Micha888

Bonjour à tous, [quote]Mais efficaces en combat urbain contre des spehs mahreens[/quote] Cela résume assez bien le profil du frelon. On me dira que l'on tombe souvent contre. Si on aime la fig et que l'on sait que l'on va se manger du marine, d'accord; sinon c'est trop cher pour ce que c'est pour du 1500 points. Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir, [quote]Quiconque joue des pâtés de Gardes commissarisés sans armes énergétiques tend le bâton pour se faire battre.[/quote] Rippounet, je suis d'accord avec toi sur la théorie, mais ça coute cher de mettre 3 ou 4 armes énergétiques dans un pavé de gardes. Claquer 10% de son budget en armes E n'est pas forcément si bien que ça... S'ils sont au fond du pavé, ils risquent de ne pas taper au premier round, placés plus en avant ils risquent de voler au tir(attention chef n'est pas automatique non plus). De plus, on peut en neutraliser une avec le défi. D'ailleurs, même en admettant que les 4 haches en fond de pavé puissent taper, il y a moyen de faire des trucs sympa en tirant l'arrière du pavé(termicide, mono-obli, à la rigueur 5 rapaces avec lance-flammes). Je me suis déjà pris ce genre de pavé energisé, et mon adversaire est arrivé à la conclusion que ces points seraient mieux investis ailleurs. Les pertes étant enlevées sur 3 rangs max(2 ps derrière le premier), il n'est pas dit que les haches puissent taper : tout dépend du placement, du terrain... c'est technique et c'est tant mieux !

Bonsoir à tous, merci pour vos réponses, je me sens un peu moins seul du coup J'ai remarqué un truc : 2 des 3 codex du "top 3" en font partie uniquement grace au spam [u]d'une seule unité[/u] : la boulangerie et le masse vendetta. En dehors de ça, ces deux codex ne pas abusés en soi. Le chevalier gris est un cas à part, et je trouve normal qu'il soit plus puissant que les autres (j'ai commencé en V2). Pour donner un exemple concret, mon adversaire GI joue du gros pavé de gardes (2*20 et un de 30) full autocanon /lance grenades commissaires, 2 manticores, un leman russ, 2*5 troupes de choc, plus des escouades de comm bardées d'armes spé, à 1500 points. Si on sort du cadre de l'ETC, qui est une exeption et non la norme, cette liste n'est pas molle du tout, voire même assez méchante. J'ai affronté cette liste en SM/SMC une douzaine de fois, sur tous les scénars du GBN, et j'ai du en gagner environ la moitié. Les tirs de contre charge ne changent au final pas grand chose, sauf si la distance de charge est trop imprtante ou quand je veux charger un pavé de 30 gardes avec mon dread à qui il reste un PC. Les troupes en rhino n'y restent qu'un tour, le transport sert ensuite de couvert mobile voire même de bloqueur de lignes de vue si le terrain le permet. Bref, mes berkos arrivent au close tour 3 en général, sauf si mon adversaire la joue fond de chez fond de cour, mais là il se fait souvent avoir à cause des objectifs, car il en est trop loin pour le coup. Dernière chose, je suis surpris que personne ne parle du fait qu'un close bien placé bloque entièrement les lignes de vue, ce qui est en soi très pénible pour une armée de tir. Du coup, la perte du bonus de charge en cas de charge multiple devient un énorme avantage: cela permet de ne pas exterminer ce que l'on charge et rester au chaud plus longtemps. En bref, le tir est toujours aussi important, mais pas plus qu'avant, alors que le close fait gagner ou perdre les parties, à mon humble avis. Il y a juste quelques vieilles habitudes à perdre et nouvelles à prendre, comme le dit Pasiphaé. Excusations pour ce gros pavé Micha888

