Micha888

Du coup, si 4 gabarits de lance-flammes touchent tous 3 figs seulement d'une escouade de 10, l'escouade entière peut mourir ?

Bonsoir à tous, lors de ma dernière partie contre de la Garde Impériale, le cas suivant s'est présenté : Une batterie de deux Basiliks prend pour cible un pavé de 15 figs. Au final, 20 touches sur 10 figs recouvertes par les gabarits, et 5 qui ne sont touchées par aucun gabarit. La question est la suivante : des figs non recouvertes peuvent-elles être tuées ? Merci d'avance pour vos avis éclairés, et vraiment navré s'il s'agit d'un simple RTFM. Bonne soirée à tous, Micha888

Je ne vois pas pourquoi tout le monde s'extasie sur sur les CMV des choix attaques rapides, je les trouve assez gadjet en fait. Bon, une harpie histoire de gérer la manticore bien planquée, à la rigueur... Je vois bien un prince avec ses gardes burnés au cac, 3 carnis qui ont les glandes, 3 carnis qui saturent à mort, un rataprince qui vole plus un mawloc pour la bonne blague si ça hit. Un petit pack de gueriers en prise de flanc pour choper un objo. Des stealers, quelques rodeurs pour mettre la pression. A la louche, ça rentre à 2000 points. Les glandes, c'est la vie. Normalement, tour 3 on est en train de faire un carnage. Ce n'est pas du Taudar ( ), mais le cac est laaargement gérable, et fera suer plus ou moins tout le monde.

Je veux bien croire que du "Taudar" /> puisse victimiser du tyranides. Avec deux manticores également... A part ça, qui a cru que l'horma était vaiment opti ? Ou du terma sans tervigon ? Ou que les guerriers tyranides dans la pampa allaient survivre longtemps ? Etc...(pas le tournoi, ainsi de suite... /> ) Je peux comprendre que pour les gens qui pensaient que le nouveau dex allait avoir le même impact que les tau et les eldars soient déçus, mais quand même... De toutes manières, le plus mauvais codex jamais ecrit est le dex marines du chaos actuel...avec les dark angels pas loin derrière... Je pense que cela changera avec le premier supplément tyranides : un choix soutien et qg en plus, sans compter d'éventuelles règles spé bien crado. Micha888

Bonsoir à tous, si j'avais 500 euros qui trainaient, je me mettrai cash aux tytys. Je le trouve très réussi ce codex, que ce soit pour jouer compet ou fun. En plus, c'est faisable de plusieurs manières. Un pouvoir de saturation énorme, avec les dévogaunt en troupes, les ratafex en soutien et les rataprinces en Qg. Le tervi a été nerfé ( heureusement ) mais reste sortable en troupe. Le hic, c'est qu'il faut acheter au moins 4 boites de terma pour que ce soit rigolo : 3 pour les 60 gaunts qui débloquent les tervi, et au moins une pour la ponte. Sans moi, mais c'est fun. Les rodeurs sont toujours aussi bons selon moi, le mawloc carrément sympa, le lictor et les genestealer ( oui,je suis réactionaire ) synergisent bien. [quote]200 points 30 gaunts avec 20 dévo, personne n'aime prendre 60 tirs F4 dans la tronche de sa troupe... [/quote] Ecoutez Carnasire, c'est le prophète de la ruche ! Le dévogaunt est bon, le horma est bon et très customisable. Je les sortirais avec les glandes, pour pouvoir casser du blindage arrière. C'est frustrant de se faire cramer son pavé à cause d'une force 3 trop faible pour casser une chimère. Le prince volant est toujours aussi bon et un peu moins cher. Le prince à pied avec ses gardes est carrément sympa aussi. Il n'y a qu'un seul pouvoir pourri dans le domaine, et encore : hurlement peut-être dévastateur si utilisé par un prince qui se pose au bon endroit. Bref, on peut sortir du gros, du moyen et du petit, tout est bon. Comparer ce dex avec les eldars et les tau n'a pas de sens. Une liste eldars sans spam de serpent et/ou de chevalier n'est pas si bourrin que ça, pas plus que du tau hors spamm broad/riptide. Comparé au reste, le dex nyde est largement à la hauteur, et se comporte comme les autres : il aura ses némésis, comme les eldars noirs, et gagneras assez facilement contre d'autres trucs. Bref, si j'avais 500 euros qui trainent je m'y mettrais. Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir à toi, je joue souvent contre du GI avec mes démons, et c'est clair que tu ne t'es pas aidé /> En gros, tout a déjà été dit : - des ordres pour jumeler les tirs contre les CM, pour provoquer plein de tests de crash - des chimères pour pour de sources de tirs, donc plus de tests de cras potentiels - des vétérans avec des vraies armes ( plasma, fuseur au pire ) pour exécuter les CM fraichement au sol - une vendetta ( deux si t'es un bourrin )pour être plus tranquille. Le dex GI gère très bien les grosses bêtes si on en tient compte dans la création de liste. Comparer des CMV et des avions n'est pas du tout pertinent à mon sens. Un fusil laser peut suffire à faire tomber une bête volante sur une simple touche, ce qui n'est pas du tout le cas des navions, qui sont le mal en v6. Mais si c'était une partie fluff dans laquelle la Garde se fait trucider en attendant les Mawines, ta liste est dans l'esprit ! Micha888

