Belgarath

Arf ! J'ai pas eu le temps encore de m'y coller ! Pour les Oracles, Emissaires, Bêtes et Dragons Empereurs FW, je ne suis pas si sûr. Ces unités ont été reprises certes, mais dans une extension optionnelle qui est à part des vrais règles de Warhammer et que finalement peu de personnes utiliseront (ou occasionnellement avant que le bouquin pourrisse sur une étagère comme les suppléments Lustrie et Conquête du Nouveau Monde). Je pense que pour ses unités, il faut faire commme pour la Légion Perdue et les Chevaucheurs de Sang Froid avec conquête du nouveau monde : garder les règles "officielles" pour les parties normales de Warhammer, et signaler que ces unités disposent de règles, coûts et profils différents dans le cadre de parties Storm of Magic. Ou alors va falloir que les EN jouent leurs hydres au coût SoM, c'est la même chose.

[quote name='El Doce' timestamp='1310205657' post='1951719']Tu parles justement des décors que l'on traverse comme dans du beurre? Tu oublies de préciser que les combats dans certains décors lèvent l'indomptable, pour les gros pavés il y'a donc de vrais dilemmes: traverser un décor rapidement et se retrouver dans une situation délicate face à une unité MSU de face ou faire le tour, perdre du temps et s'exposer...[/quote] Ben déjà comme tu dis, c'est seulement dans certains décors, pas dans tous. Et ces "certains décors" (les forêts en fait), soit ton gros pavé est un pavé de bâche (style élus du chaos avec en remorque un ou deux autels) et il s'en fout complètement d'être indomptable parce que le combat il le perdra jamais, soit c'est une unité plus légère et rien ne l'oblige à passer dans ledit décors. Mais franchement, faut pas être futé pour place ce type d'unité ayant besoin de l'indomptable face à une forêt.

