mynokos

[quote] Je rajoute même que les Exo-armures perdent beaucoup en V6. - Le mouvement de répulseur (beurk je n’aime pas ce nom) qui devient 2D6, et qui a été bien débattu par Farf. - Le faite que la règle Implacable devient quasi universelle (l’avantage des exo à utiliser les armes à tir rapide a pleine effet). Aucun avantage par rapport au moindre trouffion tirant avec. Seulement le faite de charger derrière avec les Exo (avec des stats de lépreux anorexique).[/quote] Tu peux même ajouter le fait que les Exo-Armure vont prendre plus cher aussi à cause de la nouvelle répartition de blessure (avait il y avait grand intérêt des les différencier), et que les drones (Attaque ou défense) sont beaucoup moins utile. Sinon oui l'amélioration du tir rapide boost bien les GdF (et les kroot), sauf tout le monde bénificie de ce boost. Au final même si on aura une meilleur puissance de feu+mobilité, l'adversaire aussi nous taillera beaucoup plus vite... Autre point noir, les kroot ne peuvent plus charger via une attaque de flanc, c'est très dommage (pour pas dire autre chose) suivant les situations. Pas fan en tout cas, il reste juste à attendre 2013 (probablement).

[quote] Les aéronefs [b]doivent[/b] entrer en jeu en FeP Je ne suis pas sur que le recours à la V.O et la masturbation mentale transforme une règle claire en wishfull... [/quote] Nop, ils doivent entrer en [b]réserve[/b]. Le problème étant que quand on vient de réserve, et qu'on a la règle Frappe en Profondeur, alors on [b]doit[/b] utiliser la FeP. Sauf que des unités qui possèdent la règle FeP et qui viennent depuis les réserves (des totors/Dreadknight en "simple" réserve ou des stealth qui viennent en [i]Attaque de Flanc[/i] par exemple) seraient alors obliger de "Frapper". Et comme il y a toujours des erreurs en VF (comme l'histoire du Sans peur et des couverts) et que ça paraît louche (surtout pour les volants), je souhaiterai une confirmation en VO donc... Aucune question de wishfull... Merci

Je suis aussi intéressé par la version VO. Car du coup, les exo-armure Stealth ne pourrait même plus faire d'attaque de flanc non plus (elles ont la règle FeP avec leur répulseur) dans ce cas

[quote]n éthéré, c'est quoi ? une centaine de points à la grosse louche. Pour cent points, tu le met sur un objo, devant des crisis ou des broad et l'adversaire va être obligé de le tuer. Et cent points pour relancer les 1 tir et càc pour toucher et blesser... C'est pas cher ! Libre à toi par contre si tu trouves que c'est pas fluff/logique mais tactiquement c'est intéressant[/quote] Je rêve, des gens qui veulent voir un Ethéré mourir Vous n'avez pas oublié la règle Revers de la Médaille hein?? Car bon, avec un cmdt souvent de 8 (et encore...), il y a forcement des unités qui vont fuir (et sortir de table probablement, surtout sur une fuite d'exo-armure...).

