Rumeurs et Nouveautés Horus Heresy

[manu21]

Quelqu'un a compris quelque chose à l article sur la création des listes ? J ai l impression d un truc assez tordu pour arriver au même résultat qu avant (avec l exemple de cette armée de la RG). 

J ai compris qu'il y avait un détachement principal, des auxiliaires, mais qu on peut en prendre plusieurs, voir plusieurs fois le même, que certains spot débloquent d autres unités ou des bonus pour l unité dedans. Apparemment faut des persos pour accéder à d'autres detachements. Pas n'importe lesquel et pas n'importe comment.

Bref, j ai rien compris >.< z auraient mis un kamoulox à la fin de l article que ca m aurait fait le même effet.

Sans doute car ils veulent en dire un peu pour expliquer mais ne veulent pas tout dire, du coup ça manque de clarté (je trouve).

 

Manu

[FABLAE83]

J'ai la même impression.

 

A+

[Loishy]

J'ai du prendre le temps de lire tranquillement pour comprendre. 

Si j'ai bien comprit : 

 

On a "Primary détachement" qui est la base de toute armée. 

Aucun des choix des détachements n'est obligatoire, on pourrait prendre que les choix de troupe de ce détachement par exemple 

 

Cependant, la majorité des autres détachements ne peuvent pas être prit comme ça et sont verrouillés. C'est la composition de votre "Primary détachement" qui va les débloquer :

- chaque choix de "command" débloque un détachement

- si on prend le choix de "high command", on débloque un détachement Apex. 

 

Donc par exemple sur un petite partie de 1000 points, si votre détachement "Primary détachement" n'a qu'un chapelain, vous n'avez le droit que à un détachement supplémentaire (car 1 choix de "command"). 

 

 Sur du 2000 points avec 1 Praetor, un champion et un Librarian dans votre "Primary détachement", vous avez donc le droit à un détachement apex et 2 détachements. 

 

Ça c'est la base et dans 80% de cas je pense que ça suffira pour nos liste. 

 

 

Il y a quelques subtilités ensuite pour augmenter les nombres de détachement : 

- si au lieux d'un centurion avec une amélioration (chapelain, champion, librarian, Vigilator, etc....) vous prenez un centurion de base, vous débloquez 2 détachements au lieu de 1

- un des détachements apex vous donne deux choix de "command", ce qui vous offre la possibilité d'avoir 2 détachements supplémentaires (mais ça veux dire que vous cramez votre détachement apex pour ça) 

 

 

Maintenant, à tous ça s'ajoute les "prime avantage". Certains détachements (les apex et le primary) offre des bonus gratos à certains des choix du détachement. D'après les leaks, ces prime avantage permettent par exemple : d'améliorer le sergent de l'unité, ou le commandement de l'unité, ou l'attaque d'une figurine de l'unité. 
OU BIEN utiliser ce prime avantage pour prendre n'importe quel unité quelque soit son Roles : 1 predator ou 1 dread ou 1 escouade tactique etc... 

Bon c'est pas le plus fluide, mais je pense qu'on s'y fera. Il faut retenir 1 command = 1 détachement et ça suffira largement la plus part du temps. 

 

Maintenant faut espérer qu'il n'y ai pas beaucoup plus de règle spécial qui modifie ça. A la limite des choix des détachement unique à chaque légion pourquoi pas, mais si on a des perso qui ajoute / retire des choix dans les détachement où ils sont, ça sera encore plus le bordel. 

[The Last Sword]

J'ai l'impression que l'exemple d'armée Raven Guard dans l'article n'est pas le bon, même si je comprends la volonté de rassurer les joueurs en montrant qu'on peut faire la même liste avec le nouveau système.

 

A mon sens l'intérêt de changer le système de construction de liste c'est précisément de faire des choses différentes. Un exemple aurait été chouette.

 

En l'état ça m'a quand même l'air d'être très permissif, avec en plus que des bonus (et pas de malus) pour faire certains choix. Pourquoi pas si ça sert à faire des armées avec un thème fort, en revanche si c'est pour additionner les unités les plus fortes...

