La politique du Hobbit selon GW

[redgriffin]

Bonjour,

Merci Durgrim l'Ancien pour ton intervention... comme beaucoup je suis les discussions stériles chaque jour sur la politique de Gw et de ses prix.

Un jeu vit tant qu'il y a des gens pour peindre et jouer les figurines qui lui sont associées; depuis plus de 10 ans on nous annonce la fin du jeu et il est toujours vivant (certe pas en grande forme mais bien vivant!); beaucoup pleurent qu'il n'y pas de sorties de figs... et quand elles sortent... trop moches, trop onéreuse... vous voulez quoi à la fin?. Un jeu et ses figs gratuites avec la sculpture idéale qu'il y a dans vos têtes?. Le pire c'est de pleurer que des figurines disparaissent....oui c'est triste.. et alors?; il fallait se bouger en temps et en heure pour les acheter.. ah oui!c'est vrai c'est pas gratuit, j'oubliais!.( rien n'est gratuit dans la vie!).

Perso quand on m'annonce que tel modèle de voiture qui est en circulation depuis plus de 10 ans est arrêté au niveau de la production je ne pleure pas; les figs c'est pareil, c'est triste mais c'est la vie.
Arrêtez de vous prendre la tête pour des bêtises; faites vivre votre passion en continuant à nous abreuver de vos réalisations ici; échangez sur vos techniques de peintures ou de soclage; parlez de votre passion autours de vous ou ici et respectez le point de vue de chacun sans à chaque fois contre-argumenter pour avoir le dernier mot; on dirait des gamins pourris gâtés jamais content de leurs jouets.

Je fais partie de cette masse silencieuse du forum qui suit en silence (ou presque) l'évolution de la gamme à travers le forum à travers vos posts.. et mis à part vos humeurs respectives on s'éloigne du sujet central: Nos figurines.
Alors oui mon message va en gratter certains qui ne pourront pas s’empêcher d'y répondre en argumentant et contre argumentant...et encore et encore.. au lieu de cela, peignez, jouez, parlez de votre jeu.
Perso, je parle de mon jeu autours de moi, j'achète en neuf ou en occasion, je tente de peindre régulièrement (on a tous une vie de famille ou des occupations)et si mes adversaires n'ont pas les moyens je prête mes figurines.
Le Sda et le Hobbit ne sont qu'un prétexte pour voir les gens, partager avec eux un moment de convivialité. De rencontrer des êtres humains en acceptant leurs diffèrences pour apprendre d'eux (la planète n'est pas une extension de nos ego surdimensionnés).
Pour conclure avant de retourner en hibernation pour 10 ans à nouveau: si le jeu ne vous plais, pas faites en part DIRECTEMENT à GW et n'achetez pas. Si le jeu vous plait, mais que vous n'avez pas les moyens, achetez à plusieurs les figs et mutualisez vos efforts ou attendez l'occasion (ebay, le bon coin, le forum warhammer...) et si vous avez les moyens achetez, peignez et partagez avec les autres votre passion en prêtant si nécessaire vos figs.
Voilà, je retourne dans mon antre en sachant que de toutes façons certains auront compris le message et respecterons par un silence approbateur ce qui vient d'être écrit mais que d'autres ayant besoin de dire encore et encore les mêmes choses depuis quelques temps rajouterons une couche à ceci et ce post sera noyé dans la masse....une bouteille à la mer perdue dans l'immensité.. mais quelle immensité? celle de la sagesse ou celle de la bêtise humaine?. A vous de choisir...le monde est ce qu'on en fait...

[Lucius Cornelius]

[quote]Parce que tu as besoin d'en parler pour envoyer une lettre de mécontentement à GW ? Perso, si je ne suis pas content, je ne vais pas demander l'aval des autres, je le fais point barre.[/quote]Non bien sûr. Il ne s'agit pas d'aval, mais de discuter sur ce qu'on aime ou pas et de confronter les avis. Rien de plus.

[quote]Vous ne vous rendez même pas compte de l'absurdité de la choses. Je vous choperai des figurines à 15euros, vous seriez toujours pas content car elles ont pris 5 euros ?[/quote]Ce n'est pas une question de râler pour râler, c'est que même avec des rabais et des astuces, il arrive un moment où tout le monde ne peut pas suivre une politique qui tire tous les prix par le haut. Ce n'est pas anodin si aujourd'hui on peut vendre d'occasion des figurines SDA plus cher qu'on les a achetées tout en les vendant en-dessous du prix du neuf actuel...

[quote][size="2"]Effectivement, nous n'avons pas vraiment la même vision car j'ai été modérateur pour des jeux morts et j'en faisais légèrement plus... [/size]
Grosso merdo, tu fais trois épinglage/censure par semaine, plus aucune initiation, je pense que le jeu mériterait mieux de ta part... surtout en tant que grand manitou de ce forum.[size="2"][/quote]Chacun fait à la hauteur de ses possibilités. Moi ces [/size]derniers[size="2"] temps ça a été de chercher des news et de relayer celles des membres. Et pour en revenir au sujet, l'information sur les sorties du Hobbit est bien plus passée par des forums de ce type que par GW, et c'est ça que je déplore. Rien de plus.[/size]

[quote]6 mois pour épinglé un boulot fait d'arrache-pied par Ancalagon et moi, ce n'est pas ce que j'appelle être très actif et réactif. J'ai même eu l'impression de m'en prendre une dans la tronche.[/quote]A ta disposition pour en discuter par MP.

