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Les Hauts seigneurs de Terra


SexyTartiflette

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il y a 3 minutes, Dromar a dit :

Guilliman est un grade au dessus il me semble. Morvenn est bien le seul haut seigneur qui possede une figurine, et quelle figurine 🥰

 

Après vérification sur l'Omnis bibliotheca, il y a 9 postes fixes : Le maitre de l'Administratum, le représentant de l'inquisition, l'Ecclesiarque en chef, le fabricator général de l'Admech, le grand prévots de l'Arbites, l'émissaire des Navigators, le maitre de l'astronomica, le grand maitre des assassins et de l'astra telepathica. 

 

Il reste 3 postes. Et à chaque session ils sont choisi parmis

- Le seigneur commandant du Segmentum Solar, le grand connétable de la Garde imp, le Cardinal du saint synode de Terra, la Grande Abbesse de l'adepta sororitas, le capitaine général des Custodes, le chancelier des Archives de l'imperium et le porte parole des Chartistes. 

 

Guilliman semble être au dessus en effet -le titre qui portait son nom en faisait partie avant. 

 

La grande Abbesse actuelle est bien Morven Vhal

Leontus est bien le Seigneur Commandant Solar 

Enfin Trajan Valoris est le Capitain général des Custodes. 

 

Donc 3 figurines des Hauts Seigneurs de Terra existant -4 si on compte Guilliman-. Trajan en poste fixe, Leontus et Morven en poste de remplissage. 

 

 

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"La grande Abbesse actuelle est bien Morven Vhal

Leontus est bien le Seigneur Commandant Solar 

Enfin Trajan Valoris est le Capitain général des Custodes. 

 

Donc 3 figurines des Hauts Seigneurs de Terra existant -4 si on compte Guilliman-. Trajan en poste fixe, Leontus et Morven en poste de remplissage. "

 

A priori ni Trajann ni Leontus ne sont des Haut-Seigneurs en poste. Rien dans leur lore n'indique qu'ils occupent ce poste, au contraire de Morven. D'ailleurs l'accent est particulièrement porté sur le fait qu'un Haut-Seigneur doit rester siéger sur Terra, et que le fait que Morven passe son temps sur le champ de bataille est un incongruité manifeste. Or Leontus et Trajann sont des hommes de terrain également. S'ils étaient Haut-Seigneurs, ça se saurait.

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Bah, ça ce sait en fait.

Trajann a accepté le poste avec l'arrivée de Guilliman dans le lore.

Il avait refusé jusque là.

Source, les bouquins récents sur l'ère indomitus.

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Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

A priori ni Trajann ni Leontus ne sont des Haut-Seigneurs en poste.

 

Ah sisi. 

 

Je te cite le fluff de Trajann Valoris : 

 

Citation

Le grade de Capitaine Général est une des fonctions militaires les plus hautes de l’Imperium. Il confère la responsabilité de la défense générale du Système Sol, de Terra, du Palais Impérial et en dernier lieu, du Trône d'Or et de l’Empereur en personne. Le Capitaine Général est le maître de l’Adeptus Custodes, et, à plusieurs reprises durant l’histoire impériale, il a occupé un siège parmi les Hauts Seigneurs de Terra. Il est en outre chargé de diriger les plus grandes campagnes militaires des Dix Mille, et doit faire montre de prouesses martiales approchant celles des Primarques d’antan.

Pendant les millénaires après la Grande Croisade, seuls dix-sept personnes ont endossé ce lourd manteau. La plupart sont morts au combat, soit sur le sol de Terra, soit en menant des campagnes cruciales parmi les étoiles. Plusieurs sont devenus des Yeux de l’Empereur, tandis que trois, dont Constantin Valdor lui-même, se sont volatilisés, leur destin restant drapé de mystère y compris pour leurs compagnons.

L’actuel Capitaine Général est Trajann Valoris. Beaucoup prétendent qu’il est le plus grand guerrier à avoir détenu ce titre depuis que l’Empereur a arpenté les étoiles. Au sein de sa première décennie de service, Valoris réussit non pas seulement une, mais deux Parties de Chasse, un record restant à battre. Grâce à sa compréhension remarquable de la stratégie guerrière et son caractère agressif, il se tailla une place au sein des Custodiens Allarus.