[quote]Bon alors voyons tout cela. Déjà je ferais que peu de commentaires sur les stealth et shadowsun mais ça me paraît très dangereux de les jouer. C'est aussi fragile qu'une soeur de bataille, pour un coût effrayant et pour unique avantage d'avoir une save quasi invulnérable maintenant[/quote] C'est marrant comme les avis diffèrent, car pour moi cette unité devient un peu plus sortable en V6. En effet avec dissimulation et discretion nos stealth ont une 4+ de couvert dans la pampa et qui passe à 2+ dans un couvert! De plus le sens aiguisé permets de relancer nos côtés d'attaque de flanc. [quote]Concernant les Kroots je sais plus trop quoi en penser ... Sont-ils toujours aussi efficace ? Dans le doute garde mais il est bien possible que le GDF lui devienne supérieur dans cette version.[/quote] Trop tôt pour comparer à mon avis, les kroot bénéficient aussi des avantages de la nouvelle règle Tir Rapide après tout. A côté le nerf des décors (entre autre forêt) est dérangant. D'ailleurs l'intérêt des Krootox a augmenté aussi, vu que désormais son canon kroot peut tirer 2x à 24ps et 1x à 48ps, le tout en mouvement D'ailleurs, esseyes de gonfler les escouades à 17membres, afin de reculer le seuil du test de cmdt ! Pour les drones de défense la remarque est pertinante, mais leur utilité est toujours là, faudra juste penser à les mettre devant les broadside (et dans la même "zone" pour éviter le tir sélectif). Sinon à propos des véhicules, déjà qu'ils étaient assez médiocre avant (spécialement le devilfish)... car entre l'inutilité de la nacelle (on passe de 4+ à 5+ aussi...) et le système de points de coque qui diminue la duré de vie des blindés... J'ai un peu peur pour la version avec Railgun du fait de son prix. Pour les alliés, je pense que les eldars peuvent apporter énormement de choses au Tau via les pouvoir psy. Après rajouter de l'eldar pour poser juste des gardiens, je trouve ça dommage. Car justement les eldars ont accès à des choses ultra-spécifique que nous n'avons pas. Bon désolé j'ai profité du topic pour parler Tau de façon un peu plus généraliste je crois...

Hello, En V5, un QG Tau et sa suite donnait bien 2KP si elle était entierement détruite. (du fait que le QG regagnait le statut PI si sa suite était détruite) En V6, le errata/faq à propos de la suite est resté, et donc logiquement les règles sont inchangées. En résumé, un QG et sa suite donne donc 2KP (1KP chacun), le commandeur n'est pas spécifiquement ciblable au corps à corps (hormis donc la nouvelle règle de répartition), mais ce dernier ne peut pas se détacher de sa suite. edit: on devait pas attendre pour poser les questions?

Ou sinon, faire quelque chose d'équivalent à Cypher? Comme avoir 2pistolet différent (une dans chaque main) et grâce à une règle (Pistolero) permettre de tirer une fois avec les deux. Une proposition comme tant d'autres...

On l'utilise dans notre association, mais rarement (uniquement sur les décors de défense planètaire, qu'on traite comme un Blindage 14-14-14). La raison que peu de monde utilise les règles de batiments, est surtout à mon avis, du fait qu'il y a une énorme majorité de décors qui sont des ruines (et non de "vrai" batiment). Une autre raison, c'est les postes de tir: souvent l'étape de trouver, et de s'accorder avec son adversaire, le bon nombre de poste de tir par étage est relativement contraignant à cause du timer en tournois. La réponse a déjà été donné pour l'autre question

[quote]Une escouade de 3 Crisis ne fait pas trop (en terme de place)?[/quote] Entre 2 et 3 Exo-armure, il y a pas beaucoup de différence niveau place, je dirai donc non D'ailleurs je joue très fréquemment des escouades de 3 (mais en mode low cost, en base de LMju+LF en différenciant, pour pas tomber dans l'unité à 200pts+), et je gère ça sans problème. [quote]Et justement, le Shas'el, je pensais plus le mettre avec la crisis LF/LM car je le vois plus en anti troupe qu'anti troupe blindé. J'ai tord?[/quote] Non tu n'as pas tord, ça se joue des deux façons Mais ici, ta Crisis n'est de toute façon pas pertinente, elle allie 2 armes de cible distincte et de portée distincte, une double erreur donc. Pourquoi pas alors l'équiper de Canon à Impulsion+LM+STM. Enfaite ma proposition était surtout pour pouvoir coller des drones aux Crisis LM+LP de façon économique, car il t'en faut vraiment dans ce genre de Crisis (comme dit, à 62pts/u ça me ferait mal au cœur qu'elles partent sur 1fuseur/1LM isolé...). [quote]Enfin pour Fire.Mike, les stealth en mode cibleurs, je les voyais plus joué comme des cibleurs: il ne serviraient qu'à cibler, donc sans utiliser leur canon à impulsion. Le seul intérêt d'avoir des Stealth était d'avoir le brouillage (et un peu de résistance).[/quote] A 1000points, déjà que jouer des cibleurs n'est pas très très pertinent à mon avis, ici ça devient carrément une aberration Surtout que le brouillage n'est pas ultime... edit: [quote] Ce qui me plaisait avec le Hammer missile, c'est que quand (et non "si" ) mon railgun sera détruit, je le placerait derrière un décors et arroserai de missiles sans ligne de vue. Utopie? [/quote] L'Hammerhead avec l'arme cassée est, je pense, beaucoup plus utile comme une un moyen mobile de: contester, encaisser des tirs (BL13 + sauvegarde de couvert systématique tant que celui qui tire est à +12ps, c'est bien costaud) ou encore fournir du couvert. Le tout en pouvant quand même faire 6tirs CT4 F5 pour saturer/achever des cibles.