Bonjour à tous et merci pour vos réponses, Celtic ésume bien ce que je voulais dire: le close doit se construire et est devenu plus technique qu'avant, mais ce n'est pas forcément un mal... Mais personne n'a encore répondu à ma question principale : jouez-vous des parties sans close du tout ou bien utilisez vous des unités non spécialisées pour ce faire ? Je joue régulièrement contre de la GI et des Wolfs pas bisounours du tout, et ce sont souvent les closes qui me font gagner. La mode étant au tir, les troupes adverses n'ont souvent rien pour gérer au close, que ce soit le gros pavé de gardes avec sergents/commissaire à poil ou des chasseurs gris sans armes spé de close (pour gratter des points pour plus de tirs). Le seigneur de guerre et le briseur de ligne est plus facile à chopper au close selon moi, on avance plus loin grace au mouvement de charge, que certaines unités de close permettent de fiabiliser justement(au hasard les berserks et les sanguinaires). La baisse de points des motos et réacteurs va clairement dans ce sens, elles permettent d'avoir des closes tour deux, le temps d'arriver pour les berkos débarqués tour deux de leur rhino. Pour faire quand même un peu d'ironie gentillette, il me semble que certains ne jouent en V6 qu'en visant la table rase... Micha888

Bonjour à tous, il ne faut pas oublier que de nos jours la prise flanc sert aussi à prendre "briseur de lignes, en plus de pouvoir choper du fond de cour. En tant que futur joueur tau (emballé par le codex), je me vois mal sortir sans une équipe de Stealth fuseurs et/ou des cibleurs avec fusils rails, voire même une crisis suicide avec fuseurs. Il n'y a pas vraiment de solution pour casser un land raider/monolithe sans le fuseur à courte portée(à 9ps chez les taus quand même). Je suis étonné quand meme que personne ne soit enthousiasmé par les stealth: infiltrateurs, répulseurs, fiabilisation des prises de flanc et une 3+ de couvert dans la pampa, je kiffe. Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir à tous, suite à la sortie du codex Tau, je vois fleurir les posts selon lesquels le corps à corps serait "mort" en V6. Je commence à avoir une certaine expérience de cette version ( jouant SMC et SM contre pas mal de choses), et je ne comprends pas ce point de vue. Pour éviter les malentendus, il convient de préciser quelques points: - Nous jouons des armées "dures" avec la convention de Genève, c'est à dire sans Helldrake/Vendetta, maximum deux Manticores, pas de Machoire chez les Wolfs... - Je suis d'accord avec le fait qu'une armée "fullcontact" ne s'en sort pas, mais c'était déjà le cas depuis la fin de la charge à partir du rhino et les "fumis-fumés". Ceci étant dit, jouez vous sans close du tout ? Ou alors seulement quand il n'ya pas le choix ? Ou bien... ? Je ne trouve pas la distance de charge aléatoires si pénalisante que ça, pas plus que l'état d'alerte. De plus, les défis apportent une dimension tactique supplémentaire, dans la création de liste et sur la table. Je trouve les nouvelles règles de contact très bien faites(et c'est un joueur Khorneux dans l'âme qui le dit): la phase de mouvement est devenue cruciale pour jouer sur les rangs d'initiative. Il ne faut pas oublier que les scénarios ont des objectifs et qu'on peut gagner en subissant énormément de pertes et en en infligeant très peu. Bref, j'aimerais comprendre, car nous sommes peut-être plus bisounours que nous le pensons, ou bien nous avons mal compris certaines règles... Micha888