 

 

Quand à Leontus il est explicitement dit que c'est le Seigneur Commandeur du Segmentum Solar depuis l'ouverture de la grande Faille et c'est un poste qui fait partie des hauts seigneurs de Terra - on le voit sieger à ce poste lors du début de l'invasion tyranide Leviathan d'ailleurs. 

 

Donc Trajann EST un Haut Seigneur de Terra. 

Morvenn Vhal et Leontus PEUVENT faire partie de certaines sessions du Haut conseil. Leontus était en poste au début de l'invasion tyranides - pas après vu qu'il est partie à la guerre et a manqué de se faire trucider par un émissaire.

Morvenn il me semble qu'on l'a voit à une session avant de partir pour la croisade Indomitus et de participer à la guerre de la Rouille et de fer (ou un nom comme ça) contre l'ami Typhus sur le monde de Metallica. 

 

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il y a 16 minutes, SexyTartiflette a dit :

Donc Trajann EST un Haut Seigneur de Terra. 

Morvenn Vhal et Leontus PEUVENT faire partie de certaines sessions du Haut conseil. Leontus était en poste au début de l'invasion tyranides - pas après vu qu'il est partie à la guerre et a manqué de se faire trucider par un émissaire.

Morvenn il me semble qu'on l'a voit à une session avant de partir pour la croisade Indomitus et de participer à la guerre de la Rouille et de fer (ou un nom comme ça) contre l'ami Typhus sur le monde de Metallica. 

Pas exactement, il y a 9 sièges fixes parmi les hauts seigneurs de Terra qui sont occupés par ces personnes:

- Le Maître de l'Administratum

- Le Légat de l'Inquisition

- L'Ecclésiarque de l'Adeptus Ministorum

- Le Fabricator Général de l'Adeptus Mechanicus

- Le Prévôt General de l'Adeptus Arbites

- L'Envoyé Paternovial de la Navis Nobilite

- Le Maître de l'Astronomican

- Le Grand Maître de l'Officio Assassinorum

- Le Maître de l'Adeptus Astra Telepathica

Ces places ne changent pas et seront toujours attribuées aux personnes ayant ce role.

 

Il y a ensuite 3 sièges vacants qui peuvent occupés par d'autres personnes telles que:

- Le Seigneur Commandant du Segmentum Solar (Léontus)

- Le Grand Connétable de la Garde Impériale

- Le(s) Cardinal(aux) du Saint Synode de Terra

- La Grande Abbesse de l'Adepta Sororitas (Morvenn Vall)

- Le Capitaine Général de l'Adeptus Custodes (Trajann Valoris)

- Le Chancelier des Archives de l'Imperium

 - Le Porte-parole des Capitaines Chartistes

Trajann n'est pas plus un Haut seigneur de Terra que Léontus ou Morvenn Vall, ils peuvent tous y siéger mais aucun n'a un poste "fixe" a cette fonction. Selon la situation, le jeu politique, ou les sujets importants du moment ils peuvent tous les trois être amener a y prendre place mais aucun n'a de place permanente.

Modifié par Banania
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il y a 3 minutes, Banania a dit :

Trajann n'est pas plus un Haut seigneur de Terra que Léontus ou Morvenn Vall, ils peuvent tous y siéger mais aucun n'a un poste "fixe" a cette fonction. Selon la situation, le jeu politique, ou les sujets importants du moment ils peuvent tous les trois être amener a y prendre place mais aucun n'a de place permanente.

 

Oups oui, mon mauvais j'ai cru que le Capitaine General Custo était dans les postes fixes. 

Donc on a sur la table 3 Hauts Seigneurs de Terra du banc de touche 😛 

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il y a 14 minutes, Wulfen888 a dit :

Tiens je pensais que Calw etait le fabricator général actuel mais en fait non, on sait pas qui c'est a priori un noname complet ?

C'est Oud Oudia Raskian qui est l'actuel Fabricator General. On apprend son nom dans une nouvelle sur les custodiens justement : Watchers of the Throne: The Emperor's Legion.

Il est quelque peu en bisbille avec Cawl... bon en même temps, qui ne l'est pas.