Mmmmh rapidement, en plus de ce qui a été dit. * Le Shas'el mériterai un verrou: il peut ainsi se placer (au chaud) dans l'unité de Crisis (LM+LP) et donc leur apporter les drones (car sans c'est vraiment dommage de retirer des fig à 62pts/u par un pauvre tir de LM...). * Je vois plutôt du LMjumelé+LF que le LM+LF+STM, * Et du Canon à Impulsion x2 contre le LM à tête chercheuse du Hammerhead, plus de tir pour 10pts de moins.

[quote]je me suis senti bête avec mes 21 killpoints [/quote] Toute les listes Sister ont ce problème de KP, du fait des nombreux rhino. On est juste en dessous des GI niveau KP, sauf que nous on en donne beaucoup plus facilement (Bl11 contre 12, et le fait de devoir rusher donc s'exposer)... Il m'était arrivé exactement la même chose, contre un DA full terminator (soit 6-8KP aussi au total pour du 2000pts)... J'ai pleuré quoi Faudra que je test un jour si, contre un adversaire avec pas beaucoup de puissance de feu (longue portée), c'est intéressant de mettre tout les rhino en réserve et tenter de la jouer à pied du coup...

[quote name='Noodle' timestamp='1335526221' post='2124094'] ... donc je ne perds bien qu'un seul PV ?! [/quote] C'est ça ouep Cela représente plûtot le fait que l'arme peut surchauffer et brûler/cramer son utilisateur, en aucun cas que c'est un coup de plasma à pleine puissance dans sa tronche.

[quote]mais après leur arme au tir est encore plus useless[/quote] Je crois l'avoir bien dit et prouvé 3x déjà que les Kroot sont meilleur au tir que les GdF... Sur de l'E4: 7 Guerriers de Feu (70pts): 3.56touches, 2.33blessures 10 Kroot (70pts): 5touches, 2,5blessures Le seul cas où c'est mieux un GdF, c'est à 24-30ps ou contre de la save 5+ (non à couvert). Ou éventuellement pour faire du léger sur du rhino. A côté, on a une unité tactiquement intéressante (infiltration et donc aussi attaque de flanc) et qui peut même closer dans certains cas... Niveau résistance, hors souffle(=portée de charge donc mort de l'unité dans tous les cas), les kroot sont meilleurs en couvert (10 PV à 4+ voir 3+ en forêt contre 7PV, dans cet exemple). Je rebondissais juste sur ce point.

