux/ Stormraven = c'est pas des Lands Raider non plus/ un petit manque d'opé...). [quote]Sinon je retirerais bien quelques épées énergétiques pour mettre du blindage renforcé sur tes aéronefs..[/quote] Il est vrai que l'option est tentante. Je vais tester quelques parties comme cela, si je m'aperçoit que ça me handicape un peu trop, je penserais à virer des épées pour des blindages sur les Stormravens. [quote]Je retirerai le dread furioso archiviste,tu as déjà l'archiviste donc autant mettre un Dread furioso normal [/quote] Le dread Archiviste est là pour son pouvoir "peur des ténèbres", et en dissuasion pour avoir un peu plus de répondant au CàC avec mes escouades de 5 marines d'assaut en Razor. De plus, avec 2 coiffes psy, je peux couvrir une très grande partie de la table pour contrer les psykers lourdingues d'en face avec un bon placement. En ce qui concerne les bolts ouragans, ils m'apportent un appui anti-personnel non négligeable, surtout sur un véhicule rapide (Bouge de 12= tir full armes hors missiles Bloodstrike + multi-fuz sur une autre). Je trouve ça sympa, sans etre ultra-optimisé. Et c'est ici le but recherché de cette liste.

[quote]Dragons x 5 Serpent + Shurikanon[/quote] En format restreint (type 1000pts), si tu veux absolument jouer du Garde Fantome, tu peux alors enlever les Dragons. En effet, les GF peuvent très bien jouer le role des dragons de feu, et du coup, tu peux récupérer le Serpent pour l'assigné aux GF et grand prophète. Profites-en avec les points économisés pour gonfler un peu tes troupes. Un pack de mini-jet supplémentaire (avec canon shu ou pas, c'est selon les gouts ça). [quote]Grand Prophete + Malediction + Chance + PE + Lance chantante[/quote] Toujours dans l'optique d'un format 1000pts, deux pouvoirs sont à mon avis de trop. Tu peux garder la malédiction, qui sera utile à plus d'unités que "chance" au sein de ton armée. Et hop, 50 pts de plus qui viennent d'etre glaner! Et je ne sais pas si tu as l'habitude de rencontrer des psykers sur les tables, mais une rune de protection est toujours la bienvenue.

L'holochamp, pour moi (et donc cela n'engage que mon simple avis ) , mérite amplement son cout élevé. En fin de partie, si un véhicule holochiant est toujours sur la table, et que donc les armes lourdes ennemis se font plus rares sur la table, il peut faire des merveilles en contestant des objos, en effectuant des attques de chars, ou d'autres tours de cons pour bloquer des couloirs de charges, ou encore donner du couvert à d'éventuels unités à toi qui se retrouveraient dans la pampa... Bref, pour 35 points, c'est pas trop mal je trouve. Le principal souci que j'ai actuellement avec le Night Spinneur, c'est qu'il ne comble aucunes des deux lacunes que possède cette liste, il renforce simplement l'attrait F6 avec les "petits" effets de la toile en plus. Tandis que les Arlequins, eux, combleront bien le manque de punch au CàC de mon armée. Manquera juste à trouver un truc pour renforcer les armes de mon SF si possible (comprendre "armes antichars"). Rhhaaa, par contre, cette histoire de manque de punch au close me turlupine, je songe à virer le pineur et une escouade de minijets afin de rentrer ma grosse squad de Arlocks. Ca me laisserait quand meme 5 troupes opérationnelles, ce qui reste largement jouable, àmha. Je réfléchis à tout ça dans l'aprem', et je posterais une version modifiée si j'arrive à en faire ce que je veux. [quote] Coté close les Arlys tu les ferais avancer derriere les GFs pour beneficier d'un couvert?[/quote] Je les ferais progresser de décors en décors, histoire de garder une 4+ de couvert et de profiter au maximum de leur règle de déplacement dans les terrains. [quote]Pour l'antichar pourquoi ne pas retirer le Shurikanon du SF et lui alouer un LME [/quote] Cette configuration batarde est en effet sympathique, si il reste des points, alors j'y penserais. En l'état, le SF se veux le plus économique possible tout en gardant une puissance de feu moyenne/longue portée respectable. Mais comme l'as souligné Djine-Phai, il me faut de quoi inquiéter un poil plus sérieusement les blindés fond de cours qui seront une vrai plaie. Je vois ça donc dans l'après-midi, je prends note de vos idées et je posterais la version qui en découle (en début de soirée je pense, cet après-midi, j'ai quelques trucs à faire).