[quote name='Le Maitre' timestamp='1310197610' post='1951657'][quote]Perso à part les lézards je vois pas qui peut faire du MSU et s'en sortir en milieu dur.[/quote] Les EN... Remarque, il y a aussi des trucs pas mal à faire avec les HE, les ES, les GdC... [/quote] N'oublie pas l'Empire, avec un spam d'une dizaine d'unités de chevaliers loup blanc avec musicien pour 123pts l'unité en base, des capitaines sur pégase, des TàV et peut-être quelques pistoliers et petites unités de JE, ça devient vite difficile à gérer. C'est un autre mode de jeu que le classique "2x60 hallebardiers avec prêtres-3 canons-3 mortiers-30 JE-2 TàV-2 magos de la vie" mais c'est plus complexe et plus intéressant à jouer. [quote name='Melendil' timestamp='1310158128' post='1951556'] [quote name='Croustibad' timestamp='1310152176' post='1951494'] Vraiment? Le MSU ne va pas dans le sens de la V8? C'est amusant. Je commence, au fil de nombreuses parties, à penser le contraire. Pourquoi est-ce que je dis cela? Il est évident, archi-évident que la V8 pose de problèmes de contradiction aux joueurs qui aiment jouer des gros packs. Typiquement, la magie. Il n'y a qu'à voir la manière dont la magie est bridée dans n'importe quel tournoi qui se veut "intéressant". Attention messire sur les personnages dans les sorts one-shot, résistante à la magie rétablie, limitation des ddp... Tout ça pour quoi? pour éviter que les gros packs vulnérables à la magie se fassent fumer par les joueurs qui ne tombent pas dans le piège. Les êtres du dessous, c'est fumé? Ben oui, sur un pack de 40 gus avec GB + général dedans, c'est fumé. Ou sur un pack de 30 lanciers elfes avec l'archimage dedans. Sur une armée MSU, tout de suite, c'est vaaachement moins fumé. Cool, avec un sort que je passerai en fiasco, je vais tuer 5 gus et faire faire un test de stat à un perso. Et moi je vais risquer de perdre mon propre mage, les gus qui sont autour de lui et mes ddp. [u][b]En fait, je pense que la v8 "brute", sans adaptation des règles, n'est PAS à l'avantage des gros packs.[/b][/u] Ensuite évidemment, certaines armées ne pourront pas y couper. Comme les morts vivants. D'autres sont très prédisposées à être efficaces en MSU. Comme les HE. Ou les démons. Ou les Elfes Noirs. Ou les HL. [/quote] ALors là t'es bien le premier que j'entends dire ça...........dsl mais les deathpacks représente ce qui se fait de plus abusé (genre pack de 50 élus avec autel, ou 2 pack de 30 sangui avec héros.....) bref. La V8 c'est la version qui rend les deathpack absolument redoutable. Autre exemple, les escalves (puisque je joue surtout skaven) avant on en joué 20 30 grand max, actuellement c'est 40 le minimum si tu veux en tirer qqch. En bref si tous les pack ont augmentés de taille c'est parceque c'est efficace......... La V7 était la version du MSU monstre tireurs mais la V8 a clairement changée la donne. Perso à part les lézards je vois pas qui peut faire du MSU et s'en sortir en milieu dur. [/quote] Non non, il est pas le seul. Depuis les débuts de la V8 je prêche pour la jouer en no-limit, sans aucune modification ou limitation. Pourquoi? Ben pour les mêmes raisons que Croustibat ! Déjà que cette version est à vomir vu son manque d'intérêt stratégique (je ne reviendrai pas sur l'inutilité des décors et la vaste blague que représentent les "placements et mouvements stratégiques" en V8) si en plus on place des limitations sur les points qui justement permettent de jouer différents styles de jeu alors la V8 est bonne à jeter. Les derniers tournois auxquels j'ai participé m'ont profondément dégoûté sur le plan du jeu. Les joueurs et orgas sont toujours très sympas, l'ambiance est bonne, mais les limitations imposent de tous jouer le même style d'armée avec des gros packs. Et quid des outils permettant de mettre ces gros packs en danger? Ben ils sont nerfés. Nerf sur la magie, nerf sur le nombre de pièces d'artillerie. Si tout le monde joue son gros pack de 50 élus, c'est pas tant parce que c'est efficace et redoutable avec les règles V8 brutes, c'est surtout en raison des limitations de tournoi qui rendent ces unités efficaces en limitant des armes qui font mal aux grosses unités d'infanterie. Jouez avec les vrais règles de Warhammer V8, sans aucune limitation, et les Death Stars et autres hordes ont une efficacité et une durée de vie très limitées. Les règles brutes les rendent toujours intéressantes à jouer si on arrive à concevoir des protections efficaces, mais d'autres styles de jeu deviennent possibles, dont le MSU.

Ah mais c'est pas possible ça ! Un assaut n'est pas résolu comme un combat ordinaire. C'est au début des règles d'assaut contre un bâtiment, et la suite des règles montre bien que ce sont 2 types de combat totalement différents, avec tous les bonus qui sautent, les possibilités post combat comprises. En fait avec votre obsession de comparer l'assaut à un corps à corps ordinaire avec tous ses bonus et reformations, vous êtes exactement dans le même cas qu'un gars qui obtient son permis de conduire à vélo et qui voudrait conduire un camion grâce à ce permis : il est complètement à côté de la plaque. Vous regardez les règles d'une corps à corps, vous avez toutes les règles sur qui peut combattre, où, quand, comment, les bonus divers et variés, et en fin les possibilités de manoeuvres des unités. Passez maintenant aux règles d'assaut : vous avez toutes les règles sur qui peut combattre, où, quand, comment, mais surtout vous n'avez aucun bonus d'aucune sorte et la seule manoeuvre de fin de combat c'est le refoulement d'1ps de l'unité attaquante si elle ne peut entrer dans le bâtiment. Il n'y a strictement nulle part une quelconque allusion qui puisse ne serait-ce que faire penser qu'il est possible de se reformer. Les assauts et les corps à corps sont deux choses totalement différentes, il n'y a aucune raison d'inventer des règles permettant d'appliquer les avantages de fin de corps à corps aux unités impliquées dans un assaut.