Les stats c'est un outil mathématique vraiment incroyable, on peut même faire dire qu'un GdF est efficace, encore faut il que les paramètres soient juste... Blague à part: [quote]Phase de mouvement SM: Avance de 6ps Phase de tir SM: Sprint ~3.5 (arrive à ~30ps des GdF)[/quote] Dans ce cas, autant tirer au LM vu que les GdF sont hors porté... Donc commences les calculs à partir de 30ps déjà [quote]Phase de mouvement Tau: Avance de 5ps (arrive à ~15ps des SM)[/quote] La portée des Armes Rapide c'est [b]12ps[/b], donc tu tires pas du tout dans ce cas... Et qui dit 12ps, dit prochain tour la charge. Bref c'est pas correct le calcul au final Après tu prends pas en compte qu'avec un CD7, un test de moral c'est 50% chance de fuir, vraiment là enfin de compte le gros point noir des Guerriers de Feu... Attention je dis pas qu'ils sont injouables, mais clairement les GdF sont médiocres par rapport aux autres troupes du jeu. Sinon pour les jouer depuis pas mal de temps, les crisis en Deathrain (LMj+LF) c'est très très bon marché. Les escouades de 3Deathrain différenciés c'est quasi le même prix que 2 FireKnife. Contre le chassis de transport BL11-12, c'est 2x plus performant aussi. Par ailleurs, avancer vers l’ennemi pour poser tes 3souffles (dont 1Jml) et une éventuelle charge c'est souvent une mauvaise surprise pour ton adversaire...

Personnellement je joue une liste supraaa ressemblante à celle-ci: 5troupes(3 escouades LF, 2 escouades Fuseur), la Sainte, 5 Séraphines (evisc) et une escouade confesseur-conclave... le reste étant exactement la même chose qu'ici sauf que j'ai des combi partout( en gros, je libère des points sur les Séraphines pour échanger une esc troupe contre un conclave quoi...). Alors en tournois, je peux affirmer qu'elle a bien tourné (3V 1N 1D, sachant qu'un tour de plus je passais de l'égal à la victoire, et que l'autre partie c'est le scénarii (très) spécial qui m'a posé problème). Rien vraiment à redire de la liste donc. Cependant je confirme, 10soeurs ça fait vite "pouf malette" (ou au mieux englué toute la partie) quand un truc assez résistant vient au close.

Hello, [quote] Est-il possible d'optimiser encore cette liste, sans tomber dans la triplette d'exorcist ou de dominion ? Avez-vous des arguments à échanger ? [/quote] Très dur de faire plus dur(...) avec ces restrictions. A mon avis, et encore c'est très discutable, la liste serait un peu plus dur si tu enlèves toutes les BaF, l'eviscerator du Confesseur et les Séraphines pour les échanger contre une autre escouade de Soeurs full LF en rhino. Tu gagnes une troupe opé et un chassis quoi (et 5 c'est pas de trop en scénario objo). Par contre niveau diversité liste ça deviendrait un peu plus bof... Sinon dans le conclave Jacobus, je mettrai un peu plus de croisé (genre 1 en plus, voir 2) du fait que tu fais de l'overkill avec autant de cultiste (avec Jacoco)! Et une 3++/insensible c'est pas mal pour encaisser le tir adverse. Sinon je vois rien à déclarer d'autre dans cette liste où le perso spé est Jacobus. [quote]Je pars sur une optique dure, viable (dans la survie, pas dans la réussite)[/quote] Ne t'inquiète pas, les listes comme celles-là sont viable(même dans la réussite) en tournois.

Tu as déjà vu le nouveau codex-WD SdB au moins? Car l'époque du perforant est finis, tout comme l'obstiné de série... Et rien que pour ça, on peut plus jouer comme avant, car suffit de 1-2-3spécialistes du CàC qui t'engages, il gagne à la résolution, tu fuis et il te rattrape dans le même tour... A part ça, les dominions ont Scout, donc attaque de flanc ou mouvement scout. C'est devenu bien plus réfléchis à jouer au final (après ça reste bien entendu du rhino-rush). [quote]Je veux jouer sans véhicules, uniquement de la piétaille au sol. Et comme elles possèdent des armures énergétiques, je ne peux pas les jouer avec du 5+. De plus leur armée est trop populeuse. Je me serais retourné vers eux mais le fait qu'il existe une alternative qui me plaise plus m'a suffit.[/quote] Je dirais alors soit GI vétéran avec armure carapace et TdC, soit SM (BT? Count as scout?), soit à la rigueur nécron (immortel, guerrier nécron?) ou de l'Eldar (mais limité alors aux Vengeurs/Dragons de feu/Scorpions). Je viens aussi de penser à du Démon du chaos, slaneesh/tzeetch...

