Micha888

Bonsoir à tous, il est vrai que je n'ai pas pensé aux alliés non démoniaques. Cela change tout, du coup. Si je devais en prendre pour durcir ma liste SMC, ce serait de la GI. Je ne sais pas encore quoi exactement, mais ce serait de la garde. A vue de nez, à chaud : - manticore - escouade de com full fuseurs chimère - 1 ou deux vets full plasma chimère - vendetta La galette F10 se passe de commentaires, ainsi que les 3 canons lasers jumelés volants. Le reste est modulable selon le format et les points qui restent. Si je m'écoutais, je mettrais une légion pénale pour gratter le briseur de lignes. Micha888

Bonsoir, il faut dire que je pars du principe que notre liste no-limit n'est spécifiquement conçue pour contrer un dex en particulier, mais au contraire pour pouvoir gérer tout. [quote] Les broadsides ne se géreront jamais avec une FeP d'obli'. S'il y a Broadsides, il y a aussi Riptide. Or, une phase de tir en interception de broad'+riptide va suffire pour gérer les oblit' qui FeP, ou sérieusement les malmener[/quote] Certes. Mais je ne vois pas mieux. De plus, ils ne tireront pas au tour d'après, ce qui peut aider le reste à se mettre en place. Si quelqu'un trouve mieux, je suis preneur. [quote]Concernant les plague marines, il faut aussi resituer.[/quote] Justement. Contre du marines lambda, des simples GDF font l'affaire, alors qu'il faut sortir de la f7 pour les plagues. Il ne faut pas déconner non plus, le Tau ne pourra pas tout casser non plus. S'il joue un gros spam f7, il n'aura quasiment rien pour gérer du land raider, et une fois celui-ci dans leurs lignes... [quote]Parce que c'est la vieille hantise d'un vieux codex que nous connaissons bien. Mais, désormais, ce n'est pas la pire.[/quote] Plus de 70 tirs venant d'une seule escouade, je ne vois ce qu'il te faut ! [quote]Et il suffit que les cibleurs tiennent un tour [/quote] Perso, j'ai arreté de jouer des cibleurs, marre de filer le premier sang à chaque fois. [quote]Mais qui créer de sacré zone d'interdiction pour le Helldrake[/quote] D'ou l'interet de ne pas en jouer [quote]Contre du Tau, je pense que les listes SMC de rush diversifié reste une bonne solution[/quote] Je suis d'accord, mais encore faut-il savoir que tu joueras contre du Tau... Bref, je vais suivre ce topic avec grand interet. Micha888

Bonjour à tous, [quote] Je pense que le futur du codex SMC n'est pas de jouer avec les objos, car il s'agit de son code génétique. Il faut plutôt trouver des configurations de liste capables de contrer les tactiques hyper-agressive ou empêchant la prise d'objo, sans plomber notre capacité à prendre et tenir le terrain. [/quote] Justement, je ne crois pas cela possible. Je joue Tau depuis la sortie du nouveau codex, et je joue aussi contre les nouveaux Eldars. Nous n'avons pas la possibilité de jouer le rush de façon fiable : - pas de pod - aucune façon de fiabiliser les fep - aucun transport correct, hors land raider Au contraire, je pense qu'il faut justement jouer le "code génétique à fond". Je suis d'accord pour dire que les Tau et les Eldars sont notre pire match-up, mais ils restent prenables. Avec du vice ! Les broadside se prennent à coup de fuseurs jumelés des oblis, ou alors un bon gros land raider pour bloquer les lignes de vue. En plus, la gosse saturation des broads ne change pas grand-chose pour les plagues-marines. A la limite, un pavé de 30 gardes sous "feu à volonté" me fait plus peur. Idem pour les riptide, qui ne font pas vraiment plus de dégats qu'un leman russ. Même chose pour les Eldars, hors Chevaliers, et encore. Ceci dit, cela n'engage que moi. Micha888