[quote]Hello,[/quote] Hello, [quote]- auras-tu assez de force de frappe au close pour désembourber tes unités de tirs assez rapidement ?[/quote] Et bien là, tu appuis effectivement sur un point qui me fais peur. Certes, la saturation avant les inévitables closes devrait bien se passer et attendrir sévèrement la "viande". Mais en cas de craquage, ça devient compliqué. Je rentrerais bien une squad de Arlies, mais ça revient cher (disons pour une unité efficace à effectif de 7-8 gus baisers, ça revient dans les 200 pts). Je ne vois pas du tout comment palier à ce problème. Ou bien changer le Spinneur par un 2ème SF (avec épée pour assurer des morts en face, pourquoi pas). [quote] L'upgrade spirite du nounou GF et les améliorations du spinner ne sont pas indispensables[/quote] L'upgrade spirite sur la nounou GF est obligatoire pour que les GF soit de la troupe, donc je ne peux négocier ces 6 points là. Puis ça apporte un petit plus pour le SF notamment, meme si j'ai une autre nounou de secours dans les gardiens défenseurs pour écarter le jeu si le besoin s'en fait sentir. Pour le Night spinner, c'est une assurance que j'aime bien avoir avec l'holochamp. Mais ça peut etre discutable, en effet.

[quote]Donc il avancera aux coté des GF et de ton QG (6ps...)[/quote] Oui, c'est l'idée. Plus précisément, il sera placé devant les GF, afin d'avoir du répondant en cas de tentavive d'agression au CàC de mes GF. En effet, ces derniers doivent absolument éviter de rester embourber trop longtemps au close. L'Avatar m'apporte une bonne puissance pour éviter celà. J'aime bien les AS également, mais en les enlevant, la liste devient plus compétitive je pense, notamment grace à l'apport de deux unités opé supplémentaire. Il faut faire des choix forcément, et les AS étaient la seule unitée pouvant me permettre d'opérer ces changements là (218 Pts les 8 quand meme^^).

[quote]Si Super-Scorpion rejoint les arlies, ceux-ci ne vont plus pouvoir ignorer les terrains difficiles, non ? Non, il possède les 2 pouvoirs d'exarque.[/quote] Oui, mais cela ne le dispense pas de faire ses jets de terrain difficile, certes à 3D6 avec son pouvoir "traqueur". Les Arlies, quant à eux, ignorent les décors en ce qui concerne leur déplacement. Par conséquence, si Karandras les rejoints, tu devras avancer à la vitesse de la figurine la plus lente de l'escouade, en l'occurrence Karandras. Et puis je suis pris d'un gros doute là, mais l'ami Karandras, il possède la règle "course"? (Je suppose que tous les Phoenix doivent en bénéficier, mais j'ai un doute soudain, et je n'ai pas mon codex avec moi, étant en vacance) Sinon, c'est un peu dommage avec des Arlies...

