Micha888

[quote]Par contre on s'écarte un peu du sujet, revenons en à nos chers (à juste titre) Chevaliers[/quote] On tournait autour, mais on restait dans le thème Il me semble que d'après les premiers retours, le chevalier n'est pas un violeur de petits enfants en série. En revanche, sa gestion potentielle obligerait à sortir plus d'antichar lourd, donc moins de saturation f6/7. Donc, si on en fait pas une affaire de principe, le chevalier entrainerait forcément un changement de méta.

[quote]Mmmh, peu être parce que ça ignore aussi les invus, que sur un 1+, t'enlève le moindre truc qui a un BL et qui est pas superlourd, que sur un 2+ tu astroplie tout ce qui a des PV, en faisant fi de l'invu et des couverts?^^" [/quote] Oui, c'est ça, il n'y a que les invus qui sautent en plus. Les blindés prennent un peu plus cher aussi. Mais les 1 peuvent aussi sortir. Mais c'est une question subjective que de savoir si c'est vraiment beaucoup plus fort ou un juste plus fort. [quote]Il me semble que le Warhound est dans le bouquin. Un warhound balance normalement entant de galettes qu'un revenant avec la bonne config d'armes. [/quote] Non, il y a le thunderhawk. J'aimerais bien en voir un en vrai un jour />/> [quote]Et ce qui se fait en se moment est déjà pas très intéressant... [/quote] Tout à fait d'accord. Mais ce n'est pas la faute à GW, c'est celle des joueurs. Par exemple, un o-1 aux broad missiles et la suppression du bouclier en mode offensif du serpent( contre une réduc des points), le boycot du chevalier eldar, la possibilité de payer anti-aérien à toute unité changerait la donne. Un équivalent de Blackhammer pour 40k serait le pied, je participerais volontiers à un tel projet. Edit pour :[quote] Bref une armée avec une âme, un visuel, une cohérence.[/quote] Moi aussi je vois la chose comme ça. Mais c'est bien de la part de GW de couvrir des scénars possible. Genre je mets 3 roustes d'affilé à mon pote de la Garde, et il tente le tout pour le tout en sortant son Baneblade de commandement ! Que je fume, bien sûr, ce qui me permet de lui sauter à la gorge en forteresse assiégées. Fendard, je trouve ! Le mec qui me sort des combos de persos spé n'est pas joueur, c'est un sportif frustré qui s'ignore ( ou pas ).

[quote]Là clairement, la nouvelle force D et le nouveau tableau de dégats des super lourd sont hors propos pour du 40K classique pour moi (même si c'est beaucoup plus cohérent fluffiquement parlant qu'avant!). [/quote] Si j'ai bien compté, 3 entrées ont du force D, et seul le revenant balance plus d'une galette. Les autres viennent de la garde, et se tombent très bien. Même à apo, je ne trouve pas que le D soit [u]tellement[/u] plus crade que du F10 pa1 ignore les couverts. [quote] C'est pas compliqué de voir ce qu'on peut pondre si on autorise tout (Aka no-limit), et c'est pas dur non plus de voir que ça n'est ni amusant, ni enrichissant en terme de métagame (sans déconner, je vois pas comment on peut trouver un Wavespam, une Screamerstar ou un Taudar débile, et trouver une place à Escalation dans du jeu sérieux).. [/quote] Tu mets le doigt sur le centre nevralgique du problème : ce que tu cites n'est pas amusant pour un centime. Justement, si on trouve le taudar acceptable, pourquoi pas escalation ? Peut-être parce que cela donnerait une chance contre le taudar, justement ? />/> J'ai un petit peu plus de 2000 points de Tau, et je me fais fumer par de la Garde si mon pote sort une liste trop crade. Question de mesure. Chacun met les limites à sa sauce, mais je ne vois pas en quoi les listes no-limit actuelles sont fun. En lisant les posts d' Isenheim et companie, je vois des trucs comme "celui qui a le toss a gagné" : trop marrant votre jeu. [quote]Ou alors si: en mode déconne totale avec une bière et une piscine. [/quote] Zut, j'avais oublié, warhammer est un sport cérébral ultra compétitif avec contrôle anti-dopage et des millions de dollars de primes à la clé. Pardon.

