[V6][Regles] Armes de corps à corps

[Technaugure]

GBN p 51 : pas d'arme de CàC spécifiée : on considère qu'elle dispose d'une arme de corps à corps.

Cela revient-il à équiper d'office les marines tactiques d'une arme de CàC (pistolet bolter et bolter et donc + arme de CàC) ?
Pareil pour les infanteries de la Garde (fusil et pistolet laser et donc + arme de CàC) ?

Pas sûr du tout que les concepteurs aient voulu cela, mais en prenant la règle, c'est ce qu'il transparaît, non ?

Juste en dessous il est spécifié qu'un pistolet peut être utilisé comme arme de CàC, mais cela ne contredit pas le paragraphe juste au dessus, car il "peut être" et "n'est donc pas"... Modifié le 2 juillet 2012 par Technaugure

[Gloubiboulga]

La figurin possède bien une arme de càc puisqu'elle possède un pistolet.

[Ael]

Non, ça veut dire (comme avant d'ailleurs) que si une fig n'a aucune arme dite de cac sur elle (arme ou pistolet), elle a une arme implicite (genre la crosse de son fusil).

Exemple type : le faucheur noir est équipé uniquement d'un "lance missile faucheur". Implicitement, il a aussi une arme de cac.

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :[/b]

[b]Il manque le [TAG] d'ouvrage [/b][b](la liste complète des TAGS de cette section est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]ici[/url]). Merci de corriger.[/b]

[Beregil]

[quote name='Technaugure' timestamp='1341231587' post='2164923']
Pareil pour les infanteries de la Garde (fusil et pistolet laser et donc + arme de CàC) ?
[/quote]

En dehors des troupes de choc, aucun soldat de la Garde n'a à la fois un fusil ET un pistolet laser. En revanche, tous (troupes de choc comprises) ont de base une "arme de corps-à-corps".

[MacDeath]

Il n'y a pas une arme CàC offerte "en plus"...

ça veut juste dire que si tu n'as aucune arme considéré comme CàC, par défaut tu en aura quand même une, en gros ton fusil compte comme une arme CàC de base à deux mains sans bonus spécifique.

L'intérêt du Marines d'avoir un pistolet bolter est que ce dernier est un pistolet donc une arme Assaut1.
Donc il permettait de cumuler une salve de tirs (au pistolet, assaut1) ET une charge en CàC, alors que n'avoir qu'un Bolter (Tir Rapide) n'autorisait pas à tirer ET charger le même tour.

de ce côté là les marines Marines du chaos avaient même un cumul bolter, Arme CàC ET pistolet Bolter... donc en charge, tu pouvais cumuler le tir Assaut1 du pistolet (mieux que rien) ET en plus bénéficie du A+1 car 2 armes CàC, ce qui les rend donc encore supérieurs aux Marines de Base en CàC de base (car +1 Attaque F4 en tout par rapport a ces derniers) ou que les gimp qui eux étaient "tir ou charge seulement" sauf pour les figs avec pistolet ou armes spéciale "assaut" ou fusils.

[quote]Cela revient-il à équiper d'office les marines tactiques d'une arme de CàC (pistolet bolter et bolter et donc + arme de CàC) ? [/quote]Tu peux par exemple n'avoir sur ton Marines qu'un bolter et une baïonnette... la "rêgle" pistolet Bolter faisant que ton bolter possède de fait une configuration de tir alternative de Assaut1 porté 12ps.

En gros ils ont fait au plus simple pour pas avoir a mettre plein d'explication à la con pour un résultat qui revient au même. Modifié le 5 juillet 2012 par MacDeath

[Xahendir]

Donc si j'ai une unité qui n'a pas d'arme de corps à corps spécifiée et que je la dote d'un pistolet, ai-je un bonus pour le maniement d'une arme de corps à corps et d'un pistolet ?

Exemmple concret : les spectres nécrons qui ont un pistolet optionnel.

[superdady]

Le pistolet est une arme de corps à corps (Cf tout les posts plus haut). Donc ils n'ont pas le bonus de +1 d'attaque, et ne dispose pas d'arme de CaC en plus, puiqu'ils en ont déjà une.
Terminer ^^

[Xahendir]

Bon, après discussion sur le forum nécron et recherche dans le livre de règle, je trouve ça :

p.51 : pas d'arme spécifiée = l'unité dipose d'une arme de corps à corps

p.51 : une arme de corps à corps est une arme de mêlée sans bonus spécifique

p.24 : bonus d'une attaque pour l'utilisation de 2 armes de corps à corps et/ou pistolet(s)


Donc il me semble qu'effectivement une unité n'ayant parme de corps à corps spécifiée dans son profil qui prend une arme de corps à corps ou un pistolet dispose de +1A au corps à corps. Quelqu'un a une autre vision des choses ?