Bonsoir à tous, je me permets de ne pas être d'accord avec ceux qui pensent que le Rhino-Berserk est mort. Il ne faut pas oublier qu'ils ne sont pas tout seuls, et que nous disposons de troupes rapides et pas chères. Avec des motos/rapaces/juggs capables d'être au contact tour 2 plus un ou deux vindics avec les rhinos, il n'est pas dit du tout que notre adversaire s'amuse à casser du berserk en priorité. Le rhino permet généralement d'arriver de façon fiable au cac au tour 3, de ne pas dépendre du sprint, de bloquer des lignes de vues à l'endroit nécessaire, voire même de fournir le couvert necessaire à un éventuel seigneur sur jugg. Je ne dis pas qu'une telle liste serait viable contre des armées "ETC like", mais de là à parler de pulls de laine sur des yacks... Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir à tous, cela fait 14 ans que je me demande si le full totor est viable ou pas, quelle que soit le codex. En fin de compte, un foll totor repose sur le rapport qu'a le joueur avec les nombres 1 et 5. S'il évite les 1 et attire les 5, les full totor est ultime,"mangaesque", digne de son fluff. Dans le cas contraire, une telle liste tombera dans les limbes du rigolo-un peu dur. Mais c'est tellement classe... Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir à tous, voici la petite liste Deathwing qui s'est presque imposée d'elle même à la lecture du codex. [b]QG[/b] Belial(marteau bouclier): 190 points [b]TROUPES[/b] 5 Terminators: 5 M/B, cyclone: 270 points 5 Terminators: 5 M/B, cyclone: 270 points 5 Terminators: 5 M/B, cyclone: 270 points 5 Terminators: canon à plasma: 235 points 5 Terminators: canon à plasma: 235 points [b]ATTAQUE RAPIDE[/b] 4 Motos: 2 lance-plasmas: 135 points 4 Motos: 2 lance plasmas: 135 points [b] SOUTIEN[/b] Whirlwind: 65 points Whirlwind: 65 points Vindicator: 125 points Total: 1999 points La Deathwing part en fep guidée par les motos couvertes par le vindicator, les wywys bien cachés. 3 tours plus tard, l'adversaire a mordu la poussière. Non, je plaisante, mais ça me semble sympa. J'aurais bien joué plus de totors, mais il m'aurait fallu une autre unité (moitié des unités en réserve). Si vous avez des avis pour "deathwingiser" encore tout ça, je suis preneur. Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir à tous, je suis peut-être le seul à les jouer de la sorte, mais il ne faut pas oublier que le missile se tire aussi à frag... 4 gabarits sur du populeux, c'est toujours sympa. De plus, on a pas forcément le temps de descendre les PC d'un marcheur, et dans ce cas la f8 du missile est meilleure que les 2f7 de l'autocanon. Je crois que v5/v6, même combat, une question de gout et de relation avec le dieu dédé. Mes 2 kopeks, Micha888

Bonsoir à toi, c'est bien pensé tout ça, très bonne idée le coup des blight, je n'y avais pas pensé. Supériorité aérienne et troupes lentes qui encaissent. Je ne vois pas rôle des terminators dans tout ça. Tout seuls devant ? Pas convaincu. Le seigneur me semble un peu fragile aussi, mais je vois la polyvalence. Il y a peut-être mieux à faire. Sauf bien sur si les totors sont là pour le pur style, auquel cas c'est parfait comme ça. Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir à tous, jouant contre les loups de Russ depuis longtemps, je vverrais bien 5 scouts avec: - fuseur - garde loup avec griffe et combi-fuseur ou alors la meme avec deux pistolets plasma en plus, en version luxe. Mes deux kopeks, Micha888

Bonjour, ce n'est tant la perte de l'infiltration que celle de l'attaque de flanc qui rend les élus beaucoup moins bons qu'avant. La seule façon dont j'envisagerais encore de les sortir serait la version full plasma à pattes, les versions cac étant à mon avis inutiles. Mes deux kopeks, Micha888

Certes, mais : - c'est une belle conversion à faire (la mienne est une épée de sanguinaire) - je trouve jouissif de voir le Seigneur de guerre adverse se cacher comme une poule mouillée, vannes assurées pour la soiréé - c'est rigolo de courser ledit seigneur à travers le terrain. Ce n'est pas optimisé, mais c'est rigolo, rare de la part de GW. Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir, question intéressante, à laquelle tu as répondu toi-meme en parlant d'état totalitaire. Je verrais bien une économie planifiée et stakhanoviste, en plus des ponctions ponctuelles. Analyse complète de ta part, c'est sympa à voir. Mes deux kopeks, Micha888