[quote]Les Vengeurs pietons c'est pas un peu risquer? Non. Ca marche vraiment pas mal. Ceci dit, dans cette liste, je pense qu'il n'y en a pas assez[/quote] C'est vrai que je devrais en rentrer une autre escouade pour avoir un peu plus de punch. Je réfléchis aux modifications à apporter et je posterais une version modifiée de la liste. [quote]Je pense que virer les spectrales pour passer à 2*9 vengeurs, une escouade à bouclier et une escouade à double catapulte serait mieux.[/quote] Les AS excellent dans la saturation F6, mais ne sont pas forcément aussi maniables que ça en terme de jeu, puis ne sont pas de la Troupe comme les Vengeurs. Donc oui, je vais voir ce que je peux faire en les virant. [quote]Pourquoi pas en virant tout bonnement l'archonte à moto,[/quote] Là, par contre, c'est un peu plus problèmatique, meme si je pense que je vais effectivement devoir le faire passer à la trappe. Tu dois savoir ce que c'est que de subir des trucs planqués fond de table (type manticore, au hasard^^), du coup, l'archonte me permettais de mettre la pression sur ce genre d'unité rapidement. Mais j'en conviens que son prix est vraiment élevé en points. Donc je fais mes modifications sur papier avant d'éditer ce post afin de vous montrer la nouvelle mouture. [b]QG:[/b] [color="#0000FF"]-Avatar de Khaine :[/color] [b]155 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Grand Prophète :[/color] rune de clairvoyance, rune de protection, pierre-esprit, chance, malédiction, lance-chantante : [b]158 Pts[/b] [b]TROUPES :[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardes Fantomes :[/color] spirite avec destructeur : [b]391 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Vengeurs :[/color] exarque avec double catashu + grele de lames : [b]152 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Vengeurs :[/color] exarque avec bouclier miroitant + grele de lames + défense : [b]177 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardiens défenseurs :[/color] 1 rayonneur laser / + 1 archonte avec Bravoure : [b]125 Pts[/b] [color="#0000FF"]-3 Gardiens à motojets :[/color] 1 canon shuriken : [b]76 Pts[/b] [color="#0000FF"]-3 Gardiens à motojets :[/color] 1 canon shuriken : [b]76 Pts[/b] [b]ATTAQUE RAPIDE :[/b] [color="#0000FF"]-2 Vypers :[/color] 4 canons shuriken (2 chacun) : [b]120 Pts[/b] [color="#0000FF"]-2 Vypers :[/color] 2 rayonneurs lasers (1 chacun) : [b]120 Pts[/b] [b]SOUTIEN :[/b] [color="#0000FF"]-3 Marcheurs Eldars :[/color] 6 rayonneurs lasers (2 chacuns) : [b]180 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Seigneur Fantome :[/color] 2 lances-flammes, rayonneur laser, canon shuriken : [b]120 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Night-Spinner:[/color] pierre-esprits + holo-champ: [b]160 Pts[/b] [b]TOTAL: 2010 POINTS[/b] [b]EDIT de la liste effectué.[/b] Après réflexion, cette liste me semble plus stable, surtout en prise d'objos avec six choix de troupe. Je n'y perds pas forcément en résistance, puisque en enlevant l'archonte je me suis payé un holo-champs sur le Night Spinner. En effet, je regrettais de ne pas pouvoir le rentrer dans la première ébauche. Les AS ont étées remplacées par une deuxième unité de Vengeurs greleurs avec le bouclier miroitant, pour engluer d'éventuels unités adverses tapant avec de l'énergétique (il faudra donc penser à ce moment là de "chancer" cette escouade afin de lui garantir un minimum de temps pour sa survie). Il me restait un peu de points pour rentrer ma deuxième squad de mini-jets (sans archonte donc, il faudra que je m'habitue^^). Qu'en pensez vous en l'état?