[quote]Désolé mais sur un forum, c'est du chouinage, pas une discussion. Il faut murir et aller au delà, à la rigueur, vous pouvez faire un sujet très sérieux et cadré avec des réflexions poussées comme faire une pétition ou envoyer un mail groupé, or, je ne vois rien de cela à l'horizon.[/quote]Je pense que c'est une discussion [size="2"],dont l'objet est notamment de discuter d'une pétition comme ça a été évoqué par certains.[/size]

[quote]Mais games sort des bouquins (certes mal fait) et des gurines (plutôt bien fait), il fait sa part du marché (il sort du matos).[/quote]C'est là que nous divergeons, faisant parti de ceux qui estiment que GW doit assurer un minimum la visibilité de ses produits comme il le fait pour ses autres gammes, et que la pérennité du SDA/Hobbit passe par un investissement minimum de leur part, surtout en cette période promo du film/Noël, et ne peut uniquement reposer sur les initiatives des particuliers.

Mais bon, je crois que nos positions sont claires, je m'arrêterais là. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Effectivement, Papy a raison, ce n'est qu'un sujet parmi plein d'autres. Modifié le 22 décembre 2013 par Lucius Cornelius

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Ce n'est pas une question de râler pour râler, c'est que même avec des rabais et des astuces, il arrive un moment où tout le monde ne peut pas suivre une politique qui tire tous les prix par le haut. Ce n'est pas anodin si aujourd'hui on peut vendre d'occasion des figurines SDA plus cher qu'on les a achetées tout en les vendant en-dessous du prix du neuf actuel...[/quote]
Il y a énormément de râler pour râler (la preuve : ta réaction avec la newsletter GW). Le prix sont ce qu'ils sont et ce n'est pas en pleurant ici que cela va changer. Si tu veux payer moins cher, il y a des solutions, change de gamme (avec du bon proxy mais cela n'aidera pas GW à continuer avec le SDA/Hobbit), cherche des sites britons (ou français), voir arrête GW (les prix continueront à monter quoi qu'il en soit).
Toutes ses solutions sont là pour toi, pour que tu sois moins moribond. Mais bien sur, tu ne prendras aucune d'entre elle et tu préféreras continuer a te plaindre du grand méchant GW.

[quote]Chacun fait à la hauteur de ses possibilités.[/quote]
Alors pour râler faisant tout autant...

[quote]Moi ces derniers temps ça a été de chercher des news et de relayer celles des membres. Et pour en revenir au sujet, l'information sur les sorties du Hobbit est bien plus passée par des forums de ce type que par GW, et c'est ça que je déplore. Rien de plus.[/quote]
Donc pour toi cela suffit pour faire vivre un jeu ? En tant que modo en chef, tu devrais être là soit pour soutenir (juste un petit mot), soit pour aider, soit pour lancer (un CdA hobbit une boite/un perso). Bref, être positif et dynamique pour la communauté.

[quote]A ta disposition pour en discuter par MP.[/quote]
Inutile le mal est fait. Mais actuellement, je suis entrain de travailler sur un projet de ce type, j'espère qu'il sera un peu plus soutenu par toi (cela ne te demandera pas énormément d'effort à fournir)

[quote]Je pense que c'est une discussion ,dont l'objet est notamment de discuter d'une pétition comme ça a été évoqué par certains.[/quote]
C'est moi qui en parle depuis 2 semaines, vous n'êtes pas content, faites une pétition (il y a même des sites spécialisés pour ça), voir à moindre mesure, envoyez un petit mail. Mais bien sur, personne ne le fera ou prendra le temps de le faire. C'est tellement plus simple de râler sur un forum pour espérer d'avoir des oreilles attentives, désolé, ce ne sera pas mon cas.

[quote]C'est là que nous divergeons, faisant parti de ceux qui estiment que GW doit assurer un minimum la visibilité de ses produits comme il le fait pour ses autres gammes,[/quote]
Donc games laisse tomber le jeu, tu en fais de même ? C'est une belle façon de voir les choses. Perso, je préfère me dire que si on fait vivre le jeu, peut-être que GW fera quelques choses (ne serait-ce que plus visibilité).

[quote]Effectivement, Papy a raison, ce n'est qu'un sujet parmi plein d'autres. [/quote]
Pas tout à fait, cela touche la communauté et l'ambiance général de ce forum. Il faut vous y faire, l'époque bénie du SdA est révolu. C'est fini le temps ou GW le considérait comme son premier jeu et que les joueurs arrivaient en masses (au détriment des joueurs battle de l'époque ^^). Maintenant, tout ça, il faut nous le faire nous même, faire de la pub et aller les chercher des joueurs. Alors profitons des films (et surtout de DDS) pour attirer un max de joueurs avant que la nuit tombe. Modifié le 22 décembre 2013 par Durgrim l'Ancien

[Litcheur]

Discussion intéressante.

Je ne sais pas si l'avis d'un profane SDA total, mais joueurs d'autres systèmes, qu'ils soient core GW, specialist, ou hors GW, peut vous intéresser, on ne sait jamais, il y a peut-être des choses qui sont plus visibles quand on est dehors que dedans. Je ne prétends donc aucune légitimité à ce sujet, c'est juste un ressenti, désolé si ça picotte un peu.

Le SDA est arrivé après Epic, Gorgamorka, Mordheim, Warmaster et BFG. Pas un bon point, et il va falloir faire avec. />

Le rapport avec la choucroute ? Balancer un sacré paquet de pognon dans des systèmes qui ne sont plus soutenus au bout de quelques mois malgré plein de belles promesses. Ca calme pas mal. Et après arrive comme une fleur un système qui est très lié à la sortie d'une trilogie de Peter Jackson. Que deviendra-t-il après ? De belles promesses. Il y a eu la trilogie Hobbit des années plus tard. Allez, il y en aura peut-être une sur le Silmarilion en 2020 ? Ou peut-être pas. Allez savoir.
Il est compréhensible d'avoir quelques doutes quant à la pérénité du système en question, vue la nature de la licence et le passif GW.

