Zyrtchen

1) ha si si. Tu veux prouver avec acharnement que ta vision est LA bonne. Peu importe les arguments présentés et peu importe si tu ne joues plus avec ton cercle. 2) Etant donné que chaque cercle de joueur en amical fait comme il veux, tu as raison. Cependant si tu es tout seul contre le reste de ton cercle, tu as beau la sensation d'avoir raison, ton cercle aussi. 3) Oui JB peut être taquin. Cela n'enlève pas que son postulat était vrai. Juste non Barbarus. Tu es en désaccord avec chaque argument que l'on présente. Pas 'initialement'. Un jeu et une boite ça évolue, surtout au bout de 20-25 ans. Ce qui était vrai il y a 25 ans ne l'est plus forcément. Pour l'argument des tournoyeurs j'ai déjà répondu mais bon. Ca été occulté. C'était une paraphrase, d'où les guillemets. Pour tes figurines sans socle, idem, déjà répondu. En tournoi c'est niet et en amicale c'est à voir avec ton cercle. Déjà répondu plus haut. Et bhé, tout ça pour ça. Du coup qu'est ce qu'on s'en fiche ? Tu ne joues pas à TOW, et dans mon asso on autorise ceux qui n'ont pas les nouveaux socles de jouer quand même. Tout le monde fait bien à sa sauce hors tournoi et tout le monde y trouve son compte. Et pour une hypothétique v2 bah on verra, on y est pas encore. Le soucis c'est que là ce n'est plus un échange barbarus. Tu campes sur tes positions persuadé d'avoir raison (les arguments font juste la même boucle depuis deux pages), alors qu'on parle d'une évolution d'un jeu sur 30 ans. MTG évolue, certaines cartes ne sont plus jouables. Les jeux vidéos aussi, avec des correctifs et MAJ. Tout change et évolue. Amen. Tout à fait. Les cav rapides pour moi auraient dû toutes rester en 25*50 comme les cavaliers noirs ou maraudeurs montés. Même si ça change pas grand chose sur une table, ça aurai plus simple et intuitif que les cav lourdes soient en 30*60 et légères en 25*50 (en plus de mieux les distinguer). Mais c'est que mon avis, c'est franchement pas un soucis. C'est pas tous les jours facile

Tu as tout à fait raison. La monture démoniaque est aimanté pour pouvoir changer le cavalier, et plus le temps passe, plus je trouve que pour du nurgle ça conviens pas. Pour de l'universel, slaanesh ou même tzeentch à la rigueur. Mais c'est pas grave, je vais me faire une autre monture ^^ Voici l'armée que j'avais prévue à un tournoi à 1000pts en doublette avec un confrère, liste qui entre temps à changée, donc obligé de repeindre des trucs ^^ Dont justement ce sorcier à pied, un Tzarekh converti.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit la conversation commençait à le devenir à cause des arguments présentés. On est passé de 'la nouvelle taille des socles est ubuesque" à "avant on jouait sans socle et ça posait pas de problèmes". Donc oui, certains des arguments sont franchement très peu pertinents. Il y a plus de 20 ans de ça donc. Ces figurines vendues sans socles sont assez âgées pour pouvoir voter tout de même. La fameuse communication de Games. Les pavés d'infanterie sont passé de rangs de 4 à 5 figs parce que ça faisait plus jolie hein, dixit games, absolument pas pour une histoire mercantile bien sûr. Oui peut être que certains tournois calibraient plein de choses, wysi, peinture, socles etc, pour éviter la foire à la saucisse au tournoi. Et que Games a vu une opportunité (comme dit Ael, je trouve sa métaphore de l'œuf ou de la poule pertinente). Si on suis cette logique jusqu'au bout, Games n'a jamais imposé la peinture obligatoire (la norme de 90% des tournois, stat au doigt mouillé) alors que les tournois oui. Pourtant ça en ferai du matos peinture à vendre, mais imagine les cris d'orfraie. Donc dire que c'est la faute des tournois, bof bof, ils ont bon dos les méchants tournoyeurs. Hop là, je vais me reciter à la page juste avant : De la même manière que si mon cercle rallait parce que j'aligne sur la table, je sais pas moi, une armée de lego ou de figurines monobloc de petits soldats multicolors achetés en sachet, si tous mes adversaires me font la même remarque : à moi d'écouter et de m'adapter ou bien de changer de cercle de jeu ^^ On à la chance d'avoir un hobby avec des figurines qui traversent les décennies, un peu de souplesse est de mise ^^