Bonsoir à tous, [quote]==> c'est quand même sévèrement réducteur de dire ça, tant pour l'homme (et son rôle de père, par exemple) que pour la femme (bonne à tout faire une fois que la graine est plantée?[/quote] Cela te semble réducteur parce que tu ne prends que le point de vue individuel en compte. Si tu prends aussi en compte des notions telles que la survie de l'espèce, la continuation de la famille et le maintien d'une société humaine, ce n'est pas réducteur, juste basique. De plus, pour une femme, on parle de plantage de graine, de 9 mois d'incubation et de quelques années d'après-vente (allaitement, affection et tout le toutim). Les nouvelles technologies ne sont pas un argument valable, c'est beauuuuuucoup trop récent pour avoir un impact sur notre programme base. Mais peut-être penses-tu que le père est [u]aussi[/u] important que la mère pour un petit enfant ? [quote]La notion de "servir à qqchose" est horrible. On ne vit pas nécessairement pour être utile, on est pas des machines[/quote] Encore une fois, c'est vrai seulement si tu te tiens au point de vue strictement individuel. Or, si on élargit un peu le point de vue, on [u]sert[/u] à perpétuer l'espèce en général et sa famille en particulier. Franchement, si plus de gens avaient le sentiment d'être utiles et de servir à quelque chose, les psys auraient moins de boulot. [quote] Ce qui explique sans doute que les femmes veulent "faire comme vous" selon toi.[/quote] Peut-être, je ne suis pas qualifié pour répondre.

Bonsoir à tous, ce post me fait rigoler, surtout à cause des réactions très politiquement corrects qu'il provoque. Un jeu de guerre qui a plus de succès auprès des garçons que des filles, incroyable ! /> Et la parité, alors ? Il faudrait 50% de femmes dans le hobby ! /> En fait, je voulais surtout féliciter l'initiatrice du post et sa lucidité, trop rare de nos jours, concernant les différences entre hommes et femmes. Biologie, histoire, sociologie, psychologie, bon sens, ce ne sont pas des clichés. Ce sont des réalités facilement vérifiables, comportant leur lot d'exeptions et de cas particuliers. Exemple simple : " Les hommes sont plus forts que les femmes". Vrai. Certaines femmes sont plus fortes que moi, physiquement et moralement, ce qui ne change rien pour des gens honnetes intellectuellement. Sauf si l'on pense que les compétitions sportives non mixtes sont un complot phallocrate visant à brimer les femmes et à préserver la fierté des mâles /> Des garçons qui jouent à la guerre et des filles à la poupée... étrange... il semblerait que cela puisse se justifier par le fait que les femmes portent des enfants et pas nous, mais cela doit encore être un complot phallocrate /> Il faut sérieusement arrêter de dire nawak. Nous, les hommes, avons un tout petit rôle dans la survie de l'espèce ( quelques secondes pour les plus rapides d'entre nous). Puisqu'on ne sert pas à grand chose ensuite, on s'occupe comme on peut, avec l'art, la science, la politique, la drogue et les jeux. Le plus triste, c'est que les femmes veulent faire comme nous...