Autre problème, les systèmes SDA ont très peu visibilité, au niveau de GW et au niveau de la communauté. Il y a des Specialist Games plus édités depuis 20 ans qu'il est plus facile de suivre que le SDA. D'après le sujet épinglé, on serait déjà à la quatrième édition ? Savais pas. Il y avait aussi un système genre Warmaster, à une époque, non ? Enfin, je crois. Pas sûr.
Celui-là n'est plus suivi depuis belle lurette, j'imagine ? Content de n'avoir jamais misé un seul euro dessus. Voyez, on revient au paragraphe du dessus. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]

Et quand la communication est visible, elle est défaillante. Avant d'aller mettre ses billes dans ce système, je ne veux pas du témoignage de commercial ou de fanboy qui essaie de me vendre un truc, j'aimerais quelque chose de relativement objectif, et pas des déclarations du genre "il est possible de jouer avec douze figurines et aussi avec de grandes armées". Parce qu'elles sont à peu près aussi convaincantes que les "on peut jouer à 40k à 250 pts" et "on peut jouer des batailles épiques à 40k avec des milliers de combattants".

Tu peux toujours essayer de jouer avec des centaines de figurines en utilisant les règles de Warhammer JDR et avec une escouade à HOTT, mais ça risque d'être moyen bof beurk. Si le SDA était [b]LA[/b] quadrature du cercle qui permettrait à la fois de jouer des escarmouches détaillées et des batailles de masse de façon fluide, il aurait cartonné, parce que ça fait des décennies qu'on attend un système qui fasse ça. Carton garanti. Surtout avec une licence pareille.
Si ça n'a pas cartonné, c'est qu'il y a une carotte quelque part. Pas vraiment un problème, mais la carotte, je la veux devant moi. Pas derrière. />

Et, puisque l'on parle de licence, et qu'il y a aussi la question du coût - inévitable quand on parle de GW - on trouve très, très peu de mentions à des gammes alternatives. Les joueurs de WHFB connaissent tous Mantic ou les Perry Bros. Les joueurs Warmaster connaissent tous Pendraken. Les joueurs BFG connaissent tous Spartan Games. Bordel, c'est même le cas pour Man O'War, mort depuis vingt ans !
On sait ce qui peut être pris, ici ou là, on sent que les communautés sont ouvertes à ce qui peut se trouver au delà de GW.

[Commandeur Cyrius]

[quote]
C'est moi qui en parle depuis 2 semaines, vous n'êtes pas content, faites une pétition (il y a même des sites spécialisés pour ça), voir à moindre mesure, envoyez un petit mail. Mais bien sur, personne ne le fera ou prendra le temps de le faire. C'est tellement plus simple de râler sur un forum pour espérer d'avoir des oreilles attentives, désolé, ce ne sera pas mon cas.
[/quote]

C'est surtout que d'autres pétitions visant GW ont déjà été faites, et pourtant n'ont jamais aboutit à rien. A partir de là pas besoin d'envisager de faire de pétitions, c'est inutile.

Et après? Les combines pour payer moins cher, tout le monde les connait ou peu s'en faut et si parler des points négatifs (râler, donc) c'est mal, il reste quoi? Les points positifs, certes, mais hormis quelques craquages, tout le monde sait que GW fait de belles figurines. Pas besoin que chaque intervenant y aille de son petit commentaire, si?

Finalement il ne reste rien à dire. C'est dommage sur un forum non?

Est-ce râler de dire que la communication de GW sur son propre jeu fait bien plus pour sa survie que le travail d'un modérateur d'une section de gens qui pratiquent déjà?

[Sorent]

Globalement, il y a quelques chose de très intéressant dans cette intervention 'de l'exterieur", de quelqu'un qui n'a pas connu le jeu du temps des éditions atlas ou de la boîte de base des mines de la Moria:

Comparer le SDA à un spécialist game, alors qu'il était une troisième gamme à part entière, est bien révélateur de la place laissée aujourd'hui à cette gamme.

Comme je l'ai déjà dit, la grosse différence par rapport à un specialist game, c'est que le SDA (et GDA) est un système de règle n'est pas connecté à un univers dont GW est propriétaire.
On a encore des évocations des specialist games parmi les joueurs de Battle et 40K car ils sont tous connecté à un univers dont les deux jeux phare de GW dépendent. Ils se transmettent au sein de la même niche. Le SDA, à mon sens est plus connecté à l'univers de Tolkien et à ces fans (et/ou aux films)qu'à un système de jeu de figurine connexe/similaire à 40K/WB. Mais ce n'est que mon avis.

Bon je vais peindre et faire une liste d'armé pour le prochain tournoi, histoire de pas passer pour un modo sur-glandeur sur ce sujet.

Et si il me reste un peu de temps, je penserai peut être à faire un courrier à GW pour noël en souhaitant pleins de nouvelles fig pas chère et étallé en vitrine et sur le net à longueur de pages.

PS: et tiens, d'ailleurs, n'étant pas sur facebook, et ne comptant pas m'y mettre car je suis trop vieux, trop faillant et trop grincheux, GW ferait - il de la com qui m'échappe sur ce média?

Merci d'informer votre très modeste et dévoué râleur.

[Durgrim l'Ancien]

@Litcheur
Ton point de vue est plutôt juste et rejoint le mien.

[quote]Et, puisque l'on parle de licence, et qu'il y a aussi la question du coût - inévitable quand on parle de GW - on trouve très, très peu de mentions à des gammes alternatives.[/quote]
C'est l'un des reproches que je peux donner aux râleurs, qu'ils ne sont pas aller chercher ou montrer d'autres gammes (à pas cher).

[quote]C'est surtout que d'autres pétitions visant GW ont déjà été faites, et pourtant n'ont jamais aboutit à rien. A partir de là pas besoin d'envisager de faire de pétitions, c'est inutile.[/quote]
Tout dépend de la demande car si c'est pour la baisse des prix ^^, c'est normal qu'elle n'est pas abouti ^^ (franchement, il fallait y croire... ^^). Mais juste de demander plus d'article sur le Hobbit dans le "quoi de neuf ?", cela peut faire partie du possible.