Bof, le revenant mis à part, rien ne me choque trop. Sur une liste à 2000 points, il y a plus d'un quart des points qui part dans le gros machin. En plus, ils rapportent des points de victoire supplémentaires. En gros, si on joue le scénar et qu'on fait mal au gros thon, on peut gagner en frôlant l'extrmination. Le tableau de seigneur de guerre est important aussi, il permet de carrément fiabiliser un alpha strike sur le gros thon. 4 résultats sur 6 sont carrément utiles. Franchement, une fois qu'on a pris 2-3 chevaliers eldars dans la face, un baneblade c'est de la gnognotte ! Je trouverai ça fun de tomber sur un stormlord gavé de vétérans, la classe. Plus que les listes quadri-serpents/bi chevaliers, et de loin. Le revenant est un gros craquage flagrant, peut-être un ou deux autres trucs aussi, mais le reste n'est pas trop méchant si on est prévenu. Suffit de faire chauffer les fuseurs et autres lasers. Mes deux kopeks, Micha888

Je ne crois pas que ce soit un troll, bien au contraire. Mais c'est un truc d'Isenheim de considerer les gros trucs blindés comme "ultra mou" Les centurions mettent looongtemps à le descendre, le chevalier se fait systématiquement manger en 2 rounds de corps à corps, le duc je n'en parle même pas. Le fait est qu'en v6 l'anti-char lourd est loin d'être abondant dans les listes no-limit. Enfin, pas dans un monde dans lequel une liste standard rigole en voyant 3 land-raider, ça va de soi

Selon la table/scénar/armée en face on peut aussi les jouer prise de flanc. J'ai testé, ce n'est pas over gros bill mais ça peut carrément surprendre. Par 10 avec 3 fusils rail, ça pique et ça a une portée correcte. On peut les mettre à couvert aussi, du coup.

Juste pour être précis : bolters d'assaut au jugé ?

En effet. Du coup, seuls les tirs au jugé sont possibles. Donc, on ne peut pas tirer avec le deathwind le tour d'arrivée car on ne peut pas faire de tirs au jugé avec des armes à explosion. J'ai bon ?

Euh, il peut tirer au jugé parce que... ? S'il peut débarquer des troupes, je me dis qu'il bouge à vitesse de combat, et peut donc tirer avec une arme, si j'ai bien saisi.

Bonsoir, dans la description de la mission page 131 du gros livre, il est dit que la figurine porteuse ne peut pas se déplacer de plus de 6 pas. Dans ton exemple , la figurine ne se déplace que de 6 pas ( 5ps de mouvement du véhicule + 1ps de débarquement ), donc c'est techniquement bon [u]car on ne prend jamais en compte la distance parcourue à l'intérieur d'un transport. [/u] Ceci dit, c'est de la grosse magie, je n'y avais jamais pensé ! Perso, je trouve ça limite anti-jeu, mais je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal...

Pour une fois, je suis d'accord avec Isenheim. Les scénars de 40k sont faussement simples, il faut voir le terrain et le placement des objos. Ceci dit, jouer deux scénars peut-être une bonne idée, comme au tournoi de Las Vegas. J'ai carrément envie d'essayer le scénar Relique/Gros calibre. Là il devient possible que les deux joueurs ne visent pas la même maniére de gagner, ce qui est intéressant. Pour ce qui est du scénar Warma, je me demande s'il y a la même puissance de feu disponible dans l'autre jeu. A 40k, ce sera encore celui qui tire le plus fort qui gagne.

Bonsoir à tous, perso, je trouve que les scénarios du GBN très bien foutus, même si ceux de Horus Heresy sont plus variés. Changer de scénar, c'est déplacer le problème : dans un scénar dans lequel il faudrait tenir les objos sur la longueur, les Marines de la Peste deviendraient encore meilleurs, par exemple. J'ai aussi parfois l'impression que les parties se déroulent sur une plaine dégagée, sans bloquants et sans bâtiments. Contre mon adversaire GI régulier, le jet de dé du scénar change tout : entre la relique et le paradis des gros calibres, les parties n'ont rien avoir entre elles. C'est pourquoi on joue systématiquement 2 ou 3 parties avec les mêmes listes mais des scénars différents. Mes deux kopeks, Micha888

[quote]Ca suppose poser un 2e QG alors. Il y a trop besoin d'ordres pour envoyer son seigneur de guerre au casse-pipe (c'est quand bien le principe des fuseurs). [/quote] Tout à fait. Je pense que 2 sources d'ordres sont une bonne chose. Du coup, l'escouade de commandement non-seigneur de guerre peut tranquillement être envoyée au front avec les vets, pendant que le seigneur de guerre reste en retrait. [quote]En fait c'est un peu comme le codex ork, soit tu spam les 3-4 choix bourrins du codex, soit tu te prends une rouste... Ces choix sont la vendetta, la manticore, les vét plasma en chimère. [/quote] Pas besoin de spammer, disons que c'est une base saine pour une liste un minimum optimisée à 2000 points. [u]Une[/u] manticore et [u]une [/u]vendetta suffisent largement si on reste entre gentlemens. Par ailleurs, je trouve ça dans l'esprit de jouer des gros pavés de base [u]et[/u] une vingtaine de vétérans. Il se trouve que le plasma est le meilleur choix, surtout combiné aux ordres "abbattez le" et celui qui fait relancer les saves de couvert réussies.