Bonsoir à tous, il est parfaitement possible de gagner contre des listes no-limit avec du SMC, si on joue le scénar à fond, et que la liste est axée autour. Je m'explique : - ne pas laisser l'adversaire avoir le premier sang est souvent vital, il ne faut donc pas laisser trainer de choses fragiles. Donc pas de rhino, de petites escouades qui trainent etc... Du coup, il faut avoir de quoi choper le premier sang nous-mêmes, le plus évident étant 3 oblis nurgle et/ou un ou deux land raiders pour casser un truc fragile de loin. - avoir de quoi prendre le briseur de lignes : termis de nurgle, oblis de nurgle, bref ce qui peut fep dans un angle mort. - de quoi prendre les objos milieu de terrain : des plague, au hasard...qui peuvent éventuellement casser ce qui vient prendre nos objos fond de cour. - de quoi prendre les objos chez nous : j'ai opté pour 2*10-15 cultistes en reserve, pour ne pas filer le premier sang. Ceci dit, même quand je gagne, je me fais sévèrement étriller. La partie se joue souvent sur le jet de dé du tour 6 ou pas... Je pense que l'on doit accepter que l'on peut gagner la partie même s'il ne nous reste qu'une poignée de figs sur la table. Eh oui, un plague suffit à prendre un objo, et un obli à un point de vie suffit à en contester un. Il en ressort que c'est nurgle, nurgle et nurgle. Je trouve que les choix "durs" souvent cités ne le sont pas tant que ça : - les marines base ont tendances à fuir : exit (la bannière est trop chère et peut partir tôt) - les enfants sont gentils, mais ne résistent à rien - le helldrake a fait son temps, comme il a été dit - le patron sur jugger est super sympa, mais il file le point de seigneur de guerre sur un plateau - Les noise sont cools aussi, mais pas plus résistants que des marines standards Du coup, en ce qui me concerne, c'est patron totor de nurgle avec ses potes de nurgle combi-plasma/fuseur, des plagues, des cultistes, des oblis, un ou deux land raiders. Cela est très résistant, tire fort et a un bon impact au close. J'arrive à battre de la GI méchante avec ça, mais ça se joue au millimètre. Pour conclure, je pense que la victoire en milieu no limit est plus que possible, mais technique. Tant que les dieux noirs sont avec nous... Mes deux roubles, Micha888

Bonsoir à tous, j'ai lu tous les posts du sujet, et il est vrai que ce thème est récurrent. Je pense que la formulation la plus intéressante est celle de Crépuscule : "Jusqu'à quel point doit on contraindre le joueur ?" La réponse est simple pour les adultes, et par extension ceux qui ont une notion de "chez soi" : autant qu'il le veut, et tant que les joueurs se laissent faire. Le Corbeau l'a dit, l'orga est le Pape, qui est, comme le sait tout un chacun, infaillible. Un autre exemple pertinent était celui des patins du magasin spé sous peine de se retrouver à côté du chien et du poney. Et bien oui, pourquoi pas ? Les gens n'ont qu'a ne pas venir chez moi s'ils n'aiment pas les patins. Encore une fois, et je pense que tous les adultes raisonables sortis de leur crise d'ado seront d'accord, chacun est libre chez soi, et ce n'est que de la politesse élémentaire de base que de se plier au règles en vigueur. C'est des coups à réclamer une assiette pour soi tout seul alors que l'on est invité à manger un couscous... Au mieux, tu passes pour un abruti, au pire tu insultes tes hôtes. Mes deux kopeks, Micha888

Bonjour à toi, je pense qu'ils ont pensé au 1 sur le tableau : contre un véhicule, ça devient un dégat important banal, et là la Pa peut avoir son importance. Micha888