[quote]mais surtout ouvrir du blindé au shurikanon ou Rayonneur ca me parrait limite,[/quote] Eh bien, sur du blindage 11 type Rhino, ça se fait plutot bien. Et tout ce qui est véhicule léger genre Raiders et autres Trucks, c'est sans aucun souci. Surtout qu'avec la vitesse rapide que permet la Vyper, je peux les redéployer tout en bénéficiant d'une sauvegarde de couvert pour la phase de tir suivante. Cela me permet de pouvoir aller chopper les flancs des predators et vindicators par exemple, autrement inaccessible avec ma liste. Les Vypers, il faut les voir en synergie avec la liste je pense. Ce ne sont pas forcément les cibles prioritaires pour mon adversaire. [quote]surtout que 3 marcheurs qui defouraillent sur un seul et meme blindé je trouve ca dommage[/quote] Oui, je suis d'accord, mais très souvent on a pas vraiment le choix avec la tendance V5 ultra-motorisée. Puis dès le tour 2, tu pourras commencer à éclaircir les rangs adverses. Puis les marcheurs ne sont pas censés se trouver à portée de pistolet bolter et autres plasmas, donc au final, seul les armes antichars longues portée me feront mal sur eux, quoique c'est assez simple d'avoir du couvert sur un escadron (entre les autres CM et les décors de moyenne taille). [quote]Par contre Zavata a mon avis...il va vite se faire plier[/quote] Je compte sur le pouvoir "Chance" pour qu'il survive le plus longtemps possible. [quote]Les Vengeurs pietons c'est pas un peu risquer?[/quote] Eux sont là pour contrer les trucs du genre "zerg rush" et en chargeant les reliquats d'escouades après une bonne grele. Ils peuvent aussi etre une source d'embourbement grace au pouvoir "défense".

Salut Foaly, je vais tenter d'apporter mon maigre grain de sel à cette liste qui à l'air relativement plaisante à jouer et à affronter, malgrès mon manque d'expérience en EN. [quote]8 cérastes, hékatrix avec neurocide et lance grenade phantasme[/quote] Je trouve dommage de ne pas leur payer les grenades disruptrices. Certes elles sont assez chères, mais peuvent combler les lacunes en antichars de cette liste (7 lances, 3 lances de feu dont 1 jumelée, un disrupt et 1 dislo, je trouve ça un poil léger, mais ça doit pouvoir le faire quand meme). Après, je comprends que ce n'est nullement leur role de s'attarder à casser du char, mais un brin de polyvalence ne peut pas faire de mal, amha. Je m'étonnes que tu n'ai pas sortis les fi-filles en modes Hékatrix, je m'en souviendrais en tout cas à Cournon, je les ai sous-estimés, et c'est pourtant bien bourrin, je dois te l'admettre. Le reste dans l'ensemble me parait bien cohérent, et la doublette de Talos, pour l'avoir pris dans la tronche aussi, fonctionne bien. Ca ne remplace peut etre pas le deuxième Ravageur, mais la dissuasion que cela occasionne est assez importante. Mes deux sesterces. -Attila, le roi des (H)uns

Suite à de nombreuses discussions entre collègues, je me lance dans un style piéton plutot que le concept motojet, avec lequel je n'arrive pas à trouver une liste qui me plaise niveau Game-play. Je repart donc avec la meme base que lorsque je me suis mis à commencer à jouer avec mes Eldars, à savoir du Garde Fantome en troupe. [b]QG[/b] [color="#0000FF"]-Avatar de Khaine :[/color] [b]155 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Grand Prophète :[/color] rune de clairvoyance, rune de protection, pierre-esprit, chance, malédiction : [b]155 Pts[/b] [b]TROUPES :[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardes Fantomes :[/color] spirite avec destructeur : [b]391 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Vengeurs :[/color] exarque avec lame funeste + grele de lames + défense : [b]172 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardiens défenseurs :[/color] 1 rayonneur laser / + 1 archonte avec Bravoure : [b]125 Pts[/b] [color="#0000FF"]-3 Gardiens à motojets + Archonte :[/color] 1 canon shuriken / archonte avec Bravoure + lance chantante : [b]129 Pts[/b] [b]ATTAQUE RAPIDE :[/b] [color="#0000FF"]-8 Araignées Spectrales:[/color] exarque avec double tisse-mort + retraite + paire de lames énergétiques : [b]218 Pts[/b] [color="#0000FF"]-2 Vypers :[/color] 4 canons shuriken (2 chacun) : [b]120 Pts[/b] [color="#0000FF"]-2 Vypers :[/color] 2 rayonneurs lasers (1 chacun) : [b]120 Pts[/b] [b]SOUTIEN :[/b] [color="#0000FF"]-3 Marcheurs Eldars :[/color] 6 rayonneurs lasers (2 chacuns) : [b]180 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Seigneur Fantome :[/color] 2 lances-flammes, rayonneur laser, canon shuriken : [b]120 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Night-Spinner:[/color] pierre-esprits: [b]125 Pts[/b] [b]TOTAL: 2010 POINTS[/b] La stratégie globale s'oriente autour du pack de GF, qui sera rejoint par le GP. Zavatta se positionnera devant avec le SF afin de dissuader les gros closeurs adverses de venir s'en prendre aux GF au CàC. Les gardiens tenteront de faire les gardiens de but (portent bien leurs noms ceux-là^^), tandis que les AS jouent les harceleuses/finisseuses d'unités. Les marcheurs et Vypers sont toujours destinés à ouvrir les transports adverses. A vos claviers!