Bonjour à toi, je joue très souvent contre de la Garde, et mon adversaire régulier s'est posé le même genre de questions. Perso, je trouve tes listes difficiles à jouer et pas vraiment opti. Par exemple, tu ne joues pas de vétérans. Faute ! /> 2*10 Vets full plasma en chimère, ça change la vie. Je reste soft, mon pote en joue systématiquement 4... Un peu de vraie artillerie aussi. Une manticore, c'est hardcore, ou un escadron de 2 basilisk si t'es un mousquetaire dans l'âme. /> Une vendetta aussi pourrait te faciliter les choses. En gros, tu n'as rien pour casser les éléments clés de l'adversaire de façon à peu près fiable. Mon pote aime bien les Troupes de choc aussi, en mode 2*5 avec 2 fuseurs. Ce ne sont que des pistes de reflexion, mais le groupe de 2*10 vets chimère accompagnés de leur peleton de compagnie avec 3 fuseurs avec les ordres qui vont bien fait très mal contre presque n'importe quoi. Faut voir aussi si tu ( vous ? ) joues le scénario ou si tu ne penses qu'à table-raser l'adversaire... /> Mes deux kopeks, Micha888

[quote]Meme en jouant 7 à 10 plagues à pattes t'as pas peur de te faire allumer par exemple par une grosse saturation eldar perforante dès le tour 1?[/quote] Si, mais j'ai dit dès le début qu'on ne gagnerait pas contre de l'eldar ou du tau bien méchant. Sinon, le bastion est une bonne solution : une escouade dedans, une plus petite sur les remparts pour le couvert 4+ et le quadritube. [quote]Après comme tu dis, effectivement il faudrait que j'essaie, mais ça va me faire bizarre de jouer des marines à pattes sans transport ^^.[/quote] Je n'ai pas dit sans transport, ni en mode balle-trappe. Je trouve le land raider très jouable pour ma part, et faire courir ses plagues derrière un vindicator peut-être sympa aussi ( blindage 13 ). [quote]Ouais mais c'est à double tranchant : Des fois on aimerait bien se jeter à terre pour gagner +1 en sauvegarde de couvert Image IPB[/quote] Pff, fais confiance aux dieux noirs ! Et aussi à l'endu 5 et l'nsensibilité à la douleur

[quote]@Micha888 : Je suis assez d'accord avec ton analyse, sauf un point sur les rhinos. Oui ça donne facilement le premier sang. Mais honnêtement 5 SMC ou même plague dans la pampa sans transport ça le donne tout aussi facilement mais surtout ça avance à deux à l'heure. Du coup quitte à le donner je préfère que mes troupes soient sur les objos ou en position de les prendre. [/quote] C'est ce que je pensais aussi, mais j'ai changé d'avis après quelques parties. Pour capturer un objo dans ta zone, tu n'as pas besoin de la mobilité du rhino. Etant donné que les les Plague sont sont sans peur, ils arriveront au milieu de la table tour 3 au maximum. Pour les objos de la zone adverse, croire qu'un rhino t'amenera jusqu'au fond de la table relève de l'utopie. Alors, à quoi sert le rhino ? 1) A ne pas se manger de galette d'artillerie tour 1 ou 2. C'est assez rare, hors Garde ou bombardement orbital d'un maitre de chapitre. 2) Ou encore à créer des couverts mobiles. Pour le 1), le bastion avec quaditube fait le même taf en mieux, pour le même prix que 3 rhinos. Pour le 2), c'est très aléatoire, ça explose bien le rhino. En dehors du premier sang, les rhinos donnent des KP presque gratos. Essaye, tu verras par toi-même. D'ailleurs, je ne joue jamais 5 plague. Toujours entre 7 et 10. Il faut se souvenir qu'un seul plague suffit pour capturer un objo : il ne fuira jamais, ne se jetera jamais à terre comme un pleutre. Micha888