Bonsoir à tous, dire qu'une Riptide est plus résistante qu'un Chevalier est au mieux une plaisanterie. La save à 2+ n'est rein en comparaison de l'endu 8 et des 6pv. Non mais sérieusement, le chevalier est immunisé au bolter, le lance missile le blesse sur un 4+, et lui faire récupérer un pv par tour est un jeu d'enfant. Et il a quand même une 5+ invu... Il ne faut pas prendre la bête en elle-même, mais aussi tenir compte des buffs psy qu'elle ne manquera pas d'avoir. Micha888

Bonsoir à tous, le Chevalier en soit n'est peut-être (politesse) pas si abusé que ça, s'il n'était dans le codex Eldar, c'est à dire : - il faut absolument de la saturation pour gérer les serpents(au moins 3, en dessous le joueur Eldar est trop gentil) - il faut absolument du lourd pour gérer le(s) Chevalier(s) Pouvoir gérer l'un signifie presque de facto être impuissant face à l'autre. C'est donc la combo/synergie des deux qui est franchement casse pieds. Et là, qu'on ne vienne pas me parler d'erreur de conception de liste(façon de parler, on est libre de parler de ce que l'on veut ). Soit dit en passant, puisque quelqu'un a parlé du dex Nides, deux Princes volants plus deux/trois tervigons biomancés, c'est vraiment chaud à descendre aussi. Micha888

Bonsoir à tous, j'ai subi le Chevalier avec mes tau et mon chaos. Je l'ai vu faire mal à la Garde, aux tyranides et à des space marines. Je ne suis vraiment pas du genre à chouiner sur l'abus de telle ou telle unité, mais là... Les stats-man qui essayent de prouver que le chevalier n'est pas si méchant que ça ne prennent pas en compte le fait qu'il n'est pas tout seul, qu'il a tendance à venir avec des serpents fourrés au froutch et deux prismes/pinneurs etc... Je trouve, après l'avoir assez observé, qu'il vaut laaargement ses 300 points ( config galette/rayo/invu) : - 3 plasmas lourds jumelés - grande mobilité, qui permet de closer tour deux s'il le faut, ou bien esquiver le truc qu'il faut - peut casser n'importe quel char - super tactique dans son utilisation : zone d'interdiction, contestation d'objos, peut filer du couvert à beaucoup de monde. En fait, je trouve que c'est une unité d'apo qui se serait égarée à 40k. Perso, je ne veux plus jouer contre, ce n'est pas amusant. Mes deux kopeks Micha888

Bonsoir à tous, le truc qui vient à l'esprit, c'est comme d'habitude du plague marine. Avec 2 ou 3 escouades sur la table, ça devient possible de le chopper à coups d'empoisonné. Enfin, c'est comme ça que je ferai, je n'ai pas d'autres solutions de toutes façon, à part une pluie de combi-plasmas/fuseurs des totors. L'épée du meurtre pour les malins qui jouent le supplément... Mes deux kopeks, Micha888

Bonjour Souvenir, je pense que fluffiquement parlant, les space marines n'ont rien à faire dans une liste "forge infernale". Les forges démoniaques sont relativement indépendantes, aussi les space marines ne font pas partie de leurs troupes régulières. Je verrai plus des cultistes en count as esclaves/serviteurs/zombis des forges, errant à travers le champ de bataille à la recherche de matières premières(capture d'objo), genre 4*14 à poil ou marque de nurgle si tu veux rester dans l'ésprit jusqu'au bout, quitte à claquer des points pour l'ésthétique. Mes deux kopeks, Micha888