Hello Aristidebriand. Petit conseil de ma part, si c'est ta toute première partie TOW, je te recommanderai chaudement de commencer par une partie à 1000pts. 2k c'est un bon format, mais c'est pas celui que je préconiserai pour une partie de test. Maintenant je laisse des généraux empire qui ont plus d'expérience te laisser des conseils ^^

Je m'autocite parce que je comprend pas d'où te viens soit ce sentiment de persécution, soit de volonté de tacler gratuitement d'autres joueurs HFXleol. C'est pas comme si c'est moultitième fois que je dis qu'en amicale chacun fait bien ce qu'il veut, pour tout un tas de raisons diverses et variées. Que si le règlement d'un tournoi/évènement vous plait pas, n'y allez pas. Et que si les règles d'une hypothétique v2 oblige tout le monde à passer au nouveau format de socle, à chacun de s'adapter ou pas. Allez, on remet une pièce dans la machine ?

Pourquoi pas? Justement, les tournois les interdisent et GW depuis des années entretient ça en devenant de plus en plus extrême. Quand je disais que la discussion devenait absurde Je n'ajouterai rien de plus. Vous avez les mêmes informations que nous, on a pas tous le même cercle de jeu, et aux évènements type tournoi ou autre, voyez avec les orgas. Et puis désolé hein, mais si l'option des adaptateurs sur des figurines de 20 ou 30 ans provoque une réaction épidermique pour vous, moi je vois pas de solution.

Comme tu le dit, c'était avant. Depuis 7 versions de règles de 40k sont passées. Et ben voilà, si vous arrivez à trouver des tournois 40k qui acceptent vos figurines sans socles, il y a fort à parier que c'est aussi possibles de trouver des tournois qui acceptent les anciens socles v8. C'était pourtant simple :)

Cette conversation deviens absurde. Donc tu vas aller en tournoi 40k actuel avec des figurines sans socles ? Ou bien on parle de parties amicales où je répète depuis le début que tu fais bien comme tu veux avec ton cercle de joueur ? Si ton cercle actuel rechigne, c'est pas sur ce forum qu'il faut exposer tes arguments, mais avec eux. Et oui dans certains rares cas, les socles peuvent amener des situations pénibles. C'est rare, mais tes adversaires n'ont peut être juste pas envie de tenter le diable. Ha c'est la faute aux tournoyeux maintenant ? Ou ça serai pas plutôt le fait que games s'en moquait totalement des socles des figurines avant ? (et que mine de rien, ça rapport la vente de socles)

Tu as dû occulter les premiers mois de TOW, avec toutes les questions de règles qui ont découlé de ce fer de lance, car il a ramené son lot de problèmes (ligne de vue, personnages, contact socle à socle, émoussage du fer, le bloquer avec une figurine, etc etc) Ta ta ta ta, le dreadnought du chaos en v3 était vendu sans socle, toutes les motos aussi (et quelques autres encore, surtout des anciennes figs). On fait comment ? C'est le problème d'un jeu qui a des figurines de plusieurs décennies, au bout d'un moment faut bien qu'un choix arbitraire soit fait. Là malheureusement on y peut rien.

Très bonne réponse de boiaak. A noter que c'est parfait pour bloquer une unité frénétique car elle est obligée de déclarer une charge qu'elle rate, et ne peux pas se déplacer dans la phase des mouvements restants.