Re-bonsoir, si on part dans une optique optimisée, on peut s'en sortir en jouant le scénario à fond. J'avais déjà donné mon avis sur la question dans le sujet d'Isenheim ( il n'était pas d'accord avec moi, d'ailleurs ), mais je peux te le redonner en bref : Jouer le scénario à fond, c'est construire sa liste en amont ( si on part du principe que vous jetez un dé pour le scénar ). - Le premier sang est important, il fait souvent la différence. Pour moi, jouer des rhinos revient presque automatiquement à le donner à l'adversaire, sans parler des Kp en anhillation. Idem pour le MSU de 5 marines. - Le seigneur de guerre est souvent difficile à avoir, mais on peut ne pas le donner facilement. Du coup, le patron sur jugger est une fausse bonne idée. - Toujours avoir de quoi prendre le briseur de lignes : des petits machins qui frappent en profondeur sont bons pour ça ( terminators, oblis, rapaces à la limite ). - Les objos, soit la façon de gagner dans 5 scénars sur 6. Perso, je divise le terrain en 3 : ma zone, le milieu, celle de l'adversaire. Normalement, on place les objos un par un, chacun son tour : * Pour le ou les objos de ma zone, des cultistes en réserve (pour ne pas donner le premier sang). Pas cher et suffisant. Genre 2*15 à poils. Planquables derrière un décor et ils peuvent bouger tour 4 voire 5. * Ceux du milieu sont plus délicats. Pour ma part, j'ai horreur des trucs sensibles au moral et pilonnables. Donc Death Guard ou Noise marines on optimisé, avec une préférence pour les pustuleux pour ma part. * Je prends rarement ceux du fond, mais il est possible d'emêcher l'adversaire de les avoir: soit en contestant, soit en tuant ses troupes. Mes deux kopeks, Micha888

Bonjour à toi, le sujet d'Isenheim est en effet un bon point de départ. Ceci dit, la vraie conclusion à laquelle ils sont arrivés est que le dex chaos ne tient pas en no-limit[u] face aux pires listes possibles actuellement.[/u] Donc, aucune chance face à de l'eldar, tau ou necron en mode le plus abusé possible, d'accord. Sorti de ce contexte somme-toute assez spécifique, il y a largement moyen de jouer des trucs de porc contre des trucs de cochon. Sauf que ce sera moins facile. Si tu n'aimes pas la difficulté, autant changer d'armée. Mes deux kopeks, Micha888

[quote]Donc le Nyde, se fera comme d'hab irrémédiablement asservi par le Zoneille ! />[/quote] En fait, le Nyde se fera asservir par [u]les serpents[/u] des zoneilles /> En fait, je voudrais demander aux spécialistes s'il est possible au dex Eldar de tenir en top 3 du no-limit sans masse spam de serpents avec des trucs symboliques pour les remplir. Voire même contre du tyranides, le dex comptant sur les serpents pour la fameuse saturation f6/7. Avec seulement 2 ou 3 serpents, est-ce qu'une armée de zoneilles disposerait-elle d'assez de puissance de feu pour faire descendre et fumer 3 ou 4 grosses bêtes qui volent ? Le vénomtrope redeviendrait un problème aussi.

Bonsoir, [quote]On notera que lorsque le tir ne dérive pas on ne peut pas tuer de figurines hors de portée. [/quote] Je ne comprends pas ce point là : si le tir ne dévie pas, il a forcément été placé sur une fig à portée, me semble-il ?

[quote]J'ai un gros doute que cette FAQ soit utilisée à bon escient.[/quote] J'ai eu un gros doute aussi... Je trouve les règles du barrage peu graphiques, mais le raisonnement se tient. Après tout, comme me l'a dit mon partenaire de jeu, les barrages d'artillerie sont censés être térrifiants

C'est parfaitement clair, net et précis. Merci beaucoup, on peut fermer en ce qui me concerne.

Si on prend le cas d'une batterie portéé 48 ps qui tire en diagonale, qui recouvre 5 figs et qui ne serait à portéé effective que de 10 figurines sur 25 (mettons), il ne pourrait y avoir que 10 morts au maximum ? Juste pour voir si j'ai bien compris.

Bonjour à tous, [quote]Quant aux tirs de barrage, effectivement avec la V6 on peut tuer meme ce qui n'est pas sous gabarit. [/quote] C'est précisément ce que je n'ai pas trouvé dans le GBN, malgré plusieurs relectures... Mais je sais que notre esprit a un grande capacité à occulter ce qui nous arrange pas ! [quote] Toute figurine d'une unité cible qui avant les jets pour toucher était à portée d'une arme de tir, pourra mourrir, c'est pas plus compliqué.[/quote] C'est en effet ce qui ressort de la faq : on a tout intérêt à ne pas avoir d'unité full lance flammes, mais d'y ajouter au moins un truc balistique pour pouvoir tuer des trucs qui ne sont pas sous gabarit.

D'accord, je crois avoir compris le principe, merci beaucoup !