[quote]Juste, dans le profil d'astorath, il a 3att , mais il a un pisto bolter et une hache donc on lui rajoute une attaque ou pas ?[/quote] Il est bien précisé dans le codex sur la page de descriptif d'Astorath que sa hache est une arme à deux mains, donc non cumulable avec le pistolet bolter. Donc, non, pas de bonus d'attaque supplémentaire pour Astorath.

[quote]T'aurais pas zappé les pierres-esprits du GP par hasard?[/quote] Hé hé, en fait, non pas vraiment, je comptais juste "chancer" mon conseil avec ce GP, et garder la malédiction, au cas ou le conseil se ferait fumer un peu trop rapidement, histoire que le GP puisse rester utile malgrès la perte de sa suite. Mais il est vrai qu'après réflexions, il est largement profitable de virer la Malédiction. La rune de clairvoyance...ah...là j'ai tellement peur de ces p'tains de cafards et leur ombre dans le warp que du coup je voulais assurer le coup. Mais la moyenne sur 3D6 étant de 10,5, avec une relance, je peux me permettre de grapiller 10 points de plus ici je pense. [quote]mais tu vas quand même galérer face à du blindage 13+[/quote] C'est justement le principe de cette compo, que j'éspère assez souple pour me permettre d'éviter de tomber directement contre les spammeurs de boites de conserves à blindage 13+. 1 ou 2 chassis 13+ sont gérables, après faudra que je me sorte sérieusement les doigts du cul si je voudrais m'en sortir.

Ta liste est relativement optimisée en l'état (selon les choix que tu désirais jouer au départ bien-sur). Maintenant, il ne te restes plus qu'à play-tester tout le bouzin, et éventuellement de nous faire part de tes retours si le coeur t'en dis.

La liste en l'état me semble avoir plus de consistance déjà. Pour ce fameux Rhino, l'escouade Tactique que tu comptes garder à pieds, tu peux enlever la moufle de ton sergent et passer en combi (fuseur ou lance-flamme, selon tes besoins) pour gagner 15 points. En effet, cette escouade n'as pas vocation de se jeter dans la mélée, mais sert plutot de gardien de but. Ensuite, le blindage sur le rhino est à mon avis de trop si tu veux te payer le second rhino. Ce qui te fais à ce stade 30 points économisés. Il ne te reste plus qu'à passer le bouclier de siège du vindicator en simple lame de bulldozer qui est déjà amplement suffisante. Et voilà, tu te retrouve avec ton deuxième rhino qui manque cruellement à ta liste. Tu y gagnes en résistance et mobilité, en y sacrifiant juste les blindages renforcé sur les Rhinos qui ne sont absolument pas obligatoires. Personnellement, je préfère multiplier le nombre de chassis plutot que de dépenser les points en goodies pour les taxis. Sur le Land raider, par contre, qui est un réel véhicule d'assaut, je te rejoins et le blindage sur lui est bien vu.

En terme de jeu, effectivement la XV15 et XV25 sont les memes. C'est juste que la XV25 est le dernier modèle de l'exo-armure Stealth. En ce qui concerne la XV22, il me semble que c'est le prototype porté par Shadowsun, et qui selon le fluff, est en phase de test avant une production de masse (enfin si mes souvenirs sont bons ). En ésperant t'avoir éclairci sur les différentes versions d'exo-armures Stealths.