[quote] Note le "le" de ta phrase... Si y'en a 3, oui, t'en tombe un, voir deux, puis le reste, ça te turbolaserisera au tour adverse...[/quote] Certes Ceci dit, si je pose 4*16 Berserks à pieds face à un Garde Impérial full manticore/vétéran plasma, je me fais ruiner aussi bien... Il faut un minimum d'équilibre des forces pour que la partie soit fun, à 40k comme à Apo. [quote]Et ce n'est pas le "warhound" qui pose soucis, mais l'arme Force D qui, si elle n'a pas de contrepartie, ruinera la partie...[/quote] Je me demande vraiment si la différence est aussi énorme que ça avec une f10 pa1. Contre du blindé, oui, c'est clair, mais je ne suis vraiment pas convaincu pour l'infanterie, à cause du "jet pour blesser" que doit faire une FD même sur du Grot à découvert.

Merci pour ces infos ! Après avoir lu ton lien, je me rends compte que je n'ai aucune chance de le monter moi-même, avec mes "compétences" en modélisme... Il ne me reste qu'à corrompre un de mes potes plus dégourdis, mais ça va me couter un max, je le sens... Merci encore ! Micha888

Merci, BlooDrunk ! En gros, le Spartan n'est pas beaucoup plus long qu'un land de games, mais quasiment 2 fois plus large, si j'ai bien compris... J'ai bon ?

Bonsoir à tous, la question est quasiment dans le titre. Il me fait très envie, le Spartan. Mais je n'arrive pas à savoir s'il est vraiment plus massif qu'un Land raider actuel. Sur les photos, on ne le voit qu'à côté d'un land forge world, plus court qu'un raider du 40ème millénaire... Merci d'avance ! Micha888

Bonsoir à tous, si on part du principe qu'on joue à apo avec une grosse collection, se prendre un ou deux Warhound reste gérable, même sans aucun superlourd. Il faut une liste adaptée, avec les bons atouts stratégiques. Genre 9 oblis et quelques totors full combi-fuseurs, il fait moins le malin le Warhound ( une fois les boucliers virés, à coup de prédators/land raiders ). Il ne faut pas oublier non plus que les armes D font jeter des dés quand même, et que des 1 peuvent sortir. Sur une escouade de totors, c'est plus ou moins kif-kif. Avec un Reaver, ce n'est plus la même chose...

Je ne sais pas pourquoi, mais ça sent le joueur Berserk frustré... Plus sérieusement, il y a Forge-world qui change la donne. J'ai la nette impression que 40k est déstiné aux "enfants", et Héresy pour les "adultes". En effet, plus de règles spé, un vrai arsenal, des schémas alternatifs, des scénarios plus axés role-play que ceux de 40k... A moins qu'il n'y ait un effet Harry Potter, c'est à dire une évolution pour suivre l'âge des joueurs. La v6 est quand même plus technique que les versions depuis la v2. D'ailleurs, la v6 reprend des éléments de la v2... Mes 2 kopeks, Micha888 P.S. : Il y a moyen de faire de vraies listes World Eaters avec Hérésy...

Bonjour à toi, il y a des moyens plus simples pour équilibrer le truc, surtout en jouant Eldar ou Tau ( je joue Tau, au passage ). Il suffit de prendre 2 serpents maxi, et reserver le chevalier à Apo. Tu verras que ta liste deviendra équilibrée d'elle même. Idem pour le Tau : une seule Riptide, et dire que les Broad-missiles sont moches, alors que les Broad-guns font partie des figs les plus stylées de la création. De l'auto-discipline en somme... /> Dur, hein ? /> Après, le no-limit, c'est une autre histoire : tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, l'équilibrage ne semble pas être un but en soi. Mes deux kopeks, Micha888