[b]Edit d'Astrabell : Belgarath, je retire les 2 premiers paragraphes de ton intervention. J'apprécie ton soutien, mais je ne veux pas d'attaques personnelles dans ce forum. Merci de t'abstenir de ce genre de commentaires à l'avenir ... Je laisse le reste de ton message pour permettre au sujet d'avancer dans une relative sérénité. Mais je n'hésiterai pas à le fermer s'il dégénère. A bon entendeur ...[/b] De toute façon, les règles d'assaut contre un bâtiment NE SUIVENT PAS LES REGLES D'UN CORPS A CORPS NORMAL ! C'est marqué noir sur blanc en début des règles d'assaut contre un bâtiment. Donc toutes les règles et possibilités données aux unités sont couvertes dans les règles d'assaut contre un bâtiment. Or il n'est absolument mentionné nulle part une quelconque possibilité de reformation en fin de combat, contrairement aux règles normales de corps à corps. Contre un bâtiment, tout ce que peut faire l'unité attaquante si elle n'entre pas dans le bâtiment, c'est reculer d'1ps, point barre. Y a rien de plus clair à moins de vraiment vouloir gratter un avantage.

[quote name='lolodie' timestamp='1309538036' post='1946918'] Heu vous n'y êtes pas du tout: Un sphinx gagne contre un bâtiment. Cas 1 il reste des clampins dans le bâtiment, peut-il reformer? Si non, POURQUOI? Cas 2 il tue tout les clampins, il n'a pas le droit de rentrer dans la maison, peut il reformer, si non, POURQUOI? Pour ma part, le fait de gagner un combat et de reculer d'un pas n'est pas contraire au fait de gagner un combat et de se reformer. En gros on doit reculer et on peut se reformer. [/quote] Ben si tu lis ton livre de règles p129, tu verras qu'aucun choix n'est laissé à l'unité : contre un bâtiment, soit on entre dedans soit on DOIT reculer d'1ps et contrairement aux règles NORMALES de corps à corps, aucune option de reformation n'est donnée. Le Sphinx recule d'1ps et c'est tout. De plus, page 128, le livre de règles dit "Un assaut [contre un bâtiment] n'est pas résolu de la même manière qu'un corps à corps ordinaire, puisque les deux unités engagées ne sont pas au contact l'une de l'autre." Or pour faire une reformation de combat (indice : ces règles sont disponibles avec les règles de corps à corps ordinaire mais étrangement absentes ici), il faut être au contact d'une unité. Du coup, non seulement les deux unités ne sont jamais considérées comme étant au contact mais en plus si les défenseurs ne quittent pas le bâtiment toute ambigüité sur le fait qu'ils soient ou non au contact est levée par l'obligation de l'unité en assaut de reculer d'1ps. Donc il n'est en aucun cas possible de faire une reformation de combat. D'après les règles telles qu'elles sont écrites, la seule possibilité d'une unité en assaut qui ne parvient pas (ou n'est pas autorisée) à entrer dans un bâtiment est un simple recul d'1ps sans aucune reformation possible.

S'il n'y a plus personne dans le bâtiment, tu gagnes par défaut donc effectivement ça règle le problème. Pour la question initiale, si le défenseur réussit son test de moral, l'unité attaquante ne peut pas faire de reformation puisqu'elle a déjà été obligée de faire une action de fin de close : reculer d'un ps. Il ne s'agit pas d'un corps à corps normal, les règles couvrant les manoeuvres suivant les closes normaux ne s'appliquent pas : contre un bâtiment soit on fait fuir les défenseurs et on peut choisir ou pas de prendre leur place, soit un ne fait pas fuir les défenseurs et tout ce que fait l'unité c'est reculer d'un ps, aucune autre option n'est mentionnée. Je sais que les règles V8 sont ultra simplifiées par rapport aux versions précédentes et ont habitué la majorité des joueurs à jouer sans aucune stratégie avec des reformations en veux tu en voilà à vomir pour rattraper toute bourde de mouvement ou résultat de close foireux, mais imaginez les abus : "je suis face à une unité bill j'ai 1 chance sur 2 de passer en charge dont je vais plutôt charger le bâtiment en présentant mon flanc à l'unité bill, en espérant faire fuir la garnison du bâtiment pour prendre sa place et si ça foire de toute façon je me reforme face à l'unité bill et je me contente d'avoir 1 chance sur 2 de gagner le close à venir" ou d'autres pseudo tactiques du même genre (je tente si ça passe je suis gagnant sinon j'ai rien perdu et on reste au même point... joie). Remarquez, on ne serait pas à un abus près en V8, la seule édition de jeu de batailles qui permet de rattraper toute erreur et foirage.