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il y a 52 minutes, SexyTartiflette a dit :

 

Oups oui, mon mauvais j'ai cru que le Capitaine General Custo était dans les postes fixes. 

Donc on a sur la table 3 Hauts Seigneurs de Terra du banc de touche 😛 

 

C'est en fait exactement mon propos : au stade actuel du fluff, seule Morven est en poste... C'est explicite, il s'agit d'un des seuls exemples de l'Histoire d'un Haut-Seigneur qui ne reste pas à siéger sur Terra. A priori quand Trajann était Haut-Seigneur, il restait sur Terra. Idem pour Leontus : il est sur le front car il n'est plus en poste sur Terra.

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il y a 6 minutes, Kaptain a dit :

C'est en fait exactement mon propos : au stade actuel du fluff, seule Morven est en poste... C'est explicite, il s'agit d'un des seuls exemples de l'Histoire d'un Haut-Seigneur qui ne reste pas à siéger sur Terra. A priori quand Trajann était Haut-Seigneur, il restait sur Terra. Idem pour Leontus : il est sur le front car il n'est plus en poste sur Terra.

 

Morven Vahl a quitté Terra pour faire partie de la croisade Indomitus et a participé à la guerre du secteur Charadon. Elle n'est donc plus en poste sur Terra sauf si un évènement postérieur au supplément de campagne Metallica l'a ramené sur Terre. 

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On a du mal à se comprendre. 😁

 

Normalement un Haut-Seigneur reste sur Terra pour traiter des affaires du Conseil. Et il repart sur le front (si son titre est d'ordre militaire) une fois qu'il quitte sa fonction de Haut-Seigneur. 

Ce n'est pas le cas de Morven, qui est Haut-Seigneur, et qui pour autant continue à se battre. Ça peut paraître incompatible mais il me semble qu'elle a laissé une proche en délégation au Conseil pour parler ennson nom. 

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il y a 25 minutes, Kaptain a dit :

On a du mal à se comprendre. 😁

 

Normalement un Haut-Seigneur reste sur Terra pour traiter des affaires du Conseil. Et il repart sur le front (si son titre est d'ordre militaire) une fois qu'il quitte sa fonction de Haut-Seigneur. 

Ce n'est pas le cas de Morven, qui est Haut-Seigneur, et qui pour autant continue à se battre. Ça peut paraître incompatible mais il me semble qu'elle a laissé une proche en délégation au Conseil pour parler ennson nom. 

 

Oui mais en quoi est-ce différent d'un Leontus ou d'un Trajann ? Ils ont le même type de poste et ils sont aussi parti se foutre sur la tronche. 

 

Sachant que dans les 3 cas ils s'agit de poste qui peuvent sièger au haut conseil, mais pas systématiquement - au contraire par exemple du chef des Arbites qui est obligatoirement présent à chaque fois. A moins que tu ais une source différente pour le cas de Morven ? 

 

il y a 7 minutes, Inquisiteur Pierrick a dit :

Accessoirement, pour le Légat de l’Inquisition, j'ai le très vague souvenir qu'il s'agit d'un Inquisiteur différent à chaque session du Conseil (et qu'il apparaît masqué en plus).
Vous confirmez ?

 

En me faisant la piqure de rappel sur l'omnis ; oui l'inquisiteur qui siège au conseil n'est pas une personne fixe -comme Morven pour les Sororitas ou Trajann pour les Custodes- mais un inquisiteur différent. Je n'ai pas vu la notion de masque mais je n'ai pas trop exploré ce point. 

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La dernière mention des haut seigneur de Terra dans les romans date de la série Gardien du Trone (attention spoiler potentiel):


Les hauts seigneurs de Terra sont au nombre de 12, il y a 9 postes inamovibles :
1 le maitre de l’Administratum
2 Le représentant de l’inquisition
3 L’ecclésiarchie de l’adeptus Ministorum
4 Le Fabricator général de l’adeptus Mechanicus
5 Le grand prévôt de l’adeptus Arbites
6 envoyer Paternoval des Navigator
7 Le maitre de l’astronomican
8 le maitre de l’adeptus Astra Telepathica
9 et le grand maitre de l’officio assassinorum (ça n’a pas toujours été le cas il avait été remplacé avant l’éveil de la bête)

Les 3 autres postes sont nommés en fonctions des influences et des besoins.

