[Stratégie] L'Arachnarok, qu'en pensez vous ?

[Virgilejr]

Je me baladais un peu dans les bouquins, et à regarder un peu les profiles des autres béhémots je la trouve un peu chère en comparaison de ce que qu'on peut voir pour son cout en point.

 

J'ai fais des stats et je constate que globalement il y a pas mal de béhémot autour de 200 points qui s'en tire bien mieux que l'Arachnaroks en combat. (Bon après ça reste difficile à dire de manière absolue car dépend si charge ou non, les unités qu'on combat etc ...) Et qui garde à peu prêt une survivabilité du même ordre.

 

Elle à une bonne attaque avec ses crochets, mais sinon 0 PA sur ses autres attaques, ça réduit considérablement sa létalité. Je crois que c'est un des seul béhémot que j'ai vu dans ce cas. 

Est- ce que 8 gob avec poison ça valorise tant que ça ? Je sais pas, peut être mais ça semble pas évident.

Surtout que le poison sans PA sa fait pas des miracles non plus. 

 

Certes elle est immunisé à la psycho et obstinée, mais bon 7 de co c'est pas la méga folie, si elle perd plus d'au combat au corp a corp elle à de grande chance de partir en fuite.

 

Son piétinement de D6, je suis pas super fan je trouve ça super aléatoire, mais ça reste correct.

 

Après un amis me dit que d'un autre coté elle est assez mobile, c'est vrai mais quand même pas autant que les monstres qui ont vol.

 

Bref j'adore cet unité, mais je trouve quand même qu'a 310 point on la paye un peu chère. A 330 point on à les demons majeur du chaos (cf pdf )...... bon autant dire que sur cette tranche de point les monstres on l'air bien plus énervé que l'arak.

 

Après en mixte avec un mage dessus je la trouve super cool et fun, en plus elle gagne warband ce qui lui permet de relancer les charges. Mais bon ça fait un sacrée sac à points pour les tueurs de monstre en face.

 

Voila vu que je sais qu'il est dur d'être objectif je me dit que c'est surement moi qui passe à coté d'un truc sur cette unit, vous en pensez quoi?

Modifié le 22 septembre 2025 par Nekhro

[Aminaë]

Effectivement, seule, elle me parait plutôt nulle bof. Mais en fait, pas si nulle.

Sur le papier, c'est moins bien que le géant.

 

Mais en fait :

 

Ca piettine quand même, ça lance pas mal d'attaques, c'est pas impossible de faire quelques morts qui vont compenser le +3 adverse (2rang/close/bannière).

Ca tape avant les armes lourdes...

Totalement à l'abri des cav légères.

Ca va vite et loin et ça va bien chercher les elfes dans les bois...

- La cata est vraiment bien contre les tirailleurs elfes.

 

En version avec perso, ça devient plus simpa :

 

- encore plus vite et plus loin (warband pour relancer les jets de charges).

- gros monstre dur à tuer 10 PV (+/ 5+invu du talisman de preservation (à 30pts) qui sera de série.

- Ca défie systématiquement les champions, qui vont devoir aller se cacher (ou alors donner +5 au RC).

- Contre un perso pas trop armuré, je ne serais pas serein en face (avec l'injection de venin qui a quasi une chance sur 6 de kill un perso sans armure, faut être joueur).

- synergise avec les sorts (gros socle = grosse portée de commandement).

- On reste à CC4 (on utilise la CC du perso, le seigneur mage à 4 heureusement).

- Peut se téléporter. Et ça devient la fête du slip : tu te décalles, tu poppe là où tu sera bien. Tu tire, tu continue de lancer tes sorts.

- Et avec la relance des jets de touches qui font 1 c'est fun.

 

Niveau option :

Le lore familiar (à 30 pts qui permet de selectionner les sorts, me semble de série).

On peut envisager la potion de soin en plus (35pts) / ou une pierre de chance et une pierre d'obsidienne...

 

- Contre les armées qui tapent fort, tu va éviter d'aller au close, inversement, contre des elfes, tu va rentrer dans tout ce qui a une faible force et que tu as du mal à gérer (danseurs de guerre par exemple).

 

[Virgilejr]

Dans les deux cas je trouve ça super cool, mais quand même chère payé.

 

Après si tu équipe ton arak avec tous le matos elle va te couter tellement chère que tu as vraiment intérêt à ce qu'elle face le café ou sinon c'est probablement la défaite.

 

Si ta un gars en face qui à un parchemin de grenouille .... ba plus le droit au sort ou tu va sacré transpirer de voir un parchemin à 50 point de faire perdre tes 550+ point d'arak XD

De même il y a quand même quelques de coup fatal contre les montres dans cette version, ce qui va grandement limiter la marge de manœuvre.