[quote]Finalement il ne reste rien à dire. C'est dommage sur un forum non?[/quote]
Car pour toi, râler (j'ai bien dit : "raler") est le moteur d'un forum ? Désolé mais il y a plus constructif à faire sur un forum. Je ne sais pas comme un truc communautaire par exemple...

[quote]Est-ce râler de dire que la communication de GW sur son propre jeu fait bien plus pour sa survie que le travail d'un modérateur d'une section de gens qui pratiquent déjà? [/quote]
Je rappel juste que les deux ne font rien ou pas grands choses. Et pour les deux, c'est bien regrettable.

[quote]PS: et tiens, d'ailleurs, n'étant pas sur facebook, et ne comptant pas m'y mettre car je suis trop vieux, trop faillant et trop grincheux, GW ferait - il de la com qui m'échappe sur ce média?[/quote]
N'étant pas moi-même sur FB, je n'ai suivi que l'histoire de loin. Il semblerait qu'il avait lancer l'idée et même la page mais craignant les critiques peu constructives et acerbes, ils ont abandonné l'idée.
Mais il y a tout de même la branche numérique qui a sa page. Modifié le 22 décembre 2013 par Durgrim l'Ancien

[deathshade]

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1387741153' post='2485157']
C'est l'un des reproches que je peux donner aux râleurs, qu'ils ne sont pas aller chercher ou montrer d'autres gammes (à pas cher).
[/quote]
[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1387741153' post='2485157']
Je rappel juste que les deux ne font rien ou pas grands choses. Et pour les deux, c'est bien regrettable.
[/quote]

[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=174657"]Proxy SdA[/url]

[Durgrim l'Ancien]

Il me semblait bien que je l'avais vu ^^ (j'y participe). N'empêche qu'il n'est ni épinglé, ni cleané...

[Peredhil]

Je trouve dommage que cette discussion tourne à la bataille rangée et au carton personnel. Déjà qu'elle est assez peu productive (et fait de l'ombre à [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=211843"]mon super sujet[/url] ) si en plus on commence à se cracher dessus notre communauté, déjà accusée d'être éclatée par certains, risque de carrément exploser. Je pense comme Durgrim que la communauté peut vivre sans GW mais certainement pas à la même échelle. Et à ce niveau je suis d'accord pour dire que l'âge d'or est passé (du moins en terme numérique) et c'est effectivement de la faute de GW. Mais ça tombe bien : la Terre du Milieu est un monde nostalgique, où l'on chante la grandeur des guerriers d’antan et la beauté de cité disparues, ça ne devrait qu'encourager la créativité des membres.

Par contre, au delà des attaques [i]ad hominem[/i], je suis contre la vision qui voudrait qu'on ne puisse pas critiquer quoi que ce soit sous prétexte d'inutilité (déjà notre jeu est un hobby, l'idée d'utilité doit-elle entrer en ligne de compte). Je sais bien que les français sont un peuple de grincheux mais si d'une part certains désapprouvent qu'ils ne râlent pas sur les grincheux, ça ne fait que jeter de l'huile sur le feu. D'autre part je n'aime pas cette croyance (moderne ?) qui voudrait que l'on ne puisse dire que des choses positives ou se taire. Si je veux râler sur le Hobbit ou sur la politique de GW parce que j'estime que c'est une insulte à notre cerveau, non seulement j'ai le droit de le faire, mais ça peux aussi avoir des aspects positifs, non ? Forger des goûts, des principes, une vision. Bref vous avez tous partiellement raison : critiquons et construisons, notre Hobby ne peux s'en trouver que grandi.

Trop élevés les prix ? Bon dieu oui ! Mais[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=174657&st=0"] sur d'autres sites, dans d'autres gammes[/url], on peux trouver mieux.
Trop ennuyeuses les règles ? Pourtant le système est souvent repris et un système de jeu ça peux se bidouiller (on le fait tout le temps en tournois sans compter toutes les fois où on oublie des règles ou celles ou la logique nous pousse à inventer/transgresser).

Bref puisque malgré vos tendances pugilistiques on a des visiteurs extérieurs, autant leur répondre...

[quote name='Litcheur' timestamp='1387728841' post='2485091']
Le rapport avec la choucroute ? Balancer un sacré paquet de pognon dans des systèmes qui ne sont plus soutenus au bout de quelques mois malgré plein de belles promesses. Ca calme pas mal. Et après arrive comme une fleur un système qui est très lié à la sortie d'une trilogie de Peter Jackson. Que deviendra-t-il après ? De belles promesses. Il y a eu la trilogie Hobbit des années plus tard. Allez, il y en aura peut-être une sur le Silmarilion en 2020 ? Ou peut-être pas. Allez savoir.
[/quote]
Pourtant certains joueurs de Warmaster (et des vieux de la vieille) se sont laissés tenter.

[quote name='Litcheur' timestamp='1387728841' post='2485091']
Autre problème, les systèmes SDA ont très peu visibilité, au niveau de GW et au niveau de la communauté. Il y a des Specialist Games plus édités depuis 20 ans qu'il est plus facile de suivre que le SDA. D'après le sujet épinglé, on serait déjà à la quatrième édition ? Savais pas. Il y avait aussi un système genre Warmaster, à une époque, non ? Enfin, je crois. Pas sûr.
Celui-là n'est plus suivi depuis belle lurette, j'imagine ? Content de n'avoir jamais misé un seul euro dessus. Voyez, on revient au paragraphe du dessus. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]
[/quote]
Pas "un système genre warmaster" [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=28"]mais une simple reprise du système avec des règles et des profils issus de la Terre du Milieu[/url].