[quote] ha et ils peuvent passer à F5 et faire de la mort instantanée aussi.[/quote] C'est vrai, j'avais oublié, et ça change pas mal la donne ! Mais bon, pour moi, un totor de base devrait avoir une save à 3+ sur 2d6 />/> Alors [u]une[/u] unité de totors chevaliers gris un peu abusée, ça ne me choque pas tant que ça... Ceci dit, j'avais écrit que je voulais bien jouer contre, pas que c'était équilibré. Et il faudrait voir le surcout en points aussi. [i]Moa, des totors ? 47, Monsieur ![/i]

Bonsoir à tous, en fait, ce serait plutôt intéressant, et pas tellement porcasse. On aurait un totor à 2+ invu, sans arme de tir, force 4 pa3. Genre le groupe de paladins spécialisé dans l'engluage ou la prise d'objectfs. Pour ma part, si on reste raisonable, c'est à dire sans armes lourdes et sans autre types d'arme ( hallebarde, marteau...), avec [u]à la rigueur[/u] apo/bannière, j'accepterai de jouer contre. Mes 2 kopeks, Micha888

Bonjour à tous, je suis, pour une fois, entièrement d'accord avec l'avis général : on ne peut pas jouer une liste totors/land raider en dur, et pourtant j'ai essayé. Ceci dit, si le joueur en question est pote avec ses dés et ne sort jamais de 1 et fait beaucoup de 5 qaund il faut, la Death Wing est effectivement l'armée ultime !

Bonsoir à tous, je me souviens aussi de mon pavé de 12 totors avec 4 autocanons faucheurs tueur de chars... le bon vieux temps

Bonjour à tous, il me semble aussi qu'il y a une sorte de mal-entendu : ce n'est pas parce que le plus dur de l'Eldar et du Tau est plus dur que le plus dur de chez nous que notre dex devient mou pour autant. J'en reviens un peu au début du topic, mais il me semble assez clair qu'on va ramer contre les nouveaux xenos au top level, tout simplement parce que nous n'avons pas/plus d'entrée abusée et spammable. Le helldrake en faisait partie, mais l'anti-aérien très répandu le nerf un peu, et les gros trucs méchants en face ne le craignent plus trop. Pour ma part, je pense qu'il est tout à fait possible de jouer en dur et même de gagner contre du tau/eldar bien bill. Seulement, nous serons bien plus sensibles au craquage que ces listes là. Si la question était : sommes-nous dans le top 3 des dex les plus méchants, j'aurais dit non, mais telle n'était pas la question... Si vous ne faites pas les sacrifices rituels appropriés avant une partie, ne vous étonnez pas si ça ne marche pas Mich888

Bonjour à tous, les Berkos seraient un choix valable en dur s'ils pouvaient prendre un Land raider en transport assigné. Il m'arrive de devoir prendre des totors juste pour ça, et ça ne ne me dérangerait pas d'avoir un truc opé dedans à la place. Ou alors s'ils avaient course de série, ou une règle spé qui agmenterait la distance de charge, comme en v2. Hélas, je ne les sors que si je sais d'avance qu'on va jouer mou. Les fils de Magnus aussi sont absents de ce topic : chers, partent vite à la saturation, et ne sont bons que contre du marines, et encore, trop de couverts partout. Reste les noise et les plagues en cultes durs. Je dis ça par gentillesse, je trouve les noise mous aussi. Micha888