Au moment des évènements du livre les hauts seigneurs sont :
 

Révélation


En premier les déchut :
1 Irthu Haemotalion le maître de l'Administratum : Il a bien été révoqué par Guilliman. Il était partisan de la politique du repli, il a signé un décret ordonnant a toutes les troupes et les flottes du système solaire de se réunir autour de Terra et de défendre la planète. Si son décret avait été respecté Vorlese serait tombé.
Cette erreur et le fait qu’il était membre de l’Immuable Posture l’on poussé vers la sortie.
 

3 Leops Franck le maître de l'Astonomican il est mort il faut donc le remplacer.
 

5 Baldo Slyst l'Ecclesiarque de l'Adeptus Ministorum. Il est un défenseur de l’Immuable Posture et était prêt à déclarer les reforme de Guilliman hérétique si on lui en laissait le temps il n’était pas possible de le laisser en place.
 

9 Kania Dhanda porte-parole des Capitaines Chartristes : Elle perd son titre de haut seigneur de Terra mais reste porte-parole des Capitaines. Le Haut conseil étant réorienté dans un but plus militaire que civil ce n’est pas vraiment une sanction mais juste une perte d’influence de son ordre.
 

11 Uila Lamma l’émissaire-Paternova de Navigateurs Elle a été révoqué aussi. Elle n’avait rien à se reprocher apparemment a par peut être son enthousiasme à faire abroger la Lex et sa volonté de faire abroger d’autre lois.


Les membres en places :
1 Violeta Roskavler maîtresse de l’Administratum : Elle était à la tête du departmento Munitorum et était réputé pour être un génie de la logistique. Et comme tout génie de la logistique elle était originaire d’Inwit ;). C’est elle qui la premiere mis en garde Jek contre la trahison de certain Haut Seigneurs.

2 Brach chancelier de l'Estate Imperium j’aurais crue qu’il trahirait aussi mais non il reste fidèle.

3 Lucius Throde nouveau maître de l’Astronomican. Il est recruté parmi les fidèles de Kerapliades.

4 Oud Oudia Raskian le fabricator-general de l'Adeptus Mechanicus Il a totalement disparu de la circulation après le retour du primarque. Il est retourné précipitamment sur Mars. (Personne ne sait si c’est pour coordonner l’effort de guerre ou s’il a eu peur d’une révolte en s’apercevant qu’on lui a caché la fabrication des primaris.)

5 Eos Ritira l'Ecclesiarque de l'Adeptus Ministorum. Elle est venue d’Ultramar avec le primarque. Elle fait partie des Réformiste parmi les membres de l’Ecclésiarchie.

6 Aveliza Drachmar grande maréchal-prévôt de l'Arbite : Fervente défenseuse de l’Immuable posture elle prendra part au complot.

7 Fadix le grand maître de l'Officio-Assassinorum, il est adepte de l’Immuable posture mais est un fervent défenseur de la Lex Imperial. C’est ce qui fait qu’il trahit les traitres. Ou plutôt qu’il participe au complot en sachant qu’il va échouer.
Il est cynique, il pense qu’il faut tenter de changer les choses même si on sait que ça ne sert à rien parce que ça maintient le statu Co. Il pense que malgré toute la bonne volonté de Guilliman l’imperium est la seul chose qu’il ne peut pas vaincre et qu’il finira par se lasser.

8 Zlatad Aph Kerapliades le maître de l'Astra Telepathica

9 Mar Av Ashariel Grand connétable de l’Astra Militarum. Le grand connétable était déjà tres influant avant d’entrée au haut conseil mais avec son nouveau poste il devient le personnage le plus puissant de Terra. Il fait partie en secret de l’Immuable Posture

10 Merelda Pereth la grande amirale de la Marine Impérial : Elle a totalement retourné sa veste, après avoir soutenu l’effort de Valerian et de Tieron, elle a décidé de soutenir l’Immuable Posture.

11 Kadak Mir l’émissaire-Paternova de Navigateurs il fut nommé en remplacement d’ Uila Lamma. Mais c’est surtout un fantoche au service des maître des maisons de navigateurs qui conserve le veritable pouvoir.