Bonjour à tous, pour etre honnete, je n'ai pas encore trouvé de liste qui me satisfasse, mais je pense que le role de certaines unités peut avoir changé avec les news de la V6. Par exemple les Tousand Sons : -leur 4+ devient sexy depuis que le couvert standart est devenu à 5+ - la règle de "tir selectif" est à mon sens exploitable : ils peuvent cibler précisément les figs à découvert, de quoi optimiser les bolts pa3. Il y a certainement d'autres petits trucs comme ça, des "synergies" entre codex et livre de règles. Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir à tous, en fait, c'est surtout le nerf des totors (restrictions équipements) et des élus (plus d'infiltration) qui rend les Mutilators potentiellement attractifs. Je suis un grand fan du mono-oblit en fep, mais en placer 2*1 pouvait m'handicaper. Je vais certainement utiliser au moins un slot élite pour caser du mono-mutilator, qui fera la paire avec le(s) mono-obliterator(s). Je peux du coup avoir deux choix soutien sur la table plus deux/trois mini trucs en fep, plus l'éventuel land-raider des eventuels terminators en choix élite (en fep ou pas). Je penses donc les mutilators low sont un choix viable face aux terminators. Pris seul, le mutilator est moins cher que les terminators minimaux et peut faire le job, si les dieux noirs sont avec lui... Micha888

Euh, mes plus plates excuses monsieur, je me suis quelque peu emballé. Rien ne semble empecher d'inclure deux seigneurs de marque différente debloquant chacun un culte. Excusation encore. Micha888

Bonsoir, excusez moi, mais RTFM : seul LE seigneur de guerre ( car il n'y en a qu'un) débloque les cultes en troupes. Micha888

Bonsoir à tous, je pense avoir trouvé une utilité aux mutilators : tout seul de khorne en fep. Un potentiel de nuisance énorme pour 63 points équipé : - s'il survit, il pourra forcément closer un truc et se rentabiliser. - s'il meurt, l'adversaire aura du utiliser des tirs pour le tuer. - il n'occupe pas un précieux choix soutien. - il offre de belles pssibilités de conversions Tout le codex est très sympa en fait, je vois bien des gros pavés de 15/20 Marines plasmatés de khorne pour tenir le centre avec plein de "petits" trucs rapides ou en réserve autour, le mutilator en élite s'integrerait bien dans un truc comme ça. Mes deux kopeks, Micha888

[color="#4169E1"][b]EDIT capopik : message déplacé car posté sur le sujet wysiwyg général. AU passage, épuration de quelques termes qui ne tendent pas vers un débat serein. [/b][/color] Bonsoir à tous, j'ai pris le temps de lire les 6 pages du post initial, et je dois avouer que j'hallucine sec. Si j'invite quelqu'un chez moi, et lui demande de ne pas fumer, soit la personne en question ne fume pas, soit elle dégage. L'orga est par définition chez lui et fait donc comme bon lui semble. Je comprends mieux que la notion de "devoir" soit devenue une abstraction en europe occidentale, étant donné que meme pour les choses pour lesquelles les gens s'engagent volontairement, ils ne respectent pas les règles, pas plus que le travail de leur hotes. Mais les orgas que je lis ont aussi une grande part de respnsabilité : si un prof accepte des copies en retard, c'est de l'incitation à ne pas rendre les devoirs le jour demandé. C'est normal que ce genre de topic tourne en rond, car il ne s'agit pas de warhammer en particulier(à Magic,j'avais des bouts de papier dans des protège-cartes), mais d'une façon de voir en général. Bref, qui ne dit mot consent, et qui dit mot et ne fait rien se laisse marcher dessus. Si je me prends 20% tant pis, mais ça m'énerve de voir des adultes se comporter de cette manière. Mes deux kopeks, Micha888