He suis d'accord avec ce qu'il a été dit, de ce que j'ai vu, du moins représenté au plus représenté: 1)Soeurs de Batailles: Vielle armée donc full métal, et n'a même plus de vrai codex sur les étalages du GW. Dommage car l'armée à pas mal de potentiel de charme( ) . 2)Démon Du Chaos: Tout le monde n'aime pas jouer des démons, mais surtout c'est leur côté très aléatoire qui font qu'ils sont peu représentés. 3)Dark Angel: A moins de jouer moto/speeder ou full terminator, clairement le codex est inférieur en tout par rapport à un SM vanilla. Toutefois, selon les rumeurs, ils vont être mis très en avant pour la prochaine version, et donc ils vont bien remonter dans la popularité. en 4), je dirais BT vu que c'est un vieux codex aussi. Toutefois, c'est personnel, mais [u]en tournois[/u] en ce moment, je vois plus de BT que de Tyranides (qui ont mystérieusement disparu dans la région de l'Est)...

[quote]21 points juste pour passer de 7 à 8 en Cd, c'est déjà trois fois trop[/quote] Pas d'accord, en plus du Cd8 très appréciable/confortable, il ne faut pas oublier que tu as des PV supplémentaires qui ne provoqueront pas le tant redouté test de com', et ça compte aussi (Ex: sur un pavé genre 17membres dont mentor, il faudra enlever 6 ou 7PV à la place de 5). Pour une troupe voué à la capture d'objectif c'est donc super intéressant, mais un peu moins intéressant dans le cadre juste d'une unité casse-pieds. Pour les chiens c'est une question de point de vue/cible, personnellement j'ai pris l'habitude de ne pas en jouer (question de dispo figurine) et je m'en passe très bien au final par exemple.

Marrant, je vais tester cette aprem' justement un paté de 20soeurs(2Lf+1arme NRJ) avec Jacoco à 2000points (avec 2conclave en rhino aussi, dont une qui devra rester pas loin). Jaccoo a beau être plus efficace dans un conclave, s'il n'arrive jamais au càc... (et c'est sans parler des chances que l'escouade fasse de l'overkill et que la présence de Jacoco n'aurait pas été nécessaire). Du coup, l'idée de 20 soeurs FNP obstiné (et des capacités CàC pas si mauvaise sur papier, après faut aussi pas se prendre une grosse escouade CàC sans la diminuer hein...), ça peut être très drôle (surtout en scénarii objo)! Ici, je serai même d'avis à jouer un full piéton, histoire que l'adversaire se retrouve sans cible pour son anti-char. En effet, problème ici c'est que tes 2pauvres chassis ne survivront jamais le T2... Il est aussi dommage que tu n'ais aucun anti-char à distance. Mettre juste 4BL sur des retributors pourrait déjà t'aider un peu à enquiquiner les chars adverses (en restant full piéton). Sinon, l'Exorcist est (malheureusement) obligatoire. Dans tout les cas, ça restera une liste fun, dû au présence des 2xRepentia à 1000points [quote]Oui, tu serais dessus : l'acte de foi n'est pas très utile (toutes les blessures perforantes vont aller sur une, ou deux figurines, vu le nombre de blessures), ce qui fait qu'en dehors de contre spécifiquement des unités avec une sauvegarde 4+, c'est pas tellement plus intéressant que des lance-flammes normaux. Entre force 5 et force 4 relancable… [/quote] Les LF ne sont pas relancable, "juste" perforants. D'accord sur le fait que le LF standard suffit, sauf que les rétributors n'y ont pas accès... Je doute pas personnellement l’efficacité de 4souffle perfo, le seul problème est plutôt le coup ignoble de l'unité pour 5 pov'soeurs non opé et qui en plus a besoin d'être très proche de la cible (245points avec le transport... )