[Ymreh]

[quote name='superdady' timestamp='1341497745' post='2168119']
Le pistolet est une arme de corps à corps (Cf tout les posts plus haut). Donc ils n'ont pas le bonus de +1 d'attaque, et ne dispose pas d'arme de CaC en plus, puiqu'ils en ont déjà une.
Terminer ^^
[/quote]
Du tout (du moins ce n'est pas aussi catégorique).
Si aucune arme de type mélée n'est présente dans le profil alors on compte la fig comme ayant une arme de cac sans bonus.
Le pistolet n'est pas une arme de type mélée mais on peut l'utiliser au cac pour bénéficier d'une attaque supplémentaire si manié avec une arme de cac (gagnée ci dessus du coup).
Donc une figurine comme les Spectres (à qui l'on achète un pistolet) ou le Tactique, a bien +1att pour le maniement de 2 armes de cac (l'arme de cac qui apparait magiquement + le pistolet).

Edit : Par contre l'exemple avec ces mêmes Tactiques p24 dit le contraire ^^ Modifié le 5 juillet 2012 par Ymreh

[komik]

[quote name='Ymreh' timestamp='1341513706' post='2168354']
[quote name='superdady' timestamp='1341497745' post='2168119']
Le pistolet est une arme de corps à corps (Cf tout les posts plus haut). Donc ils n'ont pas le bonus de +1 d'attaque, et ne dispose pas d'arme de CaC en plus, puiqu'ils en ont déjà une.
Terminer ^^
[/quote]
Du tout.
Si aucune arme de type mélée n'est présente dans le profil alors on compte la fig comme ayant une arme de cac sans bonus.
Le pistolet n'est pas une arme de type mélée mais on peut l'utiliser au cac pour bénéficier d'une attaque supplémentaire.
Donc une figurine comme les Spectres (à qui l'on achète un pistolet) ou le tactique, a bien +1att pour le maniement de 2 armes de cac (l'arme de cac -et non de mélée- qui apparait magiquement + le pistolet).

Edit : Par contre l'exemple avec ces mêmes Tactiques p24 dit le contraire ^^
[/quote]


euh... l'exemple ne dit pas le contraire il dit simplement la vrai regle. relis bien la page 51 regle des armes de corps à corps, le paragraphe des pistolets en tant q'armes de corps à corps dit ceci (Un pistolet peut etre utilisé comme arme de corps à corps. Si c'est le cas, utilisez le profil ci-dessus la force, la PA et les regles speciales du profil de Tir du pistolet sont ignorées.) Un Pistolet a donc le profil suivent (arme de corps à corps portée - F util. PA - Typr mêlée. En aucune facon tu gagne une seconde arme de melée si tu as en as deja une, ce qui est le cas avec un pistolet.

Marines P.bolter et bolter aura 1 attaque.
spectres avec ou sans pistolet aura le meme nombre d'attaque. Modifié le 5 juillet 2012 par komik

[Ymreh]

[quote name='komik' timestamp='1341515719' post='2168386']
[quote name='Ymreh' timestamp='1341513706' post='2168354']
[quote name='superdady' timestamp='1341497745' post='2168119']
Le pistolet est une arme de corps à corps (Cf tout les posts plus haut). Donc ils n'ont pas le bonus de +1 d'attaque, et ne dispose pas d'arme de CaC en plus, puiqu'ils en ont déjà une.
Terminer ^^
[/quote]
Du tout.
Si aucune arme de type mélée n'est présente dans le profil alors on compte la fig comme ayant une arme de cac sans bonus.
Le pistolet n'est pas une arme de type mélée mais on peut l'utiliser au cac pour bénéficier d'une attaque supplémentaire.
Donc une figurine comme les Spectres (à qui l'on achète un pistolet) ou le tactique, a bien +1att pour le maniement de 2 armes de cac (l'arme de cac -et non de mélée- qui apparait magiquement + le pistolet).