[quote]Et puis bon, même en V6, tu connais beaucoup de listes eldars noirs dures sans vénom ? [/quote] Non, et c'est un exemple de plus. De plus, casser du venom reste moins compliqué que du serpent, il est possible de le faire exploser beaucoup plus facilement, le contenu morfle après explosion et est limité à 5 figs. Sans parler de la puissance de feu du venom, plus faible et plus spécialisée. [quote]C'est un bon véhicule mais le comparer à une boulangerie nécrons c'est un petit peu exagéré.[/quote] Certes, en soi la boulangerie est plus gore, sans conteste. Je les ai comparés en tant qu'élément "billificateur", si je puis me permettre ce néologisme. Franchement, si le falcon était clairement meilleur que le serpent, je ne dirais rien, mais là on a le beurre et l'argent du beurre, ce qui n'est, à mon sens, pas bon pour l'équilibre d'un codex, car il n'y a aucun choix à faire. Par exemple, devoir claquer un choix soutien pour embarquer mes gardes froutsch dans un truc qui tire fort en plus, ok, mais là c'est trop facile. [quote]Bof, le serpent reste tout de même fort sensible à la saturation [/quote] Un statman étant déjà passé par là, je crois me souvenir qu'il fallait un volume digne d'un tau full nacelle pour pouvoir en saturer... Enfin, ce n'est que mon avis.

Bonsoir à tous, à 145 points le reptile, tu peux en caser 4 facile à 1500 points, tout en laissant libre les slots de soutien. Même avec des Tau, je ne suis pas sur du tout du tout de pouvoir les gérer. Avec mes autres armées (chaos et démon), je ne peux tout simplement pas le faire. Donc oui, je les compare au drake et au croissant, vu que ne peux rien faire contre, si ce n'est espérer des très mauvais jets de dés de mon adversaire. En revanche, le spam de tojets me fait beauuucoup moins peur, car j'ai une chance raisonable de les descendre meme à coup de bolter, et ça peut fuir etc... J'aimerais bien avoir des témoignages, qui a gagné contre une liste eldar avec, mettons, 4 serpents ? Par exemple avec mes Tau, mon pire résultat fut une égalité contre un space wolf full pod très poétique. Pour qu'il n'y ait pas de mal-entendu, je pense que le Tau est globalement plus dur à battre que l'Eldar, mais hors serpent. On parle de la boulangerie necron, pas du necron en général, et je n'ai pas vu une seule liste chaotique sans drake être qualifiée de dure. Je pense qu'il en sera de même avec les eldar, à ceci près que les listes méchantes tourneront autour du serpent et peut-être du chevalier. Pour ceux qui comprendont l'analogie "Street Fighteresque", Ken ou Ryu sans dragon punch ne font pas peur...

Bonjour à tous, quelqu'un a dit plus haut qu'il était parfaitement possible de faire du dur sans serpents. Je n'y crois vraiment pas, mais alors pas du tout jusqu'à preuve du contraire. Je pense que le dex eldars est dans la même veine que le necron et smc, c'est à dire assez équilibré sauf spam de l'entrée crade du codex : croissant necron, helldrake chaotique et, du coup, le serpent. C'est même ultra-flagrant chez les eldars : le transport assigné plus fort que son "équivalent" en soutien, le falcon. Chez les eldars, il y a aussi la triplette de chevaliers, mais faut avoir envie de claquer 270 euros pour... Mes deux kopeks, Micha888

Bonjour à tous, [quote]Alors que tout le monde leur préfère les LM[/quote] Fogia s'avance un peu sur ce coup là(à moins que ce ne soit son chat ), je joue toujours des railguns, pour le style et pour le jeu. Mes broadsides servent surtout à casser du transport et à tirer en interception sur un gros truc qui tombe chez moi en fep (totors, module...). Mes deux kopeks, Micha888

Bonjour à tous, je ne vois l'intêret de gêner leurs mouvements si je peux les clouer sur place depuis ma zone de déploiement. La galette de la riptide aime bien les parkings , les broadside flinguent un transport par tour, les stealths infiltrés peuvent en descendre un autre. Bref, je pense qu'un eldar noir ne part vraiment pas gagnant contre les Tau, en termes de "gunfight".