[quote name='Litcheur' timestamp='1387728841' post='2485091']
Et quand la communication est visible, elle est défaillante. Avant d'aller mettre ses billes dans ce système, je ne veux pas du témoignage de commercial ou de fanboy qui essaie de me vendre un truc, j'aimerais quelque chose de relativement objectif, et pas des déclarations du genre "il est possible de jouer avec douze figurines et aussi avec de grandes armées". Parce qu'elles sont à peu près aussi convaincantes que les "on peut jouer à 40k à 250 pts" et "on peut jouer des batailles épiques à 40k avec des milliers de combattants".
[/quote]
Simple : le SdA est un jeu qui fonctionne bien avec entre dix figurines de chaque coté et une centaine (voire un peu moins) de chaque coté, soit un cran en dessous de 40k. En-dessous sa simplicité le rend moins intéressant que d'autres jeux d'escarmouches et au-dessus son système individuel le rend trop lourd.
Pour plus d'infos [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=186201"]va là[/url] (bon on y parle à un moment de batailles épiques mais en précisant bien que ça demande de la patience... honnêtement ça marche si on divise en plusieurs séquences, chacune devenant alors une mini-bataille).

[quote name='Litcheur' timestamp='1387728841' post='2485091']
Et, puisque l'on parle de licence, et qu'il y a aussi la question du coût - inévitable quand on parle de GW - on trouve très, très peu de mentions à des gammes alternatives. Les joueurs de WHFB connaissent tous Mantic ou les Perry Bros. Les joueurs Warmaster connaissent tous Pendraken. Les joueurs BFG connaissent tous Spartan Games. Bordel, c'est même le cas pour Man O'War, mort depuis vingt ans !
On sait ce qui peut être pris, ici ou là, on sent que les communautés sont ouvertes à ce qui peut se trouver au delà de GW.
[/quote]
Comme tu le dis tu viens de l'extérieur. Deathshade t'as donné un lien à ce sujet.

[Litcheur]

[quote name='Peredhil' timestamp='1387743431' post='2485184'][quote name='Litcheur' timestamp='1387728841' post='2485091']
Et, puisque l'on parle de licence, et qu'il y a aussi la question du coût - inévitable quand on parle de GW - on trouve très, très peu de mentions à des gammes alternatives. Les joueurs de WHFB connaissent tous Mantic ou les Perry Bros. Les joueurs Warmaster connaissent tous Pendraken. Les joueurs BFG connaissent tous Spartan Games. Bordel, c'est même le cas pour Man O'War, mort depuis vingt ans !
On sait ce qui peut être pris, ici ou là, on sent que les communautés sont ouvertes à ce qui peut se trouver au delà de GW.
[/quote]
Comme tu le dis tu viens de l'extérieur. Deathshade t'as donné un lien à ce sujet.
[/quote]
Je viens tellement de l'extérieur de l'univers GameWorkshopesque que j'arrive être surpris que l'on puisse évoquer de l'historique en 25mm sans jamais parler du 1:72.

Quelqu'un a-t-il essayé cette échelle ? Succès ? Pas succès ? Aucune communication là-dessus. Il y a bien une vague mention du site [i]Hour of Wolves, [/i]qui au fin fond de sa review d'un kit de normands en plastique, semblerait sous-entendre que l'échelle pourrait correspondre pas mal. Donc, les boîtes au 1:72 que l'on trouve à des prix dérisoires dans les boutiques de maquettisme telles que Eol ou Euromaquettes, pour les franciliens, [i]pourraient éventuellement[/i] faire de bons proxys.

Ou peut-être pas. On nage en plein conditionnel. Ca n'est pas évoqué par les joueurs SDA.

C'est à la communauté de voir, de tester, d'expérimenter, et de communiquer là-dessus - et sur le reste - pour inciter les autres à se lancer.

C'est à [u]vous[/u] de trouver les solutions pour nous faire rêver et nous faire entrer dans vos rangs. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Modifié le 23 décembre 2013 par Litcheur

[latribuneludique]

[quote name='Peredhil' timestamp='1387743431' post='2485184']
[quote name='Litcheur' timestamp='1387728841' post='2485091']
Autre problème, les systèmes SDA ont très peu visibilité, au niveau de GW et au niveau de la communauté. Il y a des Specialist Games plus édités depuis 20 ans qu'il est plus facile de suivre que le SDA. D'après le sujet épinglé, on serait déjà à la quatrième édition ? Savais pas. Il y avait aussi un système genre Warmaster, à une époque, non ? Enfin, je crois. Pas sûr.
Celui-là n'est plus suivi depuis belle lurette, j'imagine ? Content de n'avoir jamais misé un seul euro dessus. Voyez, on revient au paragraphe du dessus. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]
[/quote]
Pas "un système genre warmaster" [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=28"]mais une simple reprise du système avec des règles et des profils issus de la Terre du Milieu[/url].[/quote]

Pour compléter un peu, [url="http://fbruntz.fr/tmg/grimoires/bofa/decouverte_bofa.html"]Battle of Five Armies[/url] est une sorte Warmaster 1.1 qui incorporait des erratas qui ne furent officialisés pour Warmaster que quelques temps plus tard. Les listes d'armée étaient également clairement équilibrées de manière différente (impossible d'imaginer une bataille entre Orques & Gobelins Warmaster et Elfes BoFA par exemple).
Et puis surtout, la boite de jeu BoFA, qui était un stand alone, devait être suivie d'autres. Son titre complet était d'ailleurs : "Les Grandes Bataille de la Terre du Milieu - La Bataille des Cinq Armées". Il avait été suggéré par Games Workshop que d'autres boites étaient susceptibles de sortir. Bien entendu on attend toujours.

Pour en revenir au sujet, certains parlent des proxies mais là on touche à la grande force ET à la grande faiblesse du SdA : les films.
Car le jeu s'appuie essentiellement sur le design du film. De fait les joueurs n'ont pas tendance à aller cherche du proxy car cela ne ressemblera pas à ce que l'on voit à l'écran.
Pour preuve de cette influence, même à l'échelle Battle of Five Armies, on a tendance à chercher des figurines 10mm ressemblant vaguement à ce que l'on peut voir des films (voyez par exemple pour les Hommes de Dale/Lacville [url="http://warmaster-fr.niceboard.com/t2564-bofa-hommes-de-dale-lacville"]ici[/url]).