Le fait que le jeu entier avait des socles ronds, un peu comme battle v5 avec les breto qui amenait des triangles dans un jeu carré/rectangle et des bizarreries de règles qui en découle. Autant t'y préparer, ça risque de devenir le cas, les exemples passés le prouve. Sauf en amicale, ou là encore pour la 3eme fois, tu fais ce que tu veux. Comme dit juste au dessus, hors règlement de tournoi, c'est à toi et ton cercle d'échanger la dessus. Y a une solution de facilité qui s'appelle des adaptateurs, mais je te sent fermé sur le sujet tout court, donc je ne vais pas réécrire mes mêmes messages que précédemment. Pour tout le monde. Les orgas pour s'éviter les mails "est-ce que je peux jouer telle vielle fig avec tel socles, même si elles est plus petite que la dernière sortie ?" etc etc J'ai bien compris ton point de vue barbarus, mais je vais pas répéter ce que j'ai déjà mis plus tôt en page 3 : Maintenant à toi de voir la suite.

La communauté 40k avait statué parce que c'était plus simple et mettait tout le monde au même niveau (c'était aussi à l'époque un dangereux précédent car ça autorisait les anciens dreadnought socle carré, les seigneurs fantômes en socles de 40mm etc Là aussi, ça dépend des tournois. Mon tout premier tournoi en début d'année dernière c'était très varié. Petit à petit tout le monde s'est mis à ressocler pour le futur (car plus pratique que des adaptateurs). Mais ça dépend des orgas, là on maitrise pas. L'orga est roi à son évènement, c'est quelque chose que je ne remet jamais en compte. Si un règlement de tournoi me plait pas, j'y vais pas Moui bof. J'ai aussi vu des personnes passer aux nouveaux socles "parce qu'on voit mieux chaque figurine, et le régiment respire mieux" Comme dit par Nekhro tu as déjà les bonnes tailles de socles de dispo. Seuls les nouvelles unités et persos à venir des suppléments ne sont pas connus (je prie pour morghur).

Ha oui, je me rappel des débats interminables avec l'arrivée des nouveaux terminators en socles de 40mm, alors que les anciens étaient sur des socles 25mm. Bon 40k étant déjà en ligne de vue réelle à l'époque (et les nouveaux terminators étaient plus grand), ça ajoutait une couche supplémentaire de débat. Ce que la commu 40k a statué à l'époque (depuis j'en sais rien vu que j'ai quitté le jeu à la v8) c'était de jouer les figurines avec la taille des nouveaux socles, pour les tournois en tout cas. A l'heure actuelle à TOW on a toujours la notion de permissivité des anciens socles. A noter qu'en amicale, et surtout face à un joueur des anciennes éditions qui vient de reprendre tow, j'en ai absolument rien a carrer de la taille de ses socles. Comme on l'a dit plus tôt la taille des socles a relativement peu d'incidence sur une partie.

Si on "conseille" de faire quelque chose, ça a bien une implication. Sinon, on se passe du conseil et/ou on dit explicitement : faites ce que vous voulez. Games a écrit son avis sur les socles dans le bouquin de règle TOW, la formulation n'est peut être pas parfaite mais tout est dit. Games conseille de ressocler, la commu le fait ou en tout cas prend des adaptateurs. A chaque changement de taille de socle (là je pense plutôt à 40k où c'est arrivés plusieurs fois) la réponse de games étaient peu ou prou la même : vous pouvez continuez de jouer avec les anciens socles pour le moment. Hop, nouvelle édition, c'est les nouveaux socles ou rien. A toi de voir si tu veux ressocler/prendre des adaptateurs ou rien du tout. En sachant que depuis plusieurs mois la plupart des événements que je vois (pas tous) demandent déjà la taille des socles de hordes sauvages et forces fantastiques. Donc oui on t'a répondu, on en sais pas plus que toi, mais actuellement la plupart des joueurs ont déjà ressoclés, car on s'attend à ce que ça devienne la norme. Le débat d'autoriser les legacy permet de jouer les anciens socles ça pour le coup c'est tiré par les cheveux ^^ (là je pense à personne en particulier dans cette conversation) Hors tournoi officiel GW, la commu des tournois fait bien ce qu'elle veut.