A noter que si tu veux une bonne note de compo, le spam de kroot est intéressant, au delà des 2troupes tu n'as plus aucun malus (et comme tu n'as en général pas de Devilfish dans ce genre de liste, tu n'as pas non plus de points perdu supplémentaire). C'est d'ailleurs ce que j'avais fait une fois, 4x17kroot en 1500points, c'est assez funny à jouer en plus Et même avec mes 10Crisis+2Broadside à côté, j'ai quand même réussis à taper dans le 55-60 de compo de mémoire.

Je confirme aussi, le "/" est un OU. Remarque, ce que je n'ai jamais compris, le "smart missile systems" du QG, puisqu'il s'agit de l'arme de base des Broadside et que donc on y a pas accès ( des règles FW peut-être) Attention aux GdF, je le redis, un test à 7, c'est 1/2 de fuir... Et je ne parle même pas du test de pilonnage à faire si tes transports sont détruits (qui peuvent vite comme ça te couter très cher)...

Yop, liste globalement solide, mais 2-3 choses étranges/ à arranger: - De tête, 2xBroadside gyrostabilisateur+2drones de défense te coutent moins cher en kompmallen que le Railhead, donc ton argument ne fonctionne pas. Après dans une liste comme ça, avec plusieurs châssis, le Hammerhead reste un choix correct. - Tu joues des devilfish, c'est un choix, mais pourquoi alors ne pas mettre une équipe de cibleur? De mémoire ils coutent assez chers en kompmallen, c'est pour ça je suppose? - Tu mets des shas'ui+couteaux dans les escouades de 10 mais pas dans les escouades de 12, pas très logique... Par ailleurs, tu test à 3pertes dans les escouades de 9 comme dans les escouades de 12. - Je trouve dommage que tu ne mets pas des LF dans les crisis, ça ne coute pas grand chose et ça reste très utile... Bon jouer à l'ampli/verrouillage marche aussi, mais personnellement je trouve que l'apport de LF reste très confortable! - Ton QG, je vois pas trop sa place ici dans le sens qu'il n'est nul part bien et qu'il ne peut pas se la jouer solo sans drones de defenses ...

Ou sinon il faudrait "simplement" leur inventer un profil? Quelque chose comme CC4 CT2 F3 E4 PV1 I2 2A Cd7 Svg6+, avec les habituels "Charge Féroce, l'Union Fait la Force, Whaaag!" tout en rajoutant que le type est "Bêtes" et une autre règle supplémentaire (comme un autre +1F le tour de la charge, pour représenté la poussée du sanglier?) pour arriver à quelque chose dans les 15points/u ? J'ai pas trop le visuel de ce que ça donne niveau taille donc plus difficile d'estimer un profil (à moins que ce soit vraiment gros je vois mal l'ajout d'autre PV ou d’endurance supplémentaire)... Mais comme tu as accès aux anciens profil, forcement il y a possibilité de bien d'actualiser le truc! Bref, à voir peut-être dans la section W40K - Création & Développement, des gens pourront surement t'aider/t'aiguiller si tu le souhaites.

J'ai un aussi peu peur que la doublette de perso spé te classe directement dans les dur, même avec la tentative de rendre ça plus mou avec les repentia et les machines de pénitences. A mon avis, il faudrait booster à genre 7 les repentia afin de plus profiter du prêcheur (tant qu'à faire). De même, gonfler à 7 séraphines afin d'un peu mieux protéger tes armes spé; Sinon, je ne suis pas forcement fan des immolators "justice", souvent c'est soit les dominions soit l'immo qui peut tirer suivant le mouvement à faire, mais ça se justifie. Peut-être en virer un pour grapiller les points? En plus ça va peut-être te faire tendre plus bas la note vu que ça fait moins "doublette de truc super optimisé"