Le Vampire étant engagé au corps à corps, donc d'après les règles il ne peut en aucun cas conférer sa CC a une unité amie dans les 12ps. Par contre, si a la fin de son combat il n'était (lui ou son unité comme le montre le second Q&R) plus engagé au corps à corps, alors là oui il pouvait donner sa CC. Celui qui a arbitré ça est une tanche car il s'agit ici d'une erreur manifeste dans le Q&R qui pris comme ça au pied de la lettre en ignorant les règles de l'objet lui-même donne effectivement raison à ton adversaire. Un bon arbitre sait que seuls les errata sont à prendre au pied de la lettre car remplacent les règles, les Q&R non car ils ne remplacent pas les règles et surtout ils sont farcis d'erreurs et se contredisent les uns les autres. Les Q&R sont juste des béquilles sur lesquelles s'appuyer lorsqu'une solution est difficile à trancher, ce qui n'est pas ici le cas si l'arbitre arrive à connecter deux neurones et lit les règles de l'objet magique.

Heu oui mais pas pour tout de suite, j'ai pas le temps de m'y coller avant le week-end prochain. J'ai déjà quelque part une version avec les corrections de Dreadaxe, il manquera juste à ajouter les corrections des géants et supprimer les liens.

Je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne la liste du clan-je-sais-plus-quoi, le problème viendra un peu plus tard avec la liste NdC générique annoncée par FW. Et là comment qu'on fera, exit la liste HS?

[quote name='zhatan' timestamp='1306784501' post='1924126'] [quote]Zathan, tu confirmes que suer le livre Warhammer forge vu au GD (que j'ai pas pris le temps de feuilleté) les Centaure-taureau sont des Bêtes monstrueuses? Histoire que dans la partie 1 du pdf on mette enfin un truc GW V8 pour ce type qui nous divise depuis un bail... . Si c'est le cas, on aura quasi tout eu comme type! [/quote] Oui je confirme, ils sont bête monstrueuse car 2 PV et endurance 5. FW a sans aucun doute suivi le modèle des dragons ogres. Cela dit, aucune figurine bête de guerre n'a d'équivalent bête monstrueuse. Donc dire que les CT FW étant bêtes monstrueuses, les petits CT de HS doivent être bête de guerre est discutable. [/quote] Gné??? Où t'as vu que JB demandait à ce qu'on les classe comme bête de guerre parce que les CT de FW sont des bêtes monstrueuses? Moi ce que je lis dans les propos de JB, c'est que tant qu'à faire le plus proche possible de l'officiel GW on devrait classer les CT de Hordes Sauvages en bêtes monstrueuses comme ils le sont dans la seule liste officiellement soutenue par GW et ses filiales, à savoir la liste Forge World. Et franchement, je n'y vois absolument rien à objecter. Ca fait certes l'unité de bêtes monstrueuses avec le moins de PV par figurine de tout Warhammer, mais ça en fait aussi l'unité de bêtes monstrueuses la moins chère de tout warhammer ce qui permet d'en prendre 2 à 3 fois plus pour le même prix que ces types d'unités dans d'autres armées. N'oublions pas que cette classification leur offre les règles "piétinement monstrueux" et "soutien monstrueux", et que pour l'instant leur socle officiel reste le 25x50 ! Pas trop difficile de faire une horde pour pas cher ^^