Mon cher Jb, tu sais bien que même ce qui est organisé par games (TOS par exemple) n'est pas gravé dans le marbre et change selon leurs envies. Le format Throne of skulls avec ses limitations c'est games lui même qui l'a créé, et c'est pas dans le bouquin de règle. Dès le moment où les décors sont placés par l'orga en amont du tournoi et non les joueurs, ça ne respecte pas non plus les règles à la lettre du GBR (pour les décors c'est pour tout un tas de raisons valables : pas assez pour faire le pool commun, les parties prennent 15-20 minutes de plus, etc etc). On est tous d'accord pour dire que games peut annoncer une chose, et la commu de faire sensiblement différent par la suite. Exemple tout bête : les personnages hommes lézards n'ont pas la règle personnage dans leur pdf (100% un oublie). Qui diable va dire à son adversaire homme lézard "attention ton kurak tu peux pas le mettre dans l'unité, il est pas personnage et je pourrais le cibler au tir comme je veux". Barbarus, avec tout le respect, la réponse ta déjà été donnée. En tournoi 'officiel' games workshop c'est mort. En amicale on s'en tamponne. En tournoi organisé par la commu/asso : cela dépendra des orgas (et préviens les avant). Si tu ne souhaites pas ressocler c'est ton choix (que je peux comprendre, pas l'envie, compliqué de rejouer aux anciennes versions par la suite, etc etc). Toutefois la grande majorité des joueurs d'anciennes versions ont ressoclé, ou a minima investi dans des adaptateurs de socles (et imprimé via des amis ou des personnes en prestation -> trouvable sur leboncoin, ça coûte peu). Et oui certaines tailles de socles sont étranges, mais c'est comme ça.

L'encart page 98 est pour moi limpide. "Base Sizes (Designer’s note) As stated above, all models used in a game of Warhammer: the Old World should be mounted upon a correctly sized and shaped base. However, many players will have in their collections older models, the base sizes of which can vary. Whilst it is possible to play a game of Warhammer: the Old World without needing to re-base such models, in Matched Play events players are required to use correctly based models to ensure all aspects of the game are as fair as possible. To assist with re-basing an existing collection, separate bases are available as part of the Citadel Miniatures range." En amicale tu fais comme tu veux avec ton adversaire, tout le monde s'en fiche Dés lors que tu pose ton petit peton en tournoi, tu dois avoir les tailles de socles comme indiqué dans les livres d'armées (ou adaptateurs évidement). C'est plutôt du bon sens. De la même manière qu'à 40k les tailles de socles ont changés, mais aussi la taille des figurines (le meilleur exemple reste les démons majeurs) qui ont une incidence sur les lignes de vues (pas à tow heureusement, seule la taille des socles fait foi). Personnellement je trouve que ce changement de tailles de socles ne change pas grand grand chose dans 95% des cas. Mais, j'ai eu quelques cas où effectivement là ça amène une différence. Des cas de lignes de vues par exemple. Ou les gros pavés (types longue barbes nains ou 30 gobelins de la nuit) sont un peu plus facile à charger, pas les mêmes angles de vue, des roues plus importantes à faire dès que ton premier rang est large, etc. C'est plus difficile de cacher des chevaliers du chaos derrière des chiens du chaos, ce genre de petits détails. Le bon deal finalement à tow, c'est de jouer ogre vu qu'aucune taille de socle n'a changé ^^ Arriver en tournoi avec les anciens socles sans avoir prévenu l'orga est pour moi sacrément moyen, les règles indiquent d'avoir les nouveau socles et c'est quand même devenu la norme désormais. C'est un peu comme le wisy, ne soyez pas le gars qui 'tente' sans prévenir avant.