 

TLS

Modifié mercredi à 20:58 par The Last Sword

[manu21]

Donc là où avant tu pouvais avoir 1 perso, et des troupes, des moto, des Chars, des super lourds, maintenant va falloir avoir 1 perso pour débloquer chaque détachement qui va bien ? Parce que le détachement des predators (qui donc permet d'avoir 4 chars) fait que tu ne peux pas avoir 3 Predators et 3 Vindicators en même temps. Va falloir 2 détachement pour ça, et donc va falloir avoir 2 centurions dans son détachement de base. Qui du coup t'empêche de prendre une escouade de Land Speeder à moins de prendre un 3ème perso pour débloquer ce détachement. Ou alors je rate un truc et un perso permet de prendre un détachement de chaque ? (donc 2 centu permettent d'avoir 2 Détachement de char, 2 de reco, 2 d'artillerie etc etc). J'arrive pas à me faire une idée si c'est permissif ou pas au final.

 

Il y a 2 heures, The Last Sword a dit :

Pourquoi pas si ça sert à faire des armées avec un thème fort, en revanche si c'est pour additionner les unités les plus fortes...

J'ai pas l'impression que l'ancien système empêche tant que ça les thèmes forts. Et l'option d'additionner les unités les plus fortes, c'est de toute façon le propre à tout environnement de jeu dur. Change le système, et il y aura toujours moyen d'additionner des choses dures, faudra juste le faire autrement. Sans limitations (que GW semble vouloir limiter au maximum) il y aura tjs moyen de sortir du fort. Sinon on parlera de taxe, et GW aime pas ce terme.

 

Manu

[Loishy]

Il y a 5 heures, manu21 a dit :

Donc là où avant tu pouvais avoir 1 perso, et des troupes, des moto, des Chars, des super lourds, maintenant va falloir avoir 1 perso pour débloquer chaque détachement qui va bien ? Parce que le détachement des predators (qui donc permet d'avoir 4 chars) fait que tu ne peux pas avoir 3 Predators et 3 Vindicators en même temps. Va falloir 2 détachement pour ça, et donc va falloir avoir 2 centurions dans son détachement de base. Qui du coup t'empêche de prendre une escouade de Land Speeder à moins de prendre un 3ème perso pour débloquer ce détachement. Ou alors je rate un truc et un perso permet de prendre un détachement de chaque ? (donc 2 centu permettent d'avoir 2 Détachement de char, 2 de reco, 2 d'artillerie etc etc). J'arrive pas à me faire une idée si c'est permissif ou pas au final.

 

Avec un seul détachement tu pourrais prendre 2 predators et 2 Vindicators.

Par contre si tu en souhaites 3 et 3 (soit 6 chars), oui il te faudra 2 détachement et donc 2 perso (ou prendre un centurion de base qui te débloque deux détachement d'un coup). 

 

Si tu ne souhaite prendre qu'une seul escouade de land speeder, pas besoin d'un 3ème perso, tu peux utiliser une des prime avantage de ton primary détachement pour débloquer une unité de n'importe quel type, ici une escouade de land speeder. 

Là où j'ai un doute, c'est que autant c'est dit clairement qu'il n'y a plus d'escadron de char ou de groupe de Dread, j'ai pas bien comprit si les land speeder c'est pareil et si ils sont toujours par escadron. 
 

Edit : après relecture des leak et du WarCo, il semblerait que certains centurion débloque deux détachement d’un certain type d’un coup. Par exemple il est fort probable que le siege breaker donne accès à deux détachement de char. Donc si tu veux 3 vindicators et 3 predators, ca pourrait etre un choix de « command » particulièrement intéressant 

Modifié hier à 04:39 par Loishy

[giamargos]

Il y a 11 heures, manu21 a dit :

Bref, j ai rien compris

 

C’est un système assez courant dans les wargames (bolt action, …) et même legion imperialis est dans ce genre de système.

Ça parait compliqué de prime abord, mais au final c’est assez fluide.