Bonjour à tous, notre jeu se décline sur 6 scénari, et on part du principe que l'on ne sait pas sur lequel on va tomber. Un seul se joue aux KP purs, les autres reposent sur la prise d'objectifs, avec quelques variantes, telles que les soutiens op, les attaques rapides op. Tous ont les mêmes objos secondaires : premier sang, tuer le boss, et avoir un truc à nous chez l'autre à la fin de la partie. On part également du principe que l'on ne sait pas sur quel codex on va tomber. Mais on sait que la liste en face sera la plus dure/optimisée possible, vu que c'est le postulat de départ de ce post. [quote]Le principal problème là dessus est que le dex SMC n'est pas doué pour jouer sur ce tableau[/quote] Ceci revient à dire que le codex n'est pas doué pour jouer à Warhammer 40k v6. Premièrement, ce n'est pas forcément vrai, deuxièmement ça ne fait pas avancer le schmillblik. [quote]Mais, dans la suite de ton intervention, j'ai l'impression que tu cherches un mini-tactica[/quote] Absolument pas Isenheim, je ne cherche que des choses qui marchent pour gagner contre des listes issues des codex plus favorisés que le notre, il se trouve juste que certaines choses du tactica restent valables à cause des règles et des scénari v6. [quote] le premier sang, briseur de ligne, etc ... Ce sont aussi des paramètres indispensables à la compo d'une liste [/quote] Entièrement d'accord avec hoegstern. Je dirais même plus, c'est la seule façon que nous ayons, nous les SMC, de pouvoir gagner régulièrement contre des listes très dures. Conclusion : une liste dure doit être construite en fonction des 6 scénari du livre, des objectifs secondaires et d'un maximum de codex en face. [b]Pour Isenheim[/b] : d'un côté tu dis que le Hell Drake n'est plus si opti que ça, d'un autre tu me le ressors pour me dire que c'est génial contre le Space Wolf... Si tu restes cohérent, tu n'as pas de Helldrake, car il n'est pas opti, et tes slots sont pris par tes super enfants du chaos de la mort qui tue. Dans la même veine, tu sors les Broadside à tout bout de champ pour dénigrer les oblis. Une seule entrée d'un seul codex, alors que l'on parle d'un métagame global. Je maintiens que ce n'est pas une façon sérieuse de discuter. Ceci étant dit, je tiens à rappeler que NOUS plaçons les objectifs sur la table, et que notre liste doit jouer la dessus. D'où les cultistes fond cour, et des choses [u]fiables et solides[/u] pour prendre ceux plus avancés. Le reste de la liste pour contester ou tuer les op adverses. Pour la relique, nous devons avoir des trucs solides pour la prendre et la ramener vers chez nous. Encore que, l'expérience me dit que la relique se joue aux objos secondaires. A bon entendeur... Idem pour le scénar "je garde le mien je prends le tien". En v5 c'était très souvent match nul, de nos jours ça se joue aux secondaires. 2 sur 6 déjà... Je ne vais developper plus avant. J'ai commencé à gangner (pas à chaque fois, hein )quand j'ai joué le scénario, en amont et en aval. Avant, je jouais full khorne, et mon sang aussi était le bienvenu... Micha888