[quote name='Gorthor' timestamp='1305910122' post='1917223'] Donc si on suis le raisonement d'archange: les lames donne cc10 (le profil apsse à 10) on rate la peur la cc passe à 1 mais le profile est à 10 donc on repasse à 10! donc la peur sert à rien puisque une fig à sa cc TOUT LE TEMPS aussi... Faut stopper le délire la... tu as CC10, tout le temps, tu as peur ta cc passe à 1 pour cette phase de corps à corps... point. c'est écrit noir sur blanc dans le livre ^^ [/quote] Non, tu n'as pas compris ce qu'Archange veut dire. Les lames d'escrimeur donnent au porteur une CC10. C'est un effet conféré de façon permanente, en continu, par l'arme. Mais cet effet ne modifie pas le profil du porteur, sa CC propre n'est pas modifiée. Or un test de peur raté fait passer la CC de celui qui rate à 1, c'est une modification du profil de la figurine et en aucun cas du bonus conféré par l'arme. D'où 2 effets antagonistes : la peur fait passer la CC à 1 mais l'arme remplace en continu la CC de son porteur par une CC10. Et contrairement à Archange, pour moi l'effet de l'arme passe au dessus de tout effet modifiant la CC de la figurine, car ces effets ne modifient en rien la CC conférée par l'arme et utilisée par le porteur à la place de sa propre CC. Donc un test de peur foiré ferait passer la CC à 1 mais le porteur des lames d'escrimeur a toujours la CC10 continue de sa paire magique. Seul un Q&R peut résoudre ce problème, car rien ne permet d'invalider par les règles les 3 théories actuelles : -la CC de l'arme est modifiée par la peur -les deux effets sont simultanés et contradictoire et donc il faut trancher sur 4+ selon "la règle la plus importante" -les modifications de CC sur le porteur n'ont aucune importance, au moment où on a besoin d'utiliser la CC le porteur bénéficie envers et contre tout de la CC10 conférée en continu par les lames d'escrimeur.

+1 avec Couacks. Avec un tir à gabarit normal, c'est le gabarit qui donne 1 touche à chaque figurine touchée. Ici, nous sommes en présence d'une règle spéciale pour laquelle le "gabarit" ne sert qu'à déterminer l'aire d'effet, les touches sont elles déterminées par 1d6. Or les règles d'attention messire sont on ne peut plus simple : pour chaque touche subie, le personnage fait un test. Ainsi si le plongeur fait 6 touches au personnage, il aura droit à 6 tests d'attention messire, les réussis étant reportés sur l'unité de même type de troupe dans les 3ps.