 

En gros :

• Les symboles représentent un type d’unité et non l’unité en elle-même. (Le logo des prédator par exemple, représentent des « chars » et non le prédator en lui-même). C’est un peu comme le système de keyword à 40k en gros.
• Les cercles avec les piques, représentent des unités qui auront des bonus si prise, il n’y a plus de « compulsory »
• Il te faut un comandant pour débloquer un autre détachement, certains commandant pourraient débloquer plusieurs détachements ou débloquer un détachement spécial.
• Le high command te débloqueras les détachements « Apex » en plus des autres.

 

Je pense que ce sera plus simple à comprendre l’article du warco avec ces deux pages des leaks en particulier.

 

 

 

Modifié hier à 05:29 par giamargos

[capitaine.banane]

D'après ce que je vois dans les leaks il n'y a plus de jet de dégâts pénétrant pour les véhicules blindés? C'était déjà le cas dans la version d'avant?

[Zangdharr]

Avec le nouveau système je pense que mes listes vont toute partir à la poubelles x)

Pourtant je suis pas avare de perso, j'en joue souvent le maximum autorisé mais j'aime bien prendre un peu de tout alors le nouveau système va me forcer à plus me spécialiser

Exemple d'une liste à 3000pts que j'ai joué que je trouve plutôt varié, après dites moi si vous trouvez que c'est un truc de grosbill : 
 

Révélation

Zephon
Centurion Armistos
Centurion Vigilator

20 Tactiques
20 Despo
15 Assaults
5 Reco (Nemesis) 

4 Apothicaires
10 Dawnbreakers
10 Angels Tears
1 contemptor (canon à conversion) 

10 Soutient (canon d'assaut)
1 Deredeo (Canon d'assaut) 

1 Incendeus

1 Ligne de défense 

Là ça coince au niveau des dreads et des apothicaire. Si je retire le consulat aux deux centurions je pouvais prendre les apo et un unique dread. Et la fortification je sais pas ou elle va ^^ 
Idem, je pense pas être le seul à prendre une escouade de commandement et une unité d'élite de légion dans la même armée, là avec un seul praetor ce ne sera plus possible (si comme je le pense les unité CC5/2+ type Dawnbreakers vont dans Army Vanguard).

On a pas tout le détail mais je note aussi que le détachement Warlord n'a pas de limite de pourcentage de point, là ou le cout d'un transport assigné et de la suite d'un primarque comptait pour ce qui était de calculer la limite de ses 25%.

 

Il y a 10 heures, The Last Sword a dit :

J'ai l'impression que l'exemple d'armée Raven Guard dans l'article n'est pas le bon, même si je comprends la volonté de rassurer les joueurs en montrant qu'on peut faire la même liste avec le nouveau système.

 

A mon sens l'intérêt de changer le système de construction de liste c'est précisément de faire des choses différentes. Un exemple aurait été chouette.

 Sur le papier oui c'est les même unité dans la liste, sauf que en pratique je crois qu'il y'a des truc qui vont coincé. Le Spartan qui était le transport assigné des termi de l'ancienne liste fait à présent partie du détachement Warlord de la seconde, je doute que les règles autorise une unité autre que celle de ce détachement à y embarquer avant le déploiement...

[Loishy]

il y a une heure, Zangdharr a dit :

Pourtant je suis pas avare de perso, j'en joue souvent le maximum autorisé mais j'aime bien prendre un peu de tout alors le nouveau système va me forcer à plus me spécialiser

Exemple d'une liste à 3000pts que j'ai joué que je trouve plutôt varié, après dites moi si vous trouvez que c'est un truc de grosbill : 
 

  Masquer le contenu

Zephon
Centurion Armistos
Centurion Vigilator

20 Tactiques
20 Despo
15 Assaults
5 Reco (Nemesis) 

4 Apothicaires
10 Dawnbreakers
10 Angels Tears
1 contemptor (canon à conversion) 

10 Soutient (canon d'assaut)
1 Deredeo (Canon d'assaut) 

1 Incendeus

1 Ligne de défense 

Là ça coince au niveau des dreads et des apothicaire. Si je retire le consulat aux deux centurions je pouvais prendre les apo et un unique dread. Et la fortification je sais pas ou elle va ^^ 
Idem, je pense pas être le seul à prendre une escouade de commandement et une unité d'élite de légion dans la même armée, là avec un seul praetor ce ne sera plus possible (si comme je le pense les unité CC5/2+ type Dawnbreakers vont dans Army Vanguard).