Après je trouve ça sympa qu'il y est un jeu tactique la dessus, mais la aussi le problème reste le même, on paye trop chère, si on arrive pas à exploiter correctement la fig car le fars en face à un héro sur pégase avec la tueuse de dragon, on aura payé trop chère pour ce qu'elle va faire.

 

Franchement lui donner 1pa sur ses papatte à ce prix ça m'aurait pas paru déconnant, ou baisser un peu son cout ça me semble pas absurde non plus.

 

"Ca tape avant les armes lourdes...

Totalement à l'abri des cav légères."

Oui ça tape avant les armes lourde lol  mais bon dur l'argument qq même, par contre comprend pas pour la cav légère ? on peut toujours ce faire rediriger ce qui est en mon sens le plus grand danger de la cav légère.

 

"un perso pas trop armurer", a moins d'avoir un mage en face un perso pas armuré sa va pas ce voir souvent, sans aller chercher trop loin bcp de perso en face vont avoir 3+ d'armure.

Donc va falloir faire un 6, ou sinon c'est 4+, 4+ (voir 5+ si gros perso) puis après ta la sauvegarde d'armure à passer, l'invu, la regen et le dès de 6 bon ... on sait ce que ça donne c'est  très aléatoire. Franchement face à coup fatal la je transpire, surtout si le gars à une grosse CC, mais contre les crochet de l'arak, ça va pas me dissuader à faire mes actions.

Mais encore une fois ça reste cool juste un peu trop chère pour ce que c'est.

Modifié le 30 janvier 2024 par Virgilejr

[Aminaë]

Citation

on peut toujours ce faire rediriger ce qui est en mon sens le plus grand danger de la cav légère.

Souvent le mage sera mieux s'il n'est pas au close, par contre, le fait d'être sur l'arach t'immunise complètement aux charges suicides de cavalerie légère qui viennent te sniper tes persos.

 

Mais oui, elle fait bien 120 pts de trop et elle va souvent rester au grenier.

[Virgilejr]

il y a 1 minute, Aminaë a dit :

Souvent le mage sera mieux s'il n'est pas au close, par contre, le fait d'être sur l'arach t'immunise complètement aux charges suicides de cavalerie légère qui viennent te sniper tes persos.

 

Mais oui, elle fait bien 120 pts de trop et elle va souvent rester au grenier.

120 point tu y va un peu fort je pense , mais j'y verrais aucun problème

Et je pourrais jamais la laisser au grenier car c'est ma fig préféré, je tente d'optimiser mes listes mais je suis trop faible ..... j'arrive pas à me priver de mes unit favorites.

 

Oui c'est vrai dans plein de situation avoir la mage sur l'arack c'est trop bien !

[fulu]

Petit dépoussiérage pour éviter de créer un nouveau sujet.
 

J’ai fait quelques tests de létalité dans trois scénarios types :

1. Soldat d’infanterie (CC3, E3, svg 5+)

2. Chevalier (CC4, E3, svg 3+)

3. Dragon (CC6, E6, svg 3+, invu 5+)

Résultats Araknarok

Avec ses 5 attaques sans PA, son attaque de crochets, ses 8 gobelins et son piétinement, l’Araknarok inflige en moyenne :

• vs infanterie : 6,9 blessures

• vs cavalerie : 4,8 blessures

• vs dragon : 1,6 blessure

Résultats Dragon stellaire

Avec ses 6 attaques PA-2 et son piétinement, un dragon stellaire fait en moyenne :

• vs infanterie : 7,9 blessures

• vs cavalerie : 7 blessures

• vs dragon : 3 blessures

Comparaison

• L’Araknarok marche, a un gros socle 100×150 peu maniable, en monture pour un mage gobelin niv.3 avec save 4+ et invu 5++ pour 475 pts.

• Le dragon stellaire vole, a un socle 60×100 plus maniable, en monture pour un mage haut elfe niv.3 avec 4+ et 5++ pour 475 pts. On ajoute une régénération 5+ pour seulement +20 pts (et reste donc sous la limite des 500 pts), et bénéficie d’une relance de sort par tour (qui coûte 40 pts chez les O&G…).

Résultat :

• L’Araknarok ne vole pas, est 50% moins offensive qu’un dragon, 30% moins tanky (sans régen), mais coûte… le même prix.

• À titre de comparaison, un Thundertusk ogre coûte 165 pts en monture de Tyrant, est ~20% plus offensif contre les monstres à endu 6 (inflige 2 dégat par tour en moyenne, contre 1.6 chez l'araknarok). 