[quote name='Croustibad' timestamp='1305708420' post='1915264'] Sincèrement, le problème vient du fait, à mon sens, qu'il y a deux sortes de personnes. Celles qui admettent qu'il y a trois types de caractéristiques (carac du profil, carac non modifiée, et carac modifiée) et ceux qui ne l'admettent pas. [/quote] Tout simplement parce que cette différenciation n'existe pas entre carac de profil et carac non modifiée. [quote name='Croustibad' timestamp='1305708420' post='1915264']Il y a un errata qui écrit, noir sur blanc, qu'il y a une différence entre Cd du profil et Cd non modifié, mais manifestement cet errata n'est pas assez "général" puisqu'il traite uniquement du Cd, et laisse donc planer un doute sur le fait qu'il s'étende aux autres caractéristiques.[/quote] Faudrait peut-être allumer nos cerveaux et regarder de quoi exactement traite le Q&R : d'une unité devant passer un test de Cd non modifié. Or dans cette unité il y a une figurine qui a une meilleure carac de Cd que ses camarades. Et le Q&R dit que dans ce cas la carac non modifiée à prendre en compte est la caractéristique du profil de cette figurine. Je ne vois nulle part une différenciation entre carac de profil et carac non modifiée, il s'agit juste d'une précision pour les durs de la comprenette au sujet des règles du Cd qui stipulent qu'on utilise toujours la meilleure valeur au sein de l'unité. Ce Q&R n'avait même pas lieu d'être si la personne qui a posé la question avait tout simplement lu les règles. Après il y a un autre Q&R rappelé par Archange au sujet du sort Lames Mentales, et on voit bien qu'on prend la carac non modifiée de chaque membre de l'unité pour ce sort et pas la valeur la plus haute au sein de l'unité. Tout simplement parcequ'il s'agit d'effets individuels dans ce cas là. Tout ça pour dire que le Cd est une catégorie à part qui suit ses propres règles non applicables aux autres caractéristiques. Alors s'appuyer sur un errata ou un q&r concernant le Cd pour des cas concernant d'autres caractéristiques n'est pas vraiment judicieux. [quote name='Croustibad' timestamp='1305708420' post='1915264']S'il existe bien une différence entre CC du profil et CC non modifiée, il est clair, comme de l'eau de roche, que les lames confèrent une CC non modifiée de 10 à leur porteur. Et que la règle "que ma volonté soit faite" transmet cette CC de 10.[/quote] C'est tellement clair que pour les anglais, la simple mention d'unmodified WS a fait passer la combo à la trappe. [quote name='Croustibad' timestamp='1305708420' post='1915264']S'il n'existe pas de différence entre CC du profil et CC non modifiée (bien qu'il existe une différence entre Cd du profil et Cd non modifié), alors la CC du profil est 6, la CC non modifiée est 6 également, même si la CC est de 10. Et la règle "que ma volonté soit faite transmet cette CC de 6. Est-ce que tout le monde est d'accord là-dessus? ..... [/quote] Oui, même et surtout les anglais.

[quote name='Street27' timestamp='1305702335' post='1915198'] Les squel ont-ils CC6 ou CC5 (ou dans notre cas français CC9 ou CC10) ? [/quote] Ben vu que pour les anglais la question ne se pose pas, la CC des lames ne se transmet pas... Pourquoi parler encore du cas français? Les squelettes n'auront jamais CC10 ni en angleterre ni en france ni au népal. La question de notre sujet est : est ce que la CC conférée par les lames d'escrimeur est transmise par la règle "que ma volonté soit faite" ou pas ? Pour les anglais, qui au passage maîtrisent largement mieux la langue anglaise que nous, la réponse est non. Donc soyons pas plus bêtes que les anglais, c'est pas comme ça que ça marche et c'est tout. Par contre leur problème est autrement plus intéressant et épineux à résoudre et il faudrait ouvrir une discussion avec le vrai problème : la CC transmise par la règle "que ma volonté soit faite" est-elle modifiable par des sorts lancés sur l'unité ou capacités utilisées contre l'unité, ou bien est ce une valeur fixe non modifiable ? (avec le corolaire un perso avec les lames d'escrimeur peut-il voir la cc conférée par les lames modifiée par quelque moyen que ce soit?)

Bon les mecs, je viens de me tape l'intégralité de la discussion sur Warseers. En résumé, ils sont anglais donc ils comprennent mieux le texte que nous et pour eux contrairement à ce que nous a dit Couack c'est clair que les lames d'escrimeur+que ma volonté soit faite ça ne marche pas. Par contre de leur côté c'est la foire d'empoigne sur un autre point : est ce que le fait que "que ma volonté soit faite" transmet la CC non modifiée du prince ou du roi à l'unité est un effet non modifiable ou bien des modifications de CC peuvent être appliquées par la suite à l'unité? Donc en clair, les sorts de buff conférant des bonus en CC des sorts de débuff ou des capacités comme les miasmes de nurgle et autres s'appliqueront-ils à l'unité ou bien la cc sera-t-elle toujours la cc non modifiée du personnage? C'est là-dessus et sur rien d'autre que leur débat est bloqué car pour eux ça fait longtemps qu'ils ont réglé le problème des lames d'escrimeur.