Edit : Par contre l'exemple avec ces mêmes Tactiques p24 dit le contraire ^^
[/quote]
euh... l'exemple ne dit pas le contraire il dit simplement la vrai regle. relis bien la page 51 regle des armes de corps à corps, le paragraphe des pistolets en tant q'armes de corps à corps dit ceci (Un pistolet peut etre utilisé comme arme de corps à corps. Si c'est le cas, utilisez le profil ci-dessus la force, la PA et les regles speciales du profil de Tir du pistolet sont ignorées.) Un Pistolet a donc le profil suivent (arme de corps à corps portée - F util. PA - Typr mêlée. En aucune facon tu gagne une seconde arme de melée si tu as en as deja une, ce qui est le cas avec un pistolet.

Marines P.bolter et bolter aura 1 attaque.
spectres avec ou sans pistolet aura le meme nombre d'attaque.
[/quote]
Bingo, tu as trouvé la partie que je cherchais ^^
La pistolet est donc bien Mélée au cac et pas une simple arme de cac.

Merci. Modifié le 5 juillet 2012 par Ymreh

[TheBoss™]

[quote name='GBV VO p51'][b]Pistols as Close Combat Weapons[/b]
A pistol can be used as a close combat weapon. If this is done ,use the profile given above -...[/quote]

[quote name='GBV VO p51 -profile given above'][tablew=10][tr][tdw=150] [/tdw][th][b]Range[/b][/th][th][b]S[/b][/th][th][b]AP[/b][/th][th][b]Type[/b][/th][/tr][b]
[/b][tr][tdw=10]Close combat Weapon[/tdw][th]?[/th][th]?[/th][th]?[/th][th][color="#FF0000"]Melee[/color][/th][/tr][/tablew][/quote]
Une figurine dotée d'un pistolet possède spécifiquement une arme pouvant avoir le type Mêlée.[b]
[/b][quote name='GBV VO p51'][b]No Specified Weapon[/b]
If a model is not specifically stated as having a weapon the [color="#FF0000"]Melee [/color]type, it is treated as being with a single close combat weapon.[/quote]
Une figurine dotée seulement d"un pistolet ne gagne pas une arme de corps à corps magiquement.

[komik]

[quote name='Ymreh' timestamp='1341515874' post='2168390']

Bingo, tu as trouvé la partie que je cherchais ^^
La pistolet est donc bien Mélée au cac et pas une simple arme de cac.

Merci.
[/quote]

de rien

[allio]

Si cela n'avait pas été le cas, les SM tactique aurait autant d'attaque que les SM d'assaut, ce qui serait ... étrange...

[TheLoneWolf89]

EUh, otez moi d'un doute là : les marines tactiques de base n'ont pas dans leur entrée codex equipement = bolter, pistolet bolter et arme CAC de base?

(je n'ai pas le codex "space marines").

Après que le marine tact ai autant d'attaque que le marine d'assaut n'est pas si scandaleux que ca en soit : vu que les marines se battent souvent a 1 contre 2-3, et que ce sont des brutes genetiquement ameliorée, il est normal qu'il tapent plus que... je sais pas moi, le garde imp ou le guerrier de feu de base. Modifié le 12 juillet 2012 par TheLoneWolf89

[shikomi]

[quote name='TheLoneWolf89' timestamp='1342110712' post='2173577']
EUh, otez moi d'un doute là : les marines tactiques de base n'ont pas dans leur entrée codex equipement = bolter, pistolet bolter et arme CAC de base?
[/quote]

Regardes ton codex, ca sera plus simple.
Et si tu ne joues pas SM, tu le demanderas à ton adversaire de le lire.   Modifié le 12 juillet 2012 par shikomi

[TheLoneWolf89]

[quote name='shikomi' timestamp='1342110995' post='2173584']
[quote name='TheLoneWolf89' timestamp='1342110712' post='2173577']
EUh, otez moi d'un doute là : les marines tactiques de base n'ont pas dans leur entrée codex equipement = bolter, pistolet bolter et arme CAC de base?
[/quote]

Regardes ton codex, ca sera plus simple.
Et si tu ne joues pas SM, tu le demandera à ton adversaire de le lire.
[/quote]


un simple "oui" ou "non" aurait été plus percutant.

[Timil]

C'est la section qui veut ça.

Les SM tactiques ont Pistolet Bolter et Bolter dans leur dotation standard.
Les SM du Chaos ont eux Pistolet, Bolter ET arme de corps à corps, ainsi que certains chapitres non "Space Marine" tels que décrits dans le bouquin du même nom.