Petit truc que j'ai joué 4-5 parties, et qui marche très bien contre les fanas de blindés: - commandeur bi-fuseur, acquisition de cible, puce. - 2 crisis fuseur jumelé/ lance plasma ça ne prend pas beaucoup de place sur la table, et la portée courte de 9ps change beaucoup de chose en pratique, surtout pour les "vétérans" habitués depuis longtemps à 6ps. Sur 5 parties, cette escouade n'a bien sur pas à chaque fois explosé deux chars en arrivant, mais toujours au moins 1. La règle tueur de chars v6 permet par exemple de tranquillement bouffer du leman russ de flanc, même à longue portée. En la jouant fine, il est même possible d'utiliser la balise des stealth. La plus grosse surprise a été leur fréquente survie (pas systématique non plus) grâce à la répusion( ). Dans cette config, c'est l'éthéré le seigneur de guerre, pour ne pas faciliter la tâche à l'adversaire. Et ça se tient même fluffiquement, car la grosse "crise" du Tau v6 est le blindage 13/14, et pour la crise, ya la crisis !

Bonjour à tous, contre, mettons, 3 leman russ, impossible de s'en sortir sans fuseur portée courte. Le pire du pire restant le land raider. Pour une centaine de points qui ne prennent pas de slot (gardes du chef), je peux gérer un truc comme ça. Le coup des crisis qui arrivent tour 4, pas de chance, mais c'est mieux que de se prendre 6 tours d'obusier sans rien pouvoir faire. Mais il y a deux écoles, comme pour les oblits. Perso, je trouve les crisis même plus crades si la répulsion ne foire pas trop. La seule alternative viable est le pirhana, mais ça se focus plutôt facilement, contrairement à un truc qui tombe. Le hammerhead à la rigeur, mais il en faut 2 dans ce cas, et là on est plus dans la même gamme de points...

Bonjour à tous, à 40k, un déploiement est "réussi" s'il n'est pas foiré, et un joueur expérimenté qui connait sa liste ne peut pas faire de trop grosses erreurs ( sauf à 4h du mat et après trop de bière ). En revanche, le placement pendant la partie est beaucoup plus technique (beaucoup plus qu'à battle, à mon avis). Il faut non seulement placer ses unités, gérer l'espacement des figs à l'intérieur( je les espace pour amoindrir l'impact des gabarits, mais du coup je prends plus de place, ce qui me rapproche de d'autres menaces), et même, depuis la v6, le place exacte des figs clefs comme le sergent, bannière... L'exemple type est le fuseur : pour être à portée courte, il faut souvent les mettre en avant, ce qui les fragilise pour la phase de tir adverse. En plus, tout est mesurable à tout moment, si on se prend un coup de là ou l'on ne s'y attendais pas, c'est de notre faute, et plus à cause du "compas dans l'oeil" de notre adversaire(c'est du vécu). Pour résumer, le déploiement est certes important, mais peu technique, il y a juste des erreurs à ne pas faire. En revanche, le placement est primordial, et c'est lui qui fait gagner la partie (si les dés le veuelent bien ). Mes deux kopeks, Micha888

Bonjour à tous, je joue toujours mon Ethéré comme seigneur de guerre, c'est un parfait appât pour le couillon, euh, Kauyon L'adversaire aura envie de prendre les deux kp, et va s'acharner sur lui. Dès que ses points de vie, euh, son escouade est presque morte, il en va dans une autre. Il y a sacrément moyen de jouer la dessus, surtout qu'il peut avoir une balise... L'inconvénient du Commandeur est qu'il se trouvera trop près des lignes adverses pour espérer raisonablement sa survie, même en le surblindant. Micha888