Pour moi, aujourd'hui, les films sont devenu un "boulet" pour le jeu car ils l'emprisonnent dans une gamme de figurines vouée à disparaître...

Pour le reste, tout le monde a raison sur ce fil.
Games Workshop bâcle un peu son travail sur le Hobbit (mais on peut quand concéder que la tâche n'est pas facile quand même car il y a peu de choses à exploiter de la nouvelle trilogie d'un point de vue ludique) et surtout ne soutient plus du tout le SdA et laisse ainsi tomber toute une communauté. On a beau être habitué du fait, cela fait quand même bien mal et Games Workshop mérite clairement d'être critiqué. Nous sommes des clients après tout.
D'un autre côté, c'est aujourd'hui à la communauté de se prendre en main pour faire vivre le jeu au-delà de Games Workshop. C'est là que les difficultés commencent et que l'on va voir ce que le SdA a dans le ventre.

Un jeu n'est mort que lorsque sa communauté décide de l'abandonner. Ce n'est pas son éditeur qui a le dernier mot dans l'histoire.

[Durgrim l'Ancien]

Juste pour rebondir car Litcheur et Fbruntz ont bien parlé.

[quote]Par contre, au delà des attaques ad hominem,[/quote]
Quand j'attaque, c'est que c'est souvent mérité, sinon, je reste silencieux.

[quote]je suis contre la vision qui voudrait qu'on ne puisse pas critiquer quoi que ce soit sous prétexte d'inutilité[/quote]
Moi aussi, je suis contre, d'ailleurs j’apprécie énormément quand c'est bien fait et réfléchie (comme la critique de Sorent sur DdS) mais le problème c'est qu'ici et sur les autres forums, nous avons trop souvent du chouinage, du trollisme ou du radotage. Or nous étions dans du chouinage pour Ser Eddard, suivi par du radotage par les anciens.

[quote]Pour moi, aujourd'hui, les films sont devenu un "boulet" pour le jeu car ils l'emprisonnent dans une gamme de figurines vouée à disparaître...[/quote]
Pas vraiment car Knight model s’apprêtent à sortir (certes en 35mm mais la différence n'est pas si choquant que ça) une gamme de figurine tirée du hobbit.

En tout cas, si le drame arrive est que GW lâche l'affaire (car la communauté n'achète plus rien ^^), il y aura bien une entreprise qui tentera de se jeter sur le filon.

[latribuneludique]

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1387787929' post='2485288']
[quote]Pour moi, aujourd'hui, les films sont devenu un "boulet" pour le jeu car ils l'emprisonnent dans une gamme de figurines vouée à disparaître...[/quote]
Pas vraiment car Knight model s’apprêtent à sortir (certes en 35mm mais la différence n'est pas si choquant que ça) une gamme de figurine tirée du hobbit.

En tout cas, si le drame arrive est que GW lâche l'affaire (car la communauté n'achète plus rien ^^), il y aura bien une entreprise qui tentera de se jeter sur le filon.
[/quote]

Knight Model, c'est quand même plus de la figurine de collection que de la figurine de jeu.

Après la licence doit coûter chère, pas évident qu'on trouve beaucoup de repreneurs.

Remarque, j'y pense maintenant, il y a Wizkid qui s'y est mis mais la qualité n'est pas celle de Games Workshop... />

[center][img]http://milsims.cdn.kept.com.au/sites/milsims.com.au/files/imagecache/product_full/prodimg/hclotr1.jpg[/img][/center]

[Commandeur Cyrius]

[quote]Car pour toi, râler (j'ai bien dit : "raler") est le moteur d'un forum ? Désolé mais il y a plus constructif à faire sur un forum. Je ne sais pas comme un truc communautaire par exemple...
[/quote]

[quote]Moi aussi, je suis contre, d'ailleurs j’apprécie énormément quand c'est bien fait et réfléchie (comme la critique de Sorent sur DdS) mais le problème c'est qu'ici et sur les autres forums, nous avons trop souvent du chouinage, du trollisme ou du radotage. Or nous étions dans du chouinage pour Ser Eddard, suivi par du radotage par les anciens.[/quote]

Parce que tu trouves que Eddard râlait? Il s'est fendu de combien de réponses argumentées sur ce sujet? C'est ça pour toi râler? Certes il était très incisif envers GW, mais sa critique restait construite.

[quote]Je comprend pas trop cette réaction épidermique que tu as face à toute critique négative. Mon message ne se veut pas une plainte. Si je voulais me plaindre, je dirais "les vilains, c'est vraiment trop cher"... J'essaye (un tout petit peu) d'agumenter, de développer, d'ailleurs il me semble qu'on s'était expliqué ici même non? J'ai l'impression bizarre que tu es retourné à la case départ........
[/quote]
[quote]Citation
d'ailleurs il me semble qu'on s'était expliqué ici même non? J'ai l'impression bizarre que tu es retourné à la case départ........

Ce n'est pas faux, j'avoue, j'ai fauté.
[/quote]

Donc tu t'es expliqué avec Eddard, tu as reconnu qu'il posait une critique construite, non?

Mais tu viens quand même expliquer maintenant qu'il ne participe plus au sujet que ce n'était qu'un râleur?

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Parce que tu trouves que Eddard râlait? Il s'est fendu de combien de réponses argumentées sur ce sujet? C'est ça pour toi râler?[/quote]
Absolument.

[quote]Donc tu t'es expliqué avec Eddard, tu as reconnu qu'il posait une critique construite, non?[/quote]
Non, on avait fini la discussion et mon message faisait plutôt écho à la relance fait par le message précédent celui-ci.