L'araknarok ne vol pas,  est  50% moins offensive qu'un dragon et 30% moins tanky (sans regen), mais coute le même prix.

 

Il y a donc un vrai problème de coût en point. 

 

En conclusion, elle devrait couter 200-220 pts (et encore, je préfère 2 squig broyeur pour 190 pts),  et même à peine 170 pts en tant que monture pour personnage...

 

En l'état elle est injouable.

 

 

 

 

Modifié le 22 septembre 2025 par fulu

[Orcrist]

Effectivement, elle fait pâle figure face à un dragon, mais je lui vois quand même quelques avantages annexes : quelques tirs (8 tirs d'arcs courts empoisonnés et un mini mortier), et le mage dessus voit à 360 degrés. Mais je suis d'accord que ça fait léger pour 20 points de plus qu'un dragon. Il lui manque une PA2 sur ses attaques normales pour être menaçante au CAC.

[fulu]

il y a 50 minutes, Orcrist a dit :

Effectivement, elle fait pâle figure face à un dragon, mais je lui vois quand même quelques avantages annexes : quelques tirs (8 tirs d'arcs courts empoisonnés et un mini mortier), et le mage dessus voit à 360 degrés. Mais je suis d'accord que ça fait léger pour 20 points de plus qu'un dragon. Il lui manque une PA2 sur ses attaques normales pour être menaçante au CAC.

je run plein de test en ce moment même -  même un thunderstusk (en version monstre, pas monture)  coute 50% de moins et a une létalité 30% plus élevée  (et coute 165 pts en monture de personnage).

En gros il faudrait lui ajouter PA-1 sur ses attaques et couter 200 pts  (et 160 en tant que monture de personnage).

Là ça deviendrait un vrai choix (et encore... tu prends 2 squig broyeurs à 190 pts si tu veux jouer agressif, ça reste mieux)

[Virgilejr]

Super comme retour !

Bon par contre triste constat ....  J'ai également constaté de manière empirique que mon necrosphinx en RDT fait bien mieux le taf que mon arak en OetG et coute même pas 200 points .....

 

La catatoile qui coute 30 points F2 quand on voit les lanternes de Cathay qui bombarde F5 pour 15 points ..... (sachant en plus que si on met la catapulte sur l'arak on ne s'en servira que 1 ou deux tours dans la game vu qu'elle a vocation a allez au cac)

 

Bref il y a rien qui va avec cette unit ..... sans oublier le nerf du poison .... 
On peut noter  qu'avec la mise a jours des règles 1.5 elle perd le combat contre une unité de 25 gobs bouclier la majorité du temps .... (sans parlé d'un fort aléa étant donné que sa source principale de dégât c'est son piétinement qui est très aléatoire)

 

Après elle reste une unité emblématique de l'armée, je l'ai bcp joué, elle n'est pas "nul" dans l'absolue, c'est un bon outils. Mais on sait qu'on joue avec 110 points de moins que son opposant quand on la sort. En milieu mou avec des adversaires moins fort elle reste très fun. Après contre des liste un peu opti ..... c'est un peu le drame, l'adversaire a tellement de manière de la tuer ou de la rendre inutile.
Elle fait tt moins bien que ses équivalant pour plus chère en point.
 

A 200 points elle resterait très loin d'être op, mais on pourrait l'intégrer dans certains liste. 

Modifié le 28 septembre 2025 par Virgilejr

[Feyd-Rautha]

Quelqu'un a déjà posé la question à GW si son prix n'était pas une erreur de frappe ?

 

Je ne dis pas ça pour déconner car effectivement en l'état elle est injouable.

[fulu]

Le 28/09/2025 à 23:23, Virgilejr a dit :

A 200 points elle resterait très loin d'être op, mais on pourrait l'intégrer dans certains liste. 

à 200 pts, le géant (un des pires monstre du jeu) fera mieux,  et les 2 squig broyeurs à 190 pts feront BEAUCOUP mieux.

 

Le 29/09/2025 à 07:46, Feyd-Rautha a dit :

Quelqu'un a déjà posé la question à GW si son prix n'était pas une erreur de frappe ?

C'est à se demander si c'était sensé couter 130 pts aulieu de 310, vu le profil pourri.

 

Je leur ai adressé un mail à ce sujet il y a une semaine. à l'adresse disponible sur leur site: oldworldFAQ@gwplc.com 

 

Faites en de même, ça peut faire la différence !!!!