[quote name='Tractopelle' timestamp='1305528363' post='1913663]Je pense que je demanderai à mon adversaire avant de faire une partie, cela dit, si les CV profite bien de cette amélioration de CC, pourquoi pas les RdT ? [/quote] Alors là, celle là est pour moi ! En anglais (tout comme en VF) pour les Comtes Vampires, le texte du Helm of Commandment dit "...may use his Weapon Skill instead of their own...". Il n'est nulle part fait mention d'"unmodifed WS". Du coup, la combo lames d'escrimeurs + heaume de commandement marche. Pour les Rois des Tombes par contre, le texte VO (seul à prendre en compte en cas de litige)parle bien d'"unmodified Weapon Skill". Donc la combo perso avec "que ma volonté soit faite" + lame d'escrimeur ne marche pas. Pour le débat "remplacer n'est pas modifier", c'est juste une histoire de bon sens et les tenants de cet argument en manquent singulièrement. On cherche même à nous faire croire qu'il faut un dictionnaire spécial pour comprendre les règles parce que les mots utilisés n'ont pas le même sens dans le livre de règle que dans la vie courante. Cet argument là, faut le garder dans un recueil des plus beaux exemples de mauvaise foi !

Je plussoie Archange. Je suis français, j'ai tous les LA en anglais justement pour éviter les erreurs de traduction et avoir les vraies règles, je joue souvent contre des espagnols qui ont leur LA dans leur langue... On se réfère toujours au texte original lorsqu'il y a litige. Or le texte original, c'est le texte anglais. Donc Unmodified.

Attention les mecs, les "paires d'armes" et les "armes de bases additionnelles" sont deux choses différentes, avec toutes deux leurs propres règles. Or, seules les armes de base additionnelles ne peuvent pas être utilisées montées, c'est bien précisé dans leurs règles. Les paires d'armes n'ont pas cette précision et n'y sont donc pas restreintes. Ainsi Azhag peut utiliser sans problème sa grosse paire... d'armes, et aura bien +1 attaque. De même, n'importe quel personnage maniant les lames d'escrimeur aura +1 attaque même monté car là encore, il s'agit d'une paire d'armes et non d'arme de base additionnelle. Ca peut paraitre débile ou illogique vu que les deux règles se ressemblent beaucoup mais voilà, la logique et les règles de Warhammer... Dans un cas on a une restriction, pas dans l'autre. Il suffit de lire et d'appliquer.

En fait le soucis vient de l'option donnée aux duellistes ! Les plus polyvalents restent les duellistes avec pistolets qui permettent de harceler en tournant autour des unités ennemies tout en leur tirant dessus à F4 perforante. Ils peuvent par la suite apporter une charge de flanc ou de dos et balancer 2 attaques CC4 init 4 par tête mais seulement F3 et effectivement ils n'ont pas de sauvegardes face aux ripostes. Mais généralement, ça suffit pour prendre les petites unités et l'artillerie adverse ou pour apporter des points de RC importants sur un combat en charge d'appui. Mais justement pour les charges d'appui ou le camping en forêt, j'aurai plutôt tendance à jouer du duelliste avec bouclier : c'est moins cher (6pts le pitou) et ça a une petite sauvegarde 6+ et surtout une parade à 6+. Une attaque de moins cependant, mais sur une prise de flanc ou l'occupation d'un terrain boisé finalement ça aide.