[quote]Mais tu viens quand même expliquer maintenant qu'il ne participe plus au sujet que ce n'était qu'un râleur? [/quote]
Absolument.

Si tu veux continuer cette discussion, je serai ravi que l'on fasse par MP car là, je sens venir la dérive du sujet et ce serait bien dommage au bout de 3 pages... Modifié le 23 décembre 2013 par Durgrim l'Ancien

[Commandeur Cyrius]

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1387792586' post='2485326']
[quote]Parce que tu trouves que Eddard râlait? Il s'est fendu de combien de réponses argumentées sur ce sujet? C'est ça pour toi râler?[/quote]
Absolument.

[quote]Donc tu t'es expliqué avec Eddard, tu as reconnu qu'il posait une critique construite, non?[/quote]
Non, on avait fini la discussion et mon message faisait plutôt écho à la relance fait par le message précédent celui-ci.

[quote]Mais tu viens quand même expliquer maintenant qu'il ne participe plus au sujet que ce n'était qu'un râleur? [/quote]
Absolument.

Si tu veux continuer cette discussion, je serai ravi que l'on fasse par MP car là, je sens venir la dérive du sujet et ce serait bien dommage au bout de 3 pages...
[/quote]

Hors de question de passer en MP avec toi. Quand on voit comment tu traites ceux qui ont pris du temps à argumenter leurs réponses, je sais déjà que ça serait du temps perdu.

[Durgrim l'Ancien]

[quote]Hors de question de passer en MP avec toi. Quand on voit comment tu traites ceux qui ont pris du temps à argumenter leurs réponses, je sais déjà que ça serait du temps perdu[/quote]
A la bonne heure.

@ Fbruntz
[quote]Knight Model, c'est quand même plus de la figurine de collection que de la figurine de jeu.[/quote]
Pas tout à fait, ils ont fait un jeu autour de leur figurine Batman. Et pour l'aspect collection, certains te répondront que leur moulage n'est pas à la hauteur de leur ambition ^^.

[quote]Après la licence doit coûter chère, pas évident qu'on trouve beaucoup de repreneurs.[/quote]
Après, il est possible que certains ne se payent que la license Tolkien et lance leur propre vision de la Terre du Milieu. C'est sur, c'est plus risqué.

[quote]Remarque, j'y pense maintenant, il y a Wizkid qui s'y est mis mais la qualité n'est pas celle de Games Workshop...[/quote]
C'est clair. Modifié le 23 décembre 2013 par Durgrim l'Ancien

[Spatz]

Je pense que j'ai acheté mes premières figurines GW à la fin des années 80 et on trouvait déjà ça très cher... Atlas, oui c'était pas cher pour certaines grappes SDA en tout cas... pour d'autres grappes c'était quand même cher... la qualité des figurines de cette époque... hum hum. On les trouvait bien remarque mais bon quand je ressorts mes gobelins de la Moria, ça fait quand même mal, moins que mes lanciers gobelins de WH1, remarquez... Oui donc ces figurines ont toujours été chères et le seront toujours.

Que des personnes plusieurs fois par ans, le déclament sur des forums, j'avoue que cela me semble curieux... qui ne le sait pas ? Vous pensez qu'on a besoin que ce message soit rappelé régulièrement ? Vous pensez que cela va changer quelque chose ? J'aime beaucoup certaines marques de voitures horriblement chères et cela ne me vient pas à l'idée d'aller sur des forums de mécanique pour dire que Bentley est vraiment trop cher par exemple...

Il y a des tas de passe-temps beaucoup moins chers, c'est un fait.

PS: oui je sais, cela ne fait sans doute pas avancer ce fil... mais pas plus que ces discussions sur la complainte des prix
PS2: petite pensée pour toutes ces entreprises qui ont disparu qui nous ont vendu des figurines parfois jolies et assez souvent peu chère.

[Grobelin]

[b][Modo On][/b]
[quote name='Durgrim l'Ancien']Si tu veux continuer cette discussion, je serai ravi que l'on fasse par MP car là, je sens venir la dérive du sujet et ce serait bien dommage au bout de 3 pages...[/quote]
[b]C'est ironique ?

Entre les critiques de la modération qui n'ont rien à faire là, les histoires d'épinglés qui n'ont rien à faire là, les propositions de proxys qui n'ont rien à faire là (on parle de la politique de GW, pour les proxys ça se passe [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=174657"]ICI[/url]), et les multiples piques plus ou moins mal dissimulées, je suis surpris que personne n'ait encore abordé la critique du Hobbit 3 ou la couleur des cheveux des frères Perry.

Bref, on se calme, on respire, on se recentre sur le sujet et on arrête de se comporter en orcs.
[Modo Off][/b]


[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1387721287' post='2485046']En tant que modo en chef, tu devrais être là soit pour soutenir (juste un petit mot), soit pour aider, soit pour lancer (un CdA hobbit une boite/un perso).[/quote]
Je t'invite à (re)lire le règlement des CdA dans la section appropriée.
D'autre part, si tu as une idée de CdA qui tienne la route ET qui puisse motiver suffisamment de membres, nous serons ravis de t'épauler.

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1387721287' post='2485046']
Donc games laisse tomber le jeu, tu en fais de même ? C'est une belle façon de voir les choses. Perso, je préfère me dire que si on fait vivre le jeu, peut-être que GW fera quelques choses (ne serait-ce que plus visibilité).
[/quote]
Je ne crois pas que quiconque ait parlé de laisser tomber le jeu. La preuve, si nous sommes réunis sur ce forum, et sur ce sujet, c'est que le jeu nous tient à coeur et que nous n'avons aucune volonté de l'abandonner, bien au contraire.

[quote name='Sorent' timestamp='1387733313' post='2485109']
Comparer le SDA à un spécialist game, alors qu'il était une troisième gamme à part entière, est bien révélateur de la place laissée aujourd'hui à cette gamme.
[/quote]
Meilleure phrase du sujet.