 

J'ai recommandé 220 pts et pa -1 à toutes les attaques  et 160 pts en tant que monture de personnage (soit 295 une fois monté par le shaman).... et même comme ça, c'est encore beaucoup trop cher  - un boss orc noir ou shaman orc sur vouivre c'est 265 pts : mieux à tout niveau.

La logique verrait l'arachnarok à 180 pts (en ajoutant de la pénétration d'armure, sinon on est à peine sur un monstre à 140 pts)  , et 130 pts en monture de personnage ... et c'est encore trop cher je trouve

 

Je vous encourage à écrire à gw pour leur dire qu'il faut mettre le monstre sous la barre des 200 pts,  et moins de 150 pts en monture de personnage (ça restera plus cher que le perso sur vouivre et toujours moins bon...).

 

 

 

 

Modifié le 30 septembre 2025 par fulu

[Feyd-Rautha]

Et ils t'ont répondu ?

[fulu]

il y a 16 minutes, Feyd-Rautha a dit :

Et ils t'ont répondu ?

J'ai reçu un accusé de réception rigolo de la part de uk.custserv@gwplc.com  (ayant mis le service client en copie - il m'ont dit qu'ils transmettaient au service concerné).

C'est pour ça que si on est plusieurs à envoyer des analyses similaires sur le coût en point 2 fois trop élevé   /  arachnarok montée à poil aussi cher qu'un star dragon full équipé,  ça devrait finir par les faire réaliser qu'il y a une vrai nécessité de revoir ce profil.

 

plus nous sommes à donner un retour précis et factuel, mieux c'est  (car là c'est un réel problème, le pire pricing du jeu à mon avis,  on est pas juste dans un 10 - 20% trop élevé, mais bien 100 à 150% trop cher ).

 

 

[Zyrtchen]

Il y a 1 heure, fulu a dit :

C'est pour ça que si on est plusieurs à envoyer des analyses similaires sur le coût en point 2 fois trop élevé   /  arachnarok montée à poil aussi cher qu'un star dragon full équipé,  ça devrait finir par les faire réaliser qu'il y a une vrai nécessité de revoir ce profil.

C'est un beau vœux pieu de ta part, mais je ne pense pas que quelques mails qui viennent de france pour indiquer qu'une figurine est trop chère en points va changer quelque chose ^^

 

Sinon tout les joueurs hommes bêtes enverraient un mail pour dire que les centigors, la cockatrice, le jabber et le cygor c'est trop cher en points ^^

[fulu]

Il y a 2 heures, Zyrtchen a dit :

C'est un beau vœux pieu de ta part, mais je ne pense pas que quelques mails qui viennent de france pour indiquer qu'une figurine est trop chère en points va changer quelque chose ^^

Je sais qu'il y a une association de tournoi allemande qui a fait remonter le truc.  Si la Suisse et la France s y mettent, même au travers de quelques joueurs, ça peut faire la différence.

 

C'est certain qu'en écrivant pas , elle va rester injouable, je préfère être dans la team de ceux qui propose des solutions à GW  

[Feyd-Rautha]

Ce qui est dommage c'est qu'elle n'est pas référencée chez les O&G à TOW, elle est encore chez AoS, donc GW ne peut pas avoir de lecture claire sur le fait que personne n'en achète tellement elle est mauvaise.

 

Pour avoir longtemps réfléchi à une liste qui en incluait une, bin j'ai abandonné l'idée et même le projet qui allait avec...

[fulu]

Il y a 3 heures, Feyd-Rautha a dit :

Pour avoir longtemps réfléchi à une liste qui en incluait une, bin j'ai abandonné l'idée et même le projet qui allait avec...

ouai là je compare un moment ce soir avec les profils des nécrosphinx ou warsphinx (195 pts pour un monstre vraiment effrayant)

 

 

Le warsphinx est un très bon comparatif (et pourtant il tiens pas la comparaison avec le necrosphinc)

175 pts, 4 attaques en pa-2  et 2 tomb guard avec arc (cc3, tir 3, force 4)

si on l'équipe pour passer à 4 tomb guard dessus (qui valent au moins une dizaines de goblins),   avec soufle et attaque empoisonnée,  on passe à 220 pts.

 

 

 

Ma fois,  il faut jouer avec des comp ou un adversaire qui accepte de la descendre à 200 pts et 150 pts en monture de personnage  (et même là c'est pas super sexy je trouve), le temps que GW s'active :') 

Spammez les d'email ^^

 

 

[HFXleol]

Suffit de jouer un warsphinx chez les Rdt et une arachnarok chez les OG, ça s'équilibre 

 

Je trouve le warsphinx plus sympathique en plus. 

[Feyd-Rautha]

Ouais au moins lui il ne fuit pas