 

Je pense que ça passe ainsi : 
 

Primary 

- zephon

-Centurion Armistos
-Centurion Vigilator
-20 Tactiques
-20 Despo
-15 Assaults

—> via prime avantage du choix « command » : recon (sauf si c’est de la troupe, dans ce cas ça rentre directement dans le détachement)

—> via prime avantage du choix « tactique » : contemptor

Tactical support

- 4 apothicaire 

- 10 soutiens 

 

heavy support 

- deredero

 

apex army vanguard 

- 10 Dawnbreakers
- 10 Angels Tears

—> via prime avantage : incendeus

J’ai juste un doute sur : 

- les 4 apothicaires qui rentre dans le support détachement. 

- zephon est-il un équivalent de Praetor ? 

- il est possible que le vigilator te débloque un détachement combat pioneer en plus. Ce qui fait que la recon squad ne te prend pas un prime avantage.

 

 

il y a une heure, Zangdharr a dit :

On a pas tout le détail mais je note aussi que le détachement Warlord n'a pas de limite de pourcentage de point, là ou le cout d'un transport assigné et de la suite d'un primarque comptait pour ce qui était de calculer la limite de ses 25%.

Oui maintenant c’est plus que minimum une partie 3000pts et 25% pour le warlord. 
 

Par contre rien ne t’empêche de prendre le détachement warlord sans prendre le warlord. Ce qui te donne un choix de retinue et un choix de transport lourd gratos. À confirmer. 

Modifié hier à 09:13 par Loishy

[Zangdharr]

il y a 17 minutes, Loishy a dit :

J’ai juste un doute sur : 

- les 4 apothicaires qui rentre dans le support détachement. 

- zephon est-il un équivalent de Praetor ? 

Je sais pas si on aura toujours une règle "détachement de l'apothecarion" qui nous fait sélectionner une unité d'apo qu'on redistribue ensuite dans les escouade. Ou si ce seront des choix unique en effet.
En v2 oui c'est bien un Maitre de la Legion 

Ce que je constate avec tes ajustement (merci) c'est qu'on peut globalement un peu abuser du Prime Logistical Benefit  pour faire rentrer ce qu'on veut dans notre liste. En l'état qu'est ce qui m'empêche de prendre un praetor, un detachement army vanguard et de spammer en cascade ce Prime pour me faire une armée uniquement composé d'unité d'élite ? 

Autre chose qui me frappe, si je comprend bien le shema, prendre un primarque ne débloque pas de détachement comme un praetor, si on veut le primarque et des unité d'élite, il faudra aussi prendre un praetor dans la liste.

 

il y a 17 minutes, Loishy a dit :

Par contre rien ne t’empêche de prendre le détachement warlord sans prendre le warlord. Ce qui te donne un choix de retinue et un choix de transport lourd gratos. À confirmer. 

A moins qu'il y 'ait une regle sur l'assignation des transport qui précise le contraire oui... Pareil pour les suites, je suppose qu'on ne pourra les sélectionner qu'en les assignant à un personnage

Modifié hier à 09:28 par Zangdharr

[Anaris]

Curieux de voir comment les armées du Mechanicum vont se construire . 

Modifié hier à 09:53 par Anaris

[Loishy]

il y a une heure, Zangdharr a dit :

Ce que je constate avec tes ajustement (merci) c'est qu'on peut globalement un peu abuser du Prime Logistical Benefit  pour faire rentrer ce qu'on veut dans notre liste. En l'état qu'est ce qui m'empêche de prendre un praetor, un detachement army vanguard et de spammer en cascade ce Prime pour me faire une armée uniquement composé d'unité d'élite ? 

Et bien le prime avantage tu y as le droit que sur les choix avec les épine. Donc un choix de troupe et choix de commande pour ton primary et un choix élites de ton vanguard. 
 

Avec un seulement praetor et un détachement apex vanguard, tu n’a qu’un seul prime avantage. 
 