Pour faire simple, en amicale tout est possible et avec l'accord de tes potes tu pourras le faire. Maintenant, si tu comptes faire du tournois, tu n'auras tout simplement pas le droit de mélanger Gardes Impériaux ET Spaces marines. Ces deux armées sont issues de deux codex bien différents.

Allez hop, je vais y mettre mon grain de sel. [quote]Désolé pour le double post, mais voyant aucunes remarques, je reste perplexe[/quote] Il faut savoir etre patient... [quote]Tu peu expliquer aussi rapidement ce que t'apporte le perso spé dans cette liste ?[/quote] Et bien, pour toute l'armée: -marteaux tonnerres de maitre -lances-flammes + lances-flammes lourds jumelés -Fuseurs et multi-fuseurs jumelés Voilà, en somme, c'est un perso bien gras, si la liste d'armée se conjugue autour de lui. Passons à ta liste maintenant. [quote]Ironclad: Autolanceurs, bolters ouragan, 2 missiles traqueurs avec pod [/quote] Mouais, les traqueurs permettent des tirs sur les flancs des blindés en arrivée tour 1, mais du coup je ne comprends pas l'utilité du bolt ouragan. J'y laisserais son deuxième bras de CàC. [quote]10 tactiques: Gantelet sur sergent, lance-flammes et multi-fuseur 195 points 10 tactiques: Gantelet sur sergent, lance-flammes et multi-fuseur 195 points Embarqués dans un rhino avec blindage renforcé 50 points 10 tactiques: Gantelet sur sergent, lance-flammes et lance-missile 195 points[/quote] Alors là, premier grave souci: tu n'as que 1 rhino pour transporter tout ce beau monde. A la rigueur, je peux concevoir qu'une des escouades tactiques reste à pattes pour controler un de tes objos en fond de table, mais il faut un rhino pour l'autre escouade, voir un razorback afin de splitter ta tactique et garder ton arme lourde dans un décors pour pouvoir tirer. Pour ce qui est du blindage renforcé, c'est cher mais ça se discute. [quote]5 Déva: Gantelet, 4 bolters lourds 175 points Vindicator: bouclier de siège, blindage renforcé 140 points[/quote] La dévastator: tu ne compte tout de meme pas aller au CàC avec voyons!? Enlèves ce gantelet qui ne te servira quasiment jamais. De plus le sergent est, malgrès son signum, très souvent la première victime d'une dévastators de 5 gus, puisque l'on tient vraiment à nos armes lourdes. Finalement, enlèves le blindage renforcé sur le Vindic, sur le rhino je peux comprendre, mais le vindic n'en a pas tellement besoin je pense. Je note également qu'au sein de ta liste il n'y a que 2 pods. Pourquoi ne pas en mettre un troisième? A une tactique par exemple? Tout ceci bien sur dans l'optique de pouvoir faire tomber 2 pods Tour1 chez l'adversaire. Sinon je te propose une configuration que j'ai déjà eu l'occasion de tester avec une liste typée Salamanders pour rentrer un 3ème pods: -5 dévastators : 4 multi-fuseurs dans un drop pod Ils arrivent tours 1 avec un de tes Ironclads, et mettent une grosse pression sur les chars adverses si bien déployés, puisque leurs 4 Multi-fuseurs sont jumelés avec ton amis Vulkan.

Une liste qui me semble cohérente pour jouer contre du Dark zoneilles. L'archiviste est excellent avec sa zone neutre notamment,penses- aux corps à corps lorsque tes marines seront englués avec des cérastes, leur sauvegarde de 4+ est invulnérable, et du coup, une raison de plus pour garder la zone neutre au sein de ta liste. Je me permet juste de souligner une chose: as-tu penser au canon Thunderfire? Ce petit bijou peut etre une réelle plaie dans un couvert fortifié par ton techmarine qui le sert. Pour ce faire, je raboterais dans un premier temps sur les blindages renforcés; je comprends que tu y tiennes, mais il faut voir ce que tu y gagnes si tu les enlèves. Ensuite, simple question: tes escouades tactiques n'ont pas vocation d'aller au CàC je suppose? Alors toujours dans l'optique de grapiller du point pour le canon Thunderfire, pourquoi ne pas supprimer les gantelets (et donc ne garder que des combi- LF par exemple pour renforcer le coté anti perso de ta liste), quitte à mettre une épée énergétique un peu moins gourmande en points? A la rigueur, deux escouades sans gantelets et une avec, histoire de faire peur à ses patrons pourquoi pas.