Pareil que Timil. Donc Archange, que toi tu aies la vérité absolue et divine on s'en fout. On est dans un forum qui, ici, traite des règles. Or, pour les nouveaux joueurs qui n'ont jamais entendu parler de la v7, seules les règles v8 comptent. Or en v8, comme l'a très bien démontré Street27 en citant les règle, pas tes souvenirs ni désidératas ni opinions divines de qualité archangélique supérieure, absolument rien n'empêche d'utiliser l'orbe après une marche forcée : c'est pas une attaque de tir ni une arme magique, c'est juste un objet magique qui a pour effet de placer un gabarit quelque part sur la table sans même avoir à cibler une figurine. Alors maintenant, là, tout de suite, cites une règle v8 qui bloque l'orbe après une marche forcée ou reproduit intégralement le Q&R v7 qui, s'il ne s'oppose pas aux nouvelles règles v8 et donc s'y intègre en apportant une précision utile, sera très certainement accepté. Mais voilà, ce Q&R il te faut l'avoir et le mettre en ligne, sinon c'est juste un vague souvenir qui n'a strictement aucune valeur à part le "moi je fais comme ça et je l'impose à tous". L'orbe, que vous le vouliez ou non, n'est pas couverte par les règles de tir (ou plutôt rien dans les règles v8 n'empêche de l'utiliser après marche forcée). Il est évident que ça doit être conventionné pour être traité comme un tir et bloqué après marches forcées, mais il s'agit alors d'une convention et non d'une règle alors cessez de vous justifier en disant que c'est contraire aux règles. C'est ce que, je pense, veut vous faire comprendre Street27 et je suis tout à fait d'accord avec lui.

Les règles normales d'une arme de tir qui ne peut être utilisée après marche forcée? Ce serait en effet le cas s'il s'agissait d'une arme de tir, mais... non. C'est un objet magique qui s'active durant la phase de tir et produit un effet durant cette phase, ce n'est pas une arme de tir et donc ce n'est pas soumis aux règles d'utilisation des-dites armes. Par contre, c'est bien considéré comme un tir pour déterminer qui est touché (et rien d'autre), comme l'a bien cité Valius Lisanus.

Donc pour justifier des règles vous vous appuyez sur du fluff? Wouaw, le résultat fleurera bon l'officiel dans ce cas ! Pour les règles, le fluff on en a rien à branler. On parle ici d'une unité de CAVALERIE qui manie 2 armes de corps à corps et des règles à lui appliquer. Donc on cherche une autre cavalerie avec deux armes de corps à corps, on voit les règles qui lui sont appliquées et on reproduit. Le Fluff, on s'en tamponne la coquillette avec une babouche. A moins que le sacro saint fluff ne soit qu'un prétexte pour continuer à appliquer votre solution bancale qui a le mérite d'être moins gênante pour vos centaures? Ou alors, l'autre solution est de faire comme les italiens et d'en faire des bêtes de guerre : plus de problème avec les 2 armes de corps à corps, mais cette solution n'avait pas été retenue à la base parce que ça ne vous arrangeait pas ! Bête de guerre donc pas de bonus de sauvegarde de cavalerie.

Salut ! Suite à la parution du LA O&G, je pense qu'on peut apporter une modification au PDF de mise à jour concernant les centaures taureaux : vu qu'on fait de "l'officiel" en repompant les manipulations adaptatives de GW, je pense qu'on devrait doter "officiellement" les centaures taureaux de la même règle que celle des orques sauvages sur cochons pour ce qui est de leur option arme supplémentaire.

En MSU on joue 12 unités face à 4. Y a moyen si on joue pas trop comme une moule de chopper de face avec une unité résistante et de flanc avec une unité plus légère mais qui fait du mort. Par exemple avec du HE, de face avec un char à lion qui allie bonne endurance et bonne sauvegarde, et de flanc avec du Maître des Epées. Pour les EN, char ou hydre de face, unité de close type garde noire ou, pourquoi pas, exécuteur de flanc. ES 4 mémures ou un HA de face et dryades de flanc. GdC avec char ou unité de chevaliers de face, GdC khorneux de flanc. Ceci empêche les reformations de l'unité attaquée car engagée sur plusieurs fronts. Les attaques sur le front se font sur du solide, les unités les moins aptes à encaisser étant sur le flanc pour limiter le nombre d'attaques reçues en ripostes. Les forces du MSU, flexibilité et surnombre d'unités, sont toujours là. C'est plus difficile à manier mais toujours faisable. Je suis plutôt adepte des vrais régiments de 30 à 60 pitous, mais même avec les règles V8 sencées favoriser ces unités j'ai du mal face à ces armées MSU avec leurs nuées de petites unités qui finissent par engager les grosses formations de tout côté, façon essaim de frelons sur un animal isolé :/