Bonsoir, [quote]Corrige moi si je me trompe. [/quote] C'est exaxtement ça [quote]La règle "Warp Ghosts" pourrait être payante (style 25 points)[/quote] Je l'avais prévu à 20 points, mais 25 me semble plus juste, édité du coup. [quote]on peut carrément interdire les Rhinos et Razorbaks [/quote] Un peu radical tout de meme, mais les limiter aux choix élite et qg, pour représenter leur rareté me plait, édité. [quote]On peut aussi ajouter une autre règle qui permet à la moitié de tes unités en Frappe en Profondeur d'arriver au premier tour[/quote] J'y avais pensé, mais ce serait vraiment trop violent. Je ne veux pas manger à trop de rateliers non plus, là ça ferait trop Death Wing. [quote] Dès qu'on a défini les bases, on peut alors travailler plus en profondeur[/quote] Je pense que j'ai une bonne base de départ, reste à tester. Merci pour ta participation, cela m'a beaucoup aidé. Micha888

Bonjour, [quote]En fait, vu l'aspect modélisme que tu décris, je me demande pourquoi tu t'attaches autant au codex Space Marines. Celui du Chaos ou des Space Wolves me semble mieux convenir [/quote] En fait, c'est surtout pour éviter l'abus, mais aussi parce que je suis un grand fan du codex space marines, que je trouve très bon et mieux équilibré que les codex spé. Si je me fie à tes retours, mon projet n'a pas l'air de te sembler si équilibré que ça... Pour precher un peu pour ma parroisse, un exemple de liste à 2000 points : - Capiaine avec arme relique - escouade de commandement: 3 fuseurs,champion, "warp" - 10 vets d'appui 2 lfl,2 combi-fuseurs, "warp" - 10 élus, 4 lp, autocanon, bannière - 4 terminators, lfl, 3 combi-fuseurs, 1 poing-t - 3*10 marines, lance plasma, lance missile, gantelet, 1"warp" - 5 scouts sniper, lance missile, balise - 2 whirlwind Ce n'est qu'un exemple, mais cela te dérangerait de jouer contre quelque chose de ce style ? Merci encore pour ton aide. Micha888

Bonsoir Magarch, j'ai modifié mon post initial pour enlever le "et ils ne.." et les "tactiques de combat", merci à toi pour cette judicieuse remarque. [quote]les élus pouvant très bien "compter comme" des vétérans d'appui[/quote] Justement, l'idée est de pouvoir [u]à la fois[/u] infiltrer une escouade d'élus du chaos ( plasma/autocanon/bannière, par exemple) et faire tomber mes suberbes(je me flatte ) vétérans en pod avec les deux lance-flammes lourds. Idem pour l'escouade de commandement, avec apo, champion et armes spé en fep, grace à la règle "warp dogs", qui au passage me dispense d'acheter 6/7 Pods... Tout ça peut donner des listes assez agressives, avec des élus et des scouts en infiltration/balise, et des éléments en pod dont la moitié arriverait au premier tour, des totors d'assaut en crusader et des petits termicides en fep. Ce n'est donc pas tant un problème de count as, mais plutot un boost du codex space marines, qui collerait à la fois au background et au modellisme de mon armée. Reste à savoir si mes adversaires réguliers ne vont pas crier au viol... J'aime bien tes renégats, en passant.

[quote]Il me semble que le codex Space Marines du Chaos serait plus adapté comme base, selon ton concept.[/quote] J'y ai pensé, mais : - les QG seraient plutot loyalistes - les drop pods n'existent pas chez les chaotiques - je veux jouer mes whirlwind - je me suis converti deux escouades de commandement - les totors marteaux/boucliers n'existent pas chez les chaotiques En fait, je ne prends pas grand chose au chaos, les élus et les totors, les marines à la rigeur, meme si on pourrait y voir une inspiration sw.