Salut à tous, je viens auprès de vous afin de discuter ensemble d'une liste BA que je vais emmener à mes tournois hivernales à compo. Afin d'éviter les listes bills dès les premières rondes, je souhaiterais avoir une compo, disons mi-dure, ou faussement molle. Passons à cette liste: [b]QG :[/b] [color="#8B0000"]-Archiviste:[/color] lance de sang; don de la colère : [b]100 Pts[/b] [color="#8B0000"]-5 gardes d'honneur :[/color] 2 avec lances-flammes ; 1 avec gantelet ; 1 avec épée énergétique ; 1 novice sanguinien : [b]165 Pts[/b] [b]ELITE :[/b] [color="#8B0000"]-Pretre sanguinien :[/color] [b]50 Pts[/b] [color="#8B0000"]-Dreadnought Furioso :[/color] 2 griffes de sang ; fuseur et fulgurant : [b]125 Pts[/b] [color="#8B0000"]-Dreadnought Furioso Archiviste :[/color] peur des ténèbres ; ailes de Sanguinius : [b]175 Pts[/b] [b]TROUPES :[/b] [color="#8B0000"]-Dreadnought Furioso de la CDLM :[/color] 2 griffes de sang ; fuseur et fulgurant : [b]125 Pts[/b] [color="#8B0000"]-5 marines de la CDLM :[/color] 1 avec gantelet ; 1 avec épée énergétique : [b]140 Pts[/b] [color="#8B0000"]-5 marines d'assaut (sans réacteurs dorsaux):[/color] sergent avec épée énergétique ; 1 avec fuseur : [b]125 Pts[/b] [color="#8B0000"]-Razorback :[/color] canon laser et lance-plasma jumelé : [b]55 Pts[/b] [color="#8B0000"]-5 marines d'assaut (sans réacteurs dorsaux) :[/color] sergent avec épée énergétique ; 1 avec lance-flammes : [b]120 Pts[/b] [color="#8B0000"]-Razorback :[/color] lance-flammes lourd jumelé : [b]20 Pts[/b] [color="#8B0000"]-10 Marines d'assaut (avec réacteurs dorsaux) :[/color] sergent avec épée énergétique et pistolet infernus ; 2 avec fuseur : [b]240 Pts[/b] [b]SOUTIEN :[/b] [color="#8B0000"]-5 Dévastators :[/color] 4 lances-missiles : [b]130 Pts[/b] [color="#8B0000"]-Stormraven :[/color] canon laser jumelé et multi-fuseur jumelé : [b]200 Pts[/b] [color="#8B0000"]-Stormraven :[/color] canon d'assaut jumelé et multi-fuseur jumelé + bolters ouragan : [b]230 Pts[/b] [b] TOTAL : 2000 POINTS[/b] La CDLM ainsi que le dread Death co monteront dans le stormraven avec canon laser, et tenteront de s'en prendre ensemble aux élites d'en face. L'autre Storm se verra attribuer la garde d'honneur ainsi que l'autre Furioso griffu. Ils sont là pour dégrouiller la masse, ce qui manquait un peu à ma liste avant que je ne rentre cette escouade. L'archi pourra rejoindre au choix, soit la CDLM dans le storm afin de servir de pseudo chapelain grace notamment à son pouvoir, ou sinon il ira bien au chaud dans un des deux razorback, juste au cas ou, puis il fera profiter mon armée de sa coiffe psy. Le dread archi-bouh tentera de faire peur aux unités adverses un peu trop entreprenantes et pas "sans peur", sinon, il s'envolera à l'assaut afin de soutenir une de mes escouade qui serait dans le besoin. La mini-squad d'assaut dans le razor canon laser et plasma est la pour capturer un objectif dans mes lignes. Finalement, l'escouade en jetpack par 10 soutiendra l'assaut principal, en contre-charge de préférence. L'option du full réserve n'est pas à exclure, si l'adversaire me surclasse totalement en puissance de feu brut. Voilà, je vous laisse à vos claviers afin de voir ce qui peut etre amélioré et/ou changé afin de rester dans mon optique faussement molle.