 

il y a une heure, Zangdharr a dit :

Autre chose qui me frappe, si je comprend bien le shema, prendre un primarque ne débloque pas de détachement comme un praetor, si on veut le primarque et des unité d'élite, il faudra aussi prendre un praetor dans la liste.

sauf si le rôle warlord débloque aussi un détachement, oui obligé de passer par un praetor. Apres faut voir les règles des warlord, pas impossible que chaque primarque débloque un ou plusieurs choix d’unité/détachement unique à chaque légions.

 

 

[Zangdharr]

Le 11/06/2025 à 08:15, giamargos a dit :

pas mal de leaks du livres de règles : 

Attention ça spoil sévérement, je mets en masqué pour ceux qui veulent garder la surprise.

 

  Masquer le contenu

 

Il y'a d'autre pages qui ont leak ça et là (charge, pouvoir psy, phase de cac), ça me tombe des mains en vrai. Je sais pas si je suis pas dans un bon mood par rapport à la version mais par l'Empereur que tout me semble verbeux et complexe pour pas grand chose... J'espère que ça ira mieux avec une VF et des images nettes.

Vous arrivez à suivre vous ? 
 

il y a 3 minutes, Loishy a dit :

Et bien le prime avantage tu y as le droit que sur les choix avec les épine. Donc un choix de troupe et choix de commande pour ton primary et un choix élites de ton vanguard. 

Je crois que j'avais mal compris, je pensais qu'on ajoutait un détachement entier, pas juste une unité 

[giamargos]

il y a une heure, Anaris a dit :

Curieux de voir comment les armées du Mechanicum vont se construire

 

De ce que je comprends, ils ont annoncé que chaque légion et chaque faction aura ses propres détachements auxiliares et détachements APEX. 

faudra voir dans le bouquin dédié j'imagine. 

 

il y a 13 minutes, Zangdharr a dit :

Il y'a d'autre pages qui ont leak ça et là (charge, pouvoir psy, phase de cac), ça me tombe des mains en vrai. Je sais pas si je suis pas dans un bon mood par rapport à la version mais par l'Empereur que tout me semble verbeux et complexe pour pas grand chose... J'espère que ça ira mieux avec une VF et des images nettes.

Vous arrivez à suivre vous ? 

 

C’est pas simple à suivre pour le moment, les infos sont parcellaires, les pages pas dans l'ordre et avec des trous 

Clairement, le leaker profite un peu de son moment de gloire (il demande aux gens ce qu’ils veulent voir et en montre une partie le lendemain etc.)

Il voudrait jouer le leak pur, le livre complet serait déjà en PDF ^^

 

Certaines phrases semblent assez verbeuses ou complexes effectivement, mais quand je vois les débats et interprétations que nous avons eu en V2, avec des débats sur des placements de vrgules, ou des « s » à la fin d’un mot, j’imagine que c’est l’effet « norme ISO » de l’écriture de règles.

 

Par exemple, je trouvais le système de détachement vraiment complexe en première lecture, mais à force de le regarder et d’imaginer que faire de mon armée avec, il est de plus en plus intuitif avec « l’expérience ».

 

Wait and see quoi.

 

Modifié hier à 11:04 par giamargos

[Loishy]

il y a 7 minutes, Zangdharr a dit :

Il y'a d'autre pages qui ont leak ça et là (charge, pouvoir psy, phase de cac), ça me tombe des mains en vrai. Je sais pas si je suis pas dans un bon mood par rapport à la version mais par l'Empereur que tout me semble verbeux et complexe pour pas grand chose... J'espère que ça ira mieux avec une VF et des images nettes.

ouais c’est lourd. Souvent le petit paragraphe résumer de chaque règle suffit. Je serais pas surprit que ça soit un retour de bâton suite aux précédente règles plus light sur 40k / HH qui avaient permis quelques interprétations et abus. C’est un peu un cycle. 
 

il y a 7 minutes, Zangdharr a dit :

Je crois que j'avais mal compris, je pensais qu'on ajoutait un détachement entier, pas juste une unité 

 

ha non non c’est bien ça tu ne débloque qu’une unité, de n’importe quel type de choix tactique (ou presque) mais pas un détachement entire. 
 