Juste un point que j'aimerais rajouter, car j'ai quand même l'impression que tout le monde ne parle pas de la même chose : [i][b]certains parlent du SdA en tant que jeu, d'autres en tant que gamme de figurines[/b][/i].
Il est évident que ceux du côté figurines sont plus affectés par les augmentations effrayantes et le manque de renouvellement de la gamme de la part de GW que ceux du côté jeu, qui peuvent se concentrer sur les tournois organisés par les associations et les livres de règles déjà existants.
Du coup, dès lors qu'on a identifié qui se range (plus ou moins) dans quelle catégorie, on peut discuter plus calmement et comprendre les divergences d'opinion de chacun, non ?


D'un point de vue personnel, ce que je reproche à GW :
- l'abandon total de la gamme du SdA. Quelqu'un a parlé (je ne retrouve plus le message) d'une refonte des orcs du Mordor comme exemple, je suis d'accord avec lui. Autant les figs existantes restent très biens, autant une refonte des plus vieilles boîtes style orcs, rohirrims ou elfes de Fondcombe serait la bienvenue, ainsi que le passage de toutes les figs métal au finecast (avis personnel ).
- l'augmentation vertigineuse des prix (et non, Battle et 40K n'ont pas subi une telle augmentation en si peu de temps).
- l'absence d'articles dans le WD. Je n'ai pas acheté souvent le magazine, mais les rares fois où je l'ai fait, c'était principalement pour le SdA. Un article ou deux sur leur troisième jeu, c'est pas la fin du monde non plus.
- la tâche noire sur le nez de la figurine officielle de Thranduil.

Néanmoins, je reste un client fidèle car il y a toujours du positif :
- figurines de plus en plus détaillées.
- figurines reprenant le design des films (si je suis tombé dans le SdA, c'est grâce aux films, donc pas question de proxys pour moi)
- une qualité toujours au rendez-vous (certes, il y a eu des problèmes avec finecast, mais j'ai eu de la chance jusqu'à présent )
- avec Smog 1888, le SdA est le seul jeu auquel j'ai vraiment accroché (je me mets à 40k progressivement, armées obligent, mais je préfère quand même le système de jeu du SdA)
- acheteur, convertisseur et peintre compulsif ?

Donc vous l'aurez compris certainement, je suis dans la catégorie "SdA est une gamme de figs en premier, un jeu en second".
Grob'

[Ragnar]

[quote]J'aime beaucoup certaines marques de voitures horriblement chères et cela ne me vient pas à l'idée d'aller sur des forums de mécanique pour dire que Bentley est vraiment trop cher par exemple...[/quote]

La comparaison entre le marché de l'automobile (marché de masse par excellence et produit souvent nécessaire à la subistence pour aller bosser par exemple) et le marché de la figurine (marché de niche dans le marché des loisis donc non indispensable) est plutôt malvenu à mon avis.

J'avoue avoir du mal à comprendre l'intérêt pour GW de développer une gamme sur le Hobbit sans réel soutiens derrière.

[Nerevarine]

J'ai lu presque tous vos post les amis, et je suis d'accord sur le fait que GW se rend ridicule par son manque de pub pour le Hobbit etc...

Maintenant je m'inquiète sur un point particulier.

Rappel:
-19.50€ la boîte plastique SDA
-30€ la boîte plastique Hobbit 1
-35€ la boîte plastique Hobbit 2

Sur ce principe, peuvent-ils, selon vous, passer les prochaines moutures a 40€ la boîte de 10/12 figurines?
Je ne connais pas du tout l'historique des prix de WHB et W40K mais j'imagine qu'ils n'ont jamais eu une telle hausse.
Si belles soient-elles, il est probable que je ne puisse me les fournir. Et personne ne pourra s'amuser à reproduire la bataille des 5 armées...

Perso je suis un gros joueur Nain(5000pts) et je n'ai dejà osé me payer qu'une boîte de guerrier d'Erebor/Martel à cause du prix... Modifié le 23 décembre 2013 par Nerevarine

[romario]

Je n'ai pas tout lu car vous en avez pas mal écrit mais pour revenir au 35€ des nouvelles boites. Je pense que le prix se justifie par rapport à la valeur de la figurine. Regardez le prix des figurines élite qui coutent le même nombre de points. Elles se vendent par 3 ou par 4 environ entre 15 et 20€. Elles sont en plomb par rapport au plastique mais au moins dans les nouvelles boites vous en avez 10 différente et plus facile a modifier. Avec la bataille des 5 armées, il y aura surement des figurines plus classique...J'espère .

[Durgrim l'Ancien]

[quote]C'est ironique ?[/quote]
Un chouilla ^^.

[quote]D'autre part, si tu as une idée de CdA qui tienne la route ET qui puisse motiver suffisamment de membres, nous serons ravis de t'épauler.[/quote]
1 boite/1 perso sur 3 mois.

Je participerais/lancerais bien mais ces derniers temps, je suis un peu overbooké car entre les 2 gros projet que je prépare pour le Hobbit, l'AGO de mon club à préparer (sans compter la rentrée de mon club), la participation du tournoi de Miro et la préparation de notre futur tournoi (+ les fêtes de fin d'année à organiser/fêter ^^), tu comprendras que je ne suis vraiment pas dispo... Modifié le 23 décembre 2013 par Durgrim l'Ancien

[Papy of the LOTR]

[quote name='Nerevarine' timestamp='1387805479' post='2485434']
...
Rappel:
-19.50€ la boîte plastique SDA
-30€ la boîte plastique Hobbit 1
-35€ la boîte plastique Hobbit 2
Sur ce principe, peuvent-ils, selon vous, passer les prochaines moutures a 40€ la boîte de 10/12 figurines?
[/quote]

[u]Juste pour l'humour!!![/u] Oui, ce sera très probablement 40€ mais les 8!