Je me confie à vous avec cette liste qui va tournoyer cet hiver du coté de Labastide Beauvoir. Je voudrais éviter de sortir du full mécha en sortant un concept nouveau pour moi, à savoir de la motojet en tout genre. Mais n'étant pas spécialement très habitué à ce genre de liste, je vous fais part ici de mon premier jet afin que l'on puisse voir ensemble ce qui peut etre amélioré et/ou changé au sein de cette liste. Voici le bouzin en question: [b]QG:[/b] [color="#0000FF"]-Grand Prophète:[/color] rune clairvoyance + rune de protection + motojet + chance + malédiction + lance chantante: [b]168 Pts[/b] [color="#0000FF"]-5 archontes:[/color] Motojets + 1 bravoure + 1 maitrise + 1 lance chantante: [b]248 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Autarque:[/color] Motojet + fuseur + mandibules + lance laser: [b]140 Pts[/b] [b]TROUPES:[/b] [color="#0000FF"]-3 gardiens à motojets + 1 archonte:[/color] 1 canon shuriken + destructeur: [b]131 Pts[/b] [color="#0000FF"]-3 gardiens à motojets + 1 archonte:[/color] 1 canon shuriken + destructeur: [b]131 Pts[/b] [color="#0000FF"]-8 Vengeurs:[/color] exarque double catashu + grele: [b]128 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Wave serpent:[/color] canon shuriken jumelé + pierres-esprits: [b]110 Pts[/b] [color="#0000FF"]-8 Vengeurs:[/color] exarque double catashu + grele: [b]128 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Wave serpent:[/color] canon shuriken jumelé + pierres-esprits: [b]110 Pts[/b] [b]ATTAQUE RAPIDE:[/b] [color="#0000FF"]-5 Lances de lumière:[/color] exarque retraite + lance laser + pilote hors pair + retraite: [b]232 Pts[/b] [color="#0000FF"]-3 Vypers:[/color] 3 rayonneurs lasers: [b]180 Pts[/b] [b]SOUTIEN:[/b] [color="#0000FF"]-3 Marcheurs:[/color] 6 rayonneurs lasers: [b]180 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Night Spinneur:[/color] Pierres-esprits: [b]125 Pts[/b] [b]TOTAL: 2011 POINTS[/b] Donc pour soigner un peu la compo, j'ai voulu éviter les Dragons de feu embarqués, les Falcons en mode DAVU et autres Eldrad. Le GP rejoindra bien évidemment le conseil dépressif et ira s'occuper des chars qui dérangent fortement en face, ou bien iront verrouiller les escouades d'éliteux adverse, histoire de pouvoir placer une contre-charge avec l'autarque et ses lances de lumières. Les LdL justement, sont avec le pouvoir pilote hors pair afin de pouvoir les déployer dans un couvert directement pour ne pas les voir tous périr à la moindre rafale d'armes à PA. Les vengeurs greleurs feront ce qu'ils font de mieux, dégrouiller la masse, tandis que les marcheurs et Vypeurs sont là pour ouvrir les boites transportantes de l'adversaire assez rapidement, et si elles sont toujours en vie après celà, elles m'apporteront un appui anti-infanterienon négligeable. J'ai préféré les équiper de rayonneurs afin d'etre plus à l'aise au niveau de la portée. J'ai actuellement juste un petit regret, j'aurais bien aimé pouvoir rentrer une petite squad d' Araignées spectrales, mais le budget me parait déjà bien bouclé ainsi.