C’est pas mal pour les dread, car pour eux le detachament heavy support = un choix, mais pour le reste, si on veux en inclure plus d’une unités, le mieux est de passer par un détachement. 

[Zangdharr]

il y a 17 minutes, giamargos a dit :

j’imagine que c’est l’effet « norme ISO » de l’écriture de règles.

il y a 17 minutes, Loishy a dit :

Je serais pas surprit que ça soit un retour de bâton suite aux précédente règles plus light sur 40k / HH qui avaient permis quelques interprétations et abus.

Dans celui là il y'a volonté de nuire c'est pas possible xD

Le danger des trucs ultra précis comme ça c'est que ça légitimise encore plus les abus qui découlent d'une éventuelles mauvaise formulation ou oublis... Quitte à jouer au plus con je peut tout à fait argumenter que si je joue en Australie la uppermost face c'est celle qui fait face à la table  parce que le point référentiel de l'espace en trois dimension des concepteur est à Nottingham.

Edit : voilà comme ça 

 

Modifié hier à 11:22 par Zangdharr

[HFXleol]

Il y a 1 heure, Zangdharr a dit :

Le danger des trucs ultra précis comme ça

En théorie c'est pour ça qu'on une loi pour donner en gros le principe et une règle pour expliquer comment l'appliquer plus en détail. Autrement dit, on pourrait avoir des règles relativement "légères" donnant l'esprit, et une partie (un peu comme une faq) plus détaillée pour les tatillons. 

[Le-Captain]

Il y a 6 heures, Zangdharr a dit :

je doute que les règles autorise une unité autre que celle de ce détachement à y embarquer avant le déploiement...

Ca casserait pas un peu le principe même du détachement Armoured Fist.

 

Il y a 4 heures, Zangdharr a dit :

En l'état qu'est ce qui m'empêche de prendre un praetor, un detachement army vanguard et de spammer en cascade ce Prime pour me faire une armée uniquement composé d'unité d'élite ? 

De base, je dirais, le reste du bouquin de règle et des listes d'armées qu'on n'a pas encore vu ?

Blague à part, je ne vois pas la logique derrière ton probable rule exploit.
Tu as le droit à un Crusade Primary Detachment, dont on ne nous dit pas contrairement aux Auxiliary Detachments qu'on peut le prendre plusieurs fois (et vu sa compo, c'est logique).

Il te permet d'avoir jusqu'à un seul Praetor, qui lui te débloque ton Apex Army Vanguard. Et donc l'armée ne permet(trait ?) d'en avoir qu'un seul, sauf future légionnerie contraire.

Ok, cool. Celui (comme tous les autres), te permet d'utiliser le Logistic Benefit sur le Slot principal.

Celui permet de prendre à peu près n'importe quoi, avec des exception nous dit-on. Il n'est pas à douter que Praetor risque d'être dans cette liste d'exception.

De même qu'il est probable que chaque armée (sans parler de sous armée, type légions) ait des Detachment unique permettant des armées bien thèmatiques comme ce que l'on pouvait faire avant avec les Rites.

 

Il y a 2 heures, Loishy a dit :

C’est pas mal pour les dread, car pour eux le detachament heavy support = un choix, mais pour le reste, si on veux en inclure plus d’une unités, le mieux est de passer par un détachement. 

Perso, pour eux, je comprends comme suit, si tu en veux, tu as deux choix (non exclusifs l'un de l'autre) :

- soit chaque Command de ton détachement principal te permet d'avoir un détachement Heavy Support (voire deux si le Command est rempli par un Centurion)

- soit tu utilises le Logistic Benefit via tes slots principaux.

Et on peut imaginer qu'un Consul Mortificator pourrait permettre de prendre deux Heavy Support comme un Centurion classique.

 

Le système est pas vraiment complexe ni compliqué, mais sort bel et bien du carcan classique GW avec 1 héros + X troupes avant d'aller piocher à côté. Les formats Epic font ce genre de choses depuis un bail, des systèmes de jeu concurrents itou... AoS V4 aussi, non ?
Franchement, je le trouve assez malin et permissif. 