Bonsoir à tous, je trouve étonnant de trouver si peu, voire pas du tout, de retours d'expériences. En revanche, énormément de pseudo-théorie et d'affirmation de gouts persos. Par exemple, une seule personne parle du sans peur des plagues comme avantage des Plagues, alors que c'est concrètement LE truc qui peut faire la différence. Je ne suis pas plus stupide qu'un autre, j'ai aussi remarqué que 15 marines de base ne coûtent pas cher. A la première partie perdue à cause d'un pavé qui fuit ( bannière snipée par de vulgaires troupes de choc plasmatées ) j'ai dit à mon adversaire : tu as de la chance/j'ai pas de chance. Après plusieurs fois, on se pose des questions... Des Marines qui ont peur, ce n'est pas fiable. - Endurance 5 des Marines marqués contre l'insensibilité des plagues. Mettons un hit d'obusier. Sauvegarde de couvert, puis retrait des pertes. Les plagues ont droit à 2 sauvegardes, la seconde n'étant annulée que par du F10, pas si courant. Les marines, marqués ou non, se retrouvent au cac avec une grosse bestiole : ils sont virtuellement morts, alors que les plagues peuvent la fumer à coups d'empoisonné. Je ne parle même pas de l'avantage de ne pouvoir être pilonné ou des grenades buboniques. Je ne fais pas de stats, mais rien que le fait qu'un seul plague vivant restera opé et forcera l'adversaire à utiliser des ressources pour le tuer n'a pas de prix. Idem pour les oblitérators. Il y a mieux pour moins cher dans un rôle précis, certes. Mais pouvoir s'adapter en temps réel à n'importe quelle liste ET situation de la partie n'a pas de prix non plus. Je peux les déployer ou les faire tomber selon la liste en face, avoir de l'anti-char ou de l'anti-personnel à la demande et à toute portée. En termes de budget de liste, les cultistes sont une évidence, à cause du cout des Plague. Claquer une escouade de marines, même low-cost, pour garder mon objo fond de cour est un gachis de points, alors que des cultistes jetés au sol font le même taf. Tout ça est valable contre du xéno et de la garde, mais devient encore plus flagrant contre d'autres Marines. Nos chaotiques lambda font rigoler le joueur Space Wolf, et il a bien raison. C'est une question d'approche : quelle unité est valable contre un maximum de codex et de listes ? Sans vouloir vexer Isenheim, mais me dire que les oblis ne sont pas un choix optimisé à cause de l'interception des Tau n'est pas sérieux. J'avais également posé la question : qui ne perd/gagne régulièrement à cause du Premier sang ? Personne ne m'a répondu. Certains ont dit qu'ils voulaient bien donner le premier sang en échange de la mobilité des rhinos, mais sans préciser s'il leur arrivait de gagner contre des listes dures, ni le nombre de test de pilonage ratés de leurs super unités de 5 marines à cause de leur transport détruit. Personne ne parle non plus de la façon de prendre le briseur de lignes, ni de la façon d'empêcher l'adversaire de le prendre. Même reflexion pour le seigneur de guerre. Oui, mon Juggerhache déchire, mais il ne débloque rien et vaut un point facilement donné par sa position avancée et solitaire sur le champ de bataille. Je pourrais continuer longtemps sur cette lancée. Je trouve que trop d'intervenants ne parlent que d'un point de vue théorique, ou pire, en regardant du côté de l'ETC, qui n'est par représentatif à cause de "l'équipe" et de son jeu némésis/contre-némésis. Je sors avant de me prendre trop de cailloux. Micha888

[quote] Dans cette configuration, si mon adversaire veut perdre des tirs à dégommer du Rhino plutôt que les gros packs, ça me va. Je lui files volontiers le Premier Sang contre plus de gus chez lui T2. C'est un échange gagnant pour le SMC.[/quote] Certes, si le volume de tirs gaspillés en vaut la chandelle. Du coup, question : combien de tirs faut-il pour casser un rhino, ne serait-ce que aux points de coque ? Même face à une liste rush, ma priorité sera quand même de prendre le premier sang s'il y a des choses fragiles en face, et que mes armes f5/6/7 n'ont pas forcément de meilleure cible. Et que celui qui ne perd/gagne régulièrement à cause du premier sang me tire le premier bolt ! [quote] Peut-être que cela te semble "désordonné", mais il s'agit d'une méthode, échelonnée sur des formats différents pour développer de bonne armée.[/quote] Je me suis certainement mal exprimé. J'ai bien vu que tu procédais de la sorte, mais tu n'es pas leul intervenant du topic. Ma remarque est également valable pour moi, étant donné que je ne pense qu'au format 2000 points, sans pour autant le mentioner. [quote]W40k n'est pas Starcraft. Tu n'as pas de listes types, à appliquer mécaniquement comme une BO.[/quote] Certes, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je précisais juste que certaines configs pouvaient être redoutables à 1500 points, et perdre de leur impact à 2000.

Bonjour à tous, [quote]des SMC par 5 en rhino cacophoné (mon choix favori)[/quote] Hmm, cela ne te dérange pas de filer quasi-systématiquement le premier sang ? En scénar annhilation, cela fait beaucoup de KP faciles à prendre, 6 quand même, si tu joues les 3 escouades. Et permettent-ils de garder les objos de façon fiable ? J'ai des doutes. [quote]Cela va dépendre du format. Difficile de répondre.[/quote] Justement, ne vaudrait-il pas mieux définir un format type ? Par exemple 1850 ou 2000 points ? Il me semble qu'on pourrait avancer de façon plus ordonnée. Mes deux kopeks, Micha888