Page 186. Egalement page 186 (elle est importante cette page ) Donc tu avais bien la possibilité de te réorienter face au chef skaven, mais tu avais aussi la possibilité de poursuivre l'unité fuyante (vu que le chef skaven avait perdu le close, et qu'il reculait de deux pas, tu n'était plus engagé avec).

Absolument pas. Ce 30% de chance pour moi est très variable. Disons qu'à 30% de chance tu as une partie ultra chattard ou tout te réussi (irrés au bon moment, mouvement aléatoires de 15-16 constant, le coup fatal héroique qui passe etc). Mettons qu'à 20% de chance tu es dans la moyenne. Tu réussi des trucs et en rate d'autres, ou tu es tout simplement très stat. Et qu'à 10% tu es un poissard de l'enfer. Gros jets sur les tests de co, tu n'arrive pas à toucher au close, tu fais un fiasco sur ton tout premier sort qui met fin à la phase de magie alors que tu as 2 Niv4, etc. On tous dans la moyenne de prêt ou de loin (quoiqu'on en dise) c'est juste qu'on retient les jets de dés marquants en bien comme en mal. Mais on a tendance à oublier les jets où on est dans les stats. On a tous eu au moins une fois LA partie. Celle où y a rien qui passe, t'as beau tenter des trucs rien ne marche. Et bien même si ton adversaire a une liste moins bonne et joue un peu moins bien, il gagnera quand même (je parle bien de jets de dés de l'ordre de la poisse totale). Bon là on retombe dans l'aléa donc ça mériterai plus sa place dans l'autre sujet ^^ Mais oui, l'aléa joue sur une partie, c'est indéniable. Tu peux jouer une armée très forte (repartons sur les tiers tiens) et avoir de l'expérience, si les dés disent non, c'est non. Un bon joueur arrive à limiter la casse, mais c'est pas dit qu'il y arrive quand rien de marche. Après certains joueurs font de vrais boulettes de jeu mais blâment les dés "ouais j'ai pas eu de chance" alors que non, y a eu de vrais erreurs. Perso j'ai la fâcheuse tendance de foirer mon déploiement, mais j'accuse pas les dés, c'est moi qui fait des conneries (mais j'y travaille pour m'améliorer).

C'est juste la meilleur cavalerie monstrueuse du jeu, et de très loin. C'est pas pour rien que tu en croise partout aux tournois no limit ^^ Comme je disais plus haut, c'est l'accumulation des bonus à droite et gauche qui rend l'armée vraiment forte, et qui pardonne pas mal d'erreurs. Ha le soucis est là alors. Tu les trouves peut être sans saveur mais t'inquiète qu'ils méritent leur place dans le top 3.

Cd limité à 10 c'est ça. Si ton général a 10 de Cd avec la bande de guerre (par ce qu'il a lui même la règle), il donne bien ce 10 autour de lui.

Je te garantie que non Pour jouer EN, on regarde avec envie beaucoup d'unité chez l'haut elfe. Il est plus stable car moins sensible à la panique, relance de la magie avec la règle spé une fois par tour, bien meilleur unité d'élite, meilleur cav. La seule chose de vraiment bien chez l'EN c'est le dragon qui est top, et l'avalanche de tir/magie. Au delà de ça, les 3 quarts des entrées de leur armées a un truc qui pèche (trop cher, règle spéciale inutile, pas de synergie possible, stupidité, etc). L'armée n'est pas nulle, mais en deçà des autres elfes. En milieu un peu dur il n'y a qu'une seule liste qui marche vraiment. Ha si y a eu des changements. Les pégases ont gagné la charge dévastatrice; baisse de coût pour mal de choses (ou gain de bonus sans augmentation), meilleurs OM et vertus. Contre charge et première charge sur tout le monde. Et mine de rien, tous ces changements accumulés... Tu oublies la hache frontaliere qui est juste la meilleur arme du jeu, et combinable avec la vertue qui rajoute des attaques et la haine.