Modifié hier à 14:01 par Le-Captain

[Le-Captain]

Double post pour scinder le contenu :

Phase de bagarre, et Volley Attacks pour redorer le blason des troupes, puis la différence Volley Attack / Overwatch et pour finir, la charge.

 

 

Modifié hier à 14:08 par Le-Captain

[Zangdharr]

il y a une heure, HFXleol a dit :

En théorie c'est pour ça qu'on une loi pour donner en gros le principe et une règle pour expliquer comment l'appliquer plus en détail. Autrement dit, on pourrait avoir des règles relativement "légères" donnant l'esprit, et une partie (un peu comme une faq) plus détaillée pour les tatillons. 

Oui ce genre de fonctionnement à plutôt ma préférence
 

il y a 41 minutes, Le-Captain a dit :

Blague à part, je ne vois pas la logique derrière ton probable rule exploit.

Comme Lhoisy m'expliquait c'est une erreur de ma part à la lecture du Prime. Je comprenais que Logistical Benefit offrait accès à un nouveau détachement, ce qui n'est pas le cas. Mea Culpa

 

il y a 41 minutes, Le-Captain a dit :

Ca casserait pas un peu le principe même du détachement Armoured Fist.

 

En effet, sauf si ce Armoured Fist a justement un bout de règle qui dit que les transport sélectionné en son sein peuvent être assigné à n'importe quel autre détachement... Ou alors il y'a juste pas de barrière et tant pis. 
 

il y a 41 minutes, Le-Captain a dit :

Franchement, je le trouve assez malin et permissif. 

J'aime bien aussi, mais en creusant j'ai un peu de mal à voir son impact sur les listes. Comme l'exemple de l'article et le mien un peu plus haut le montre, on peut faire les même choses qu'avant juste en prenant un chemin diffèrent 

Est ce que vous voyez des choses avec vos armée que vous ne pourriez plus faire ou au contraire des nouveautés ? C'est souvent dans mes liste que je faisait l'arbitrage des choix d'élite entre dread, dawnbreakers, angels tears, apoticaires et terminator. Là n'étant pas limité à 4 choix d'élite je peux en théorie tout caser dans une seule armée sans trop de problème à coup de bénéfice logistique ou de choix de centurion.

 

il y a 16 minutes, Le-Captain a dit :

Phase de bagarre, et Volley Attacks pour redorer le blason des troupes, puis la différence Volley Attack / Overwatch et pour finir, la charge.

 

Notez que le tir au jugé n'est plus forcément un tir qui touchais majoritairement à 6+ 


En gros la charge ce sera 2D6 garde 1 + 3ps la majorité du temps. C'est plus fiable en théorie mais avec ce volley fire au milieu il va pas falloir commencer de trop loin non plus au risque de ne pas pouvoir contacter si trop de pertes infligé, notamment si on a déjà mis une phase de tir dedans. 

Modifié hier à 14:32 par Zangdharr

[Le-Captain]

il y a 14 minutes, Zangdharr a dit :

J'aime bien aussi, mais en creusant j'ai un peu de mal à voir son impact sur les listes. Comme l'exemple de l'article et le mien un peu plus haut le montre, on peut faire les même choses qu'avant juste en prenant un chemin diffèrent 

De ce que j'en vois, tu peux faire de l'ultra diversifié en mode "mate la collec' ^^" avec des détachements dan s tous les sens, mais en poussant sur les Centurions et la Logistic comme tu le dis, ou plus resserré ce qui te permet le luxe de prendre des Consuls, d'avoir quelques marines bien choisis plus costauds.
Sans être forcé non plus de te trimballer des Troupes si ce n'st pas ton style et sans avoir à sortir un Rite qui pourrait contraindre autrement comme en V1-2).

J'attends d'avoir les bouquins sous la main avant d'avoir un avis plus définitif, mais là, ça sent plutôt bon.

[Loishy]

Pour les troupes il faudra voir les objectif des missions. En V2, ne pas mettre suffisamment de troupe dans sa liste était un piège courant et tu avais vite fais de te faire avoir aux objo. 
 