Bonjour à tous, il ne faut pas oublier qu'on est pas forcé d'utiliser le gant, on peut très bien utiliser l'arme de cac s'il le faut. Par exemple, pour défier un sergent de la garde avec hache, je vais plutôt utiliser l'attaque standart. Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir à tous, petits retours de parties contre de la Garde mécha à 1500 points. La liste GI : Com fuseurs en chimère 2*10 Vets full plasma chimère Pavé de 20 Gardes autocanon/lance-grenades/commissaire Com peleton fuseurs chimère 2*5 troupes de choc fuseurs 3 Leman Russ Ma liste: Ethéré Commandeur 2 fuseurs/verrouillage/puce Riptide/ion/missiles/interception 2 Crisis fuseurs jumelés/lance-flammes 6 Stealth 2 fuseurs/2verrouillages/2 balises/2 balises prise de flanc 3*12 Guerriers 6 Cibleurs 4 Cibleurs 3 rails en prise de flanc 3 Broadsides fusil et missiles Une victoire et une défaite, avec des jets de dés pourris des 2 côtés, parties hyper-tendues à chaque fois (la seconde s'est jouée au tour 7 sur une charge de 2 vets contre deux tau sur un objo...). Je pense que la GI mécha est dure à gérér pour le Tau, à cause de ce p****n de blindage 12 de front, plus 3 blindages 14. Ce que j'en retire: - les stealth sont trop bons: increvables, faciles à mettre à couvert, 2 fuseurs. Adopté - la iontide est super-utile, pas pour son arme principale, mais pour le reste: sniper un bout d'escouade planqué à coup de missiles, intercepter, voire contester un objo en fin de partie grace au super répulseur. Adopté - Ethéré obligatoire si on joue beaucoup de guerriers, le cd 10 change tout. - 36 guerriers est un peu juste, je me sentirai mieux acec 48. - bof bof le cibleur... ils servent à se faire focus et donner le 1er sang, ce qui peut-être volontaire - crisiscide adopté - pas convaincu par les broadside, mais les figs sont trop belles Je vais tester ça contre du space wolf énervé la semaine prochaine... Mes 2 kopeks Micha888

Bonsoir à tous, je pense que ce dex est assez riche pour permettre plusieurs façons efficaces de le jouer. Pour ma part, si on parle de cibleurs par exemple, je vais en jouer 2 escouades : - escouade de 6 nature uniquement pour la riptide, pour 3 touches en moyenne, ce qui fait pouf couverts et plus 1 en ct - escouade de 4 avec 3 rails en prise de flanc La possibilité de "cascader" les désignateurs ouvre beaucoup de possibilités tactiques, mais correspond aussi à une façon de jouer, car jouer dessus conditionne forcément la liste : - surcout du au sergents - surcout lié au commandeur controleur Mine de fiel, ça commence à taper dans du 150 points tout ça. Avec ma cascade de cibleurs, je ne suis pas plus avancé contre un land raider, et deux blindages 13 me font déjà transpirer. Mes premières listes incluaient facilement une douzaine de drones et autant de sergents cibleurs que faire se peut. C'est en rognant sur les drones et les désignateurs que je peux me payer le commandeur et deux crisis pour gérer un raider, qui je le rappelle, peut faire closer facile tour deux, tour 3 gros max en charge multiple sur 2/3 unités facile, vu la tendance du tau à être grouppé. Et là c'est le drame. Je ne me sens pas rassuré si je ne peux pas fiablement arrêter un truc comme ça, et je ne vois pas mieux que du fuseur jumelé tueur de char. Après quelques parties, je me rendrai peut-être compte de certains ajustements à faire. Je pense que 34 pages de "premières" impressions sont suffisantes, et qu'il faut avoir les "premiers retours". Mes 2 (longs) kopeks Micha888

Bonsoir à tous, je vois bien un truc du style 4 cibleurs avec 3 fusil rail en prise flanc fiabilisée par un pack de stealth infiltrés. On est presque sur de mettre 6 pains f6 pa1 bien placés, pour 93 points coutau compris. Il y a moyen de le rentabiliser assez facilement, y compris en chopant le briseur de ligne...

Bonjour à tous, la question est plus ou moins dans le titre, mais il me semble que je peux faire arriver des araignées spectrales ou des terminators space marines, voire même un drop pod, sur la balise de mes stealth infiltrées. Correct ou pas ?