Merci Deathshade ! Alors, la mouche et le ventripotent sont bien de slaanesh, même leur barre de socle indique bien "slaanesh champion/warrior" (en plus d'avoir des symboles de slaanesh sur leur armures) Pour celui à tête de chien ça c'est vrai, mais j'ai enlevé le symbole de khorne de son marteau et ça passe bien (pas de raison que slaanesh n'ai pas au moins UN mec en armure ^^) Ca tombe bien c'est du chaos ha ha Un patron de nurgle :

Elnaeth voulais qu'on parle de trucs sales que veux tu Ca dépend peut être de ton cercle de joueur, pour ma part j'entend un peu partout que le culte mortuaire est N°1 (et je suis d'accord à ce postulat). Ensuite l'exilé est tellement fort aussi que c'est dur de dire lequel est juste derrière l'autre (et surtout ça dépend de ton armée à toi). Certes, vu que ça dépend aussi des tournois et des joueurs. Comme ces deux armées sont dans la boite de démarrage il y a aussi des joueurs qui débutent ou avec moins d'expérience qui les jouent en tournois (et qui finissent plus bas dans le classement). Mais une bonne armée bret ou rdt maniée par un bon joueur c'est bien plus difficile que disons, ces pauvres elfes noirs ^^ Ils ont trop de petits avantages à droite et à gauche qui les rends vraiment pénibles (toujours sans être imbattables). Ils sont très bien les nains du chaos

Vaste sujet que tu abordes là Elnaeth, je te conseillerai de contacter un modo pour scinder le sujet car cela digresse de l'aléa. C'est toujours à peu prêt le cas. On sais déjà que le breto et le rdt sont un cran au dessus des autres armées. Ce qui est exacerbé par leur arcane journal, offrant à chacun une liste alternative encore plus violente. Il suffit de regarder les résultats de tournois actuels, les top 10 sont très souvent remplis de breto et de rdt. Qu'est ce qui marche bien ? Le bretonnien avec plein de pégases et des persos qui découpent presque tout (tout en étant extrêmement stable en terme de commandement) et le culte mortuaire qui amène la liste la plus forte en full magie + tir à une armée déjà très stable de base. Quelles mesures sont prises ? Ha ba ça ça dépend des tournois, des joueurs et des environnements. Certains tournois amènent des limitations (directes ou indirectes) pour tenter des les castrer un peu mais c'est compliqué à mettre en place. Les joueurs adaptent leurs listes, comme dit corback sur sa chaine youtube, le meta évolue. On est passé de full magie et dragons à full monstre, puis le breto a distribué des claques à tous les monstres qui passaient par là, donc moins de monstre mais plus de machines de guerres et de coup fatal, etc etc. Et depuis quelques temps c'est le gros blob de 40-60 archers empoisonnés avec un niv4 qui a calmé les ardeurs. Donc ça évolue et ça teste. Reste que le culte mortuaire, sans être imbattable, est toujours un cran au dessus de tout le monde. Y a quelques solutions mais rien d'efficace à 100% et finalement un des meilleurs contre au culte... c'est le breto exilé

On continue avec des déchus de slaanesh : Pour les joueurs qui ont de la bouteille, vous reconnaitrez les vieux guerriers du chaos v3 et v4. C'est pour une raison simple, le kit de déchus plastique (en plus de ne pas être disponible chez games) est terriblement moche. Je préfère ces vieux guerriers qui ont beaucoup plus de cachet, en plus d'avoir de la mutation à droite à gauche, ce qui colle aux déchus. Je suis partie sur du violet et du jaune, pour deux couleurs qui tranchent bien, et ça apporte un côté un peu bariolé propre à slaanesh.