Pour le moment, on ne sais pas je crois si c’est encore que les troupes qui peuvent tenir les objectif etc… 

 

De mon côté, rien de bloquant dans le construction de liste. 
J’aime bien l’aspect “narratif” de cette nouvelle façon de construire les listes : 

 

On a un high command qui vient avec sa compagnie, à laquelle se greffe des officiers à la tête de détachements spécialisés. 
Des support ponctuel peuvent également renforcer certains détachement (via les prime avantage), un ancien de la compagnie en dreadnought, un land speeder pour la reconnaissance, etc … 

Bref une fois qu’on a comprit comment ça marchait, rien que la construction de liste raconte quelque chose.

[Zangdharr]

il y a une heure, Loishy a dit :

Pour le moment, on ne sais pas je crois si c’est encore que les troupes qui peuvent tenir les objectif etc… 

 

Déjà les 60 bolts dans un rayon de 24ps autour du bloc de tactiques c'est un bon argument x)

Sinon il y'a des choses à déduire de ça : 


Tout le monde semble pouvoir contrôler, mais les lignes (troupes j'imagine)  mettent plus de points. L'écart est très important je trouve (avec un référentiel v2 donc probablement obsolète) 
Le dernier paragraphe parle de Tactical Strenght, probablement un équivalent à la PU de Battle/ToW. Logiquement celui qui aura la plus grosse contrôlera l'objectif. Possible qu'un objectif ne puisse pas être contrôlé par des unité n'ayant plus assez de cette Tactical Strenght aussi 
 

il y a une heure, Loishy a dit :

On a un high command qui vient avec sa compagnie, à laquelle se greffe des officiers à la tête de détachements spécialisés. 

 
Oui vu comme ça c'est assez logique comme fonctionnement. 

Autre changement assez majeur je trouve, et clou dans mon cercueil de Blood Angels : Plus de charge possible en arrivant en deep strike ! Bon je vais pas faire ma pleureuse c'est une possibilité qui allait et venait au fil des éditions de 40k et j'imagine qu'on aura tout plein d'exception à cette règle pour changer x) 



 

[manu21]

Bon, vraiment j ai du mal a m y faire avec ce système et j ai beaucoup de mal à visualiser comment rentrer mon armée IW là dedans. 2 speeder, 3 vindicators, 1 sabre, 3 techmarine, 3 apo, 3 rapières, 2 escouades d soutiens (initialement des havocs en V1 mais des soutiens lambda en V2), 1 dread, les tyrans siege termi..... et j avais que 2 persos >.< (dont un high command et un siege breaker). (Les 3 tactiques rentrent donc osef d eux).

J ai besoin de 4 slot armoured support (ca nous fait 1 detachement, ok), entre 3 et 5 slot tactical support (suivant que les rapieres se prennent tjs par 3 ou 1) ce qui fait entre 2 et 3 detachement tactical support (ou 1/2 detachement(s) et une "option"), entre 1 et 2 slot fast attack (1 detachement first strike), un detachement Dread, un détachement shock assaut pour les termi. Et reste à savoir les techmarines et apo s'ils se prennent à plusieurs encore, et s'ils peuvent occuper un slot d officier (type consul) et débloquer eux aussi des detachements, où s'ils sont à prendre au même titre que les soutiens (par 1 ou par "escadron" ?).

 

Sinon virer des trucs pour prendre plus de perso via un apex officier cadre. (Qui donne 2 detachement +1 truc au choix).

 

Il y a encore pas mal de trou dans la raquette des règles pour être sur que tout rentre ou pas (les centu non consul qui donnent 2 détachements, les centu consuls qui pourraient donner plusieurs detachements prédéfini ou un prédéfini plus un au choix). Mais en l état je suis moyen confiant pour mon armée >.< (j ai pas osé regarder mes NL).

Et il y a possibilité d avoir des detachement spécifiques à certaines légions si j ai bien compris (petit detachement IW avec plus de chars et ou de tactical support ?).

 

Je reste curieux hein, j attends de voir. Mais c'est dommage qu'un article sensé apporter de la hype et/ou rassurer ne fasse en réalité le contraire en ce qui me concerne. 

 

Manu