12 Kleopatra Arx de l'Ordo Malleus la représentante de l'Inquisition
 

Apres les évènements du livre il reste à nouveau 3 places de Hauts Seigneurs à pourvoir.


Avec la trilogie des archives secrètes de l'inquisition du même Chris Wraight on apprend autre chose:
 

Révélation

Valoris est entrée au conseil de Terra
Oud Oudia Raskian est mort
Kleopatra Arx est toujours représentante de l'inquisition et veut parler d'une refonte de l'Inquisition a Guilliman


Avec la série l'Aube de Feu, on apprend aussi que Guilliman a créer un conseil Ex-Terra qui le suis dans la croisade et qui prend les décisions pour l'imperium, le Haut Conseil de Terra n'ayant plus vraiment influence en dehors de Terra... Ce qui crée une lutte de pouvoir entre le Haut Conseil et Guilliman.

Note: le problème survient au moment ou on comprend que les rédacteurs de fluff pour les jeux et les auteurs de la blacklibrary n'ont pas les mêmes seigneurs de Terra 😛

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Le problème vient de la temporalité... Les romans BL sont censés pour la plupart traiter de la période Croisade Indomitus, antérieure à la timeline "Codex", puisque la Croisade est terminée.

Donc les listes de l'Aube de Feu ou de Gardien du Trône ne sont pas de la même temporalité que les Codex. 

 

"Oui mais en quoi est-ce différent d'un Leontus ou d'un Trajann ? Ils ont le même type de poste et ils sont aussi parti se foutre sur la tronche. 

 

Sachant que dans les 3 cas ils s'agit de poste qui peuvent sièger au haut conseil, mais pas systématiquement - au contraire par exemple du chef des Arbites qui est obligatoirement présent à chaque fois. A moins que tu ais une source différente pour le cas de Morven ? "

 

On a vraiment un problème de confusion des termes...

J'essaye de reprendre autrement :

À un instant t, Trajan et Leontus sont Capitaine-Général et  Seigneur Commandeur du Segmentum Solar. Ils sont nommés temporairement Haut-Seigneurs de Terra. Tant qu'ils sont en poste au Conseil, ils sont toujours Capitaine-Général et Seigneur Commandeur, mais ils restent sur Terra parce que Haut-Seigneur c'est un taf à temps complet. Peut-être que Trajann voit un peu le terrain quand même, il est dans son périmètre, mais il ne traverse pas la galaxie.

Puis les postes tournants au Conseil tournent, ils n'y siègent plus. Ils ne sont plus Haut-Seigneurs. Mais sont toujours Capitaine-Général et Seigneur Commandeur. Ils retournent sur le terrain, souvent loin de Terra.

 

Le cas de Morven est tout à fait différent : elle est nommée Grande Abbesse, et dans la foulée Haut-Seigneur de Terra dans le cadre d'un des trois sièges tournants. Elle devrait faire comme tout le monde : quitter le front et aller siéger. Physiquement. Sur Terra.

Sauf que non, elle rompt la tradition et décide de laisser une "suppléante" sur Terra, et on se retrouve avec le premier Haut-Seigneur de l'ère moderne à se retrouver sur un champ de bataille.

 

Quand Trajann et Leontus se battent à pétaouchnok, c'est qu'ils ne sont pas, à cet instant t, Haut-Seigneurs. Sinon ils seraient en train de siéger sur Terra, le temps de leur mandat.

 

Est-ce que c'est plus clair ?

 

Et je parle bien d'une temporalité Codex. Le codex Custodes qui va sortir va peut-être changer la donne pour Trajann d'ailleurs.

Modifié par Kaptain
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Merci, maintenant je comprends mieux ce que tu voulais dire.

 

Du coup, elle fait une sorte de jurice prudence.

 

Rien n'exclu a l'avenir que Trajan ne decide pas lui aussi de dire: mon second reste, moi je continue de Meuler comme un goret, si d'aventure le boss des Custodes devait a nouveau recuperer un siege.

 

D'ailleur, on sait comment s'effectue la rotation des 3 sieges tournants ? Moi je croyais que c'etait vraiment en fonction de qui etait la ou pas a un certain moment donne (ou de qui avait une revendication a faire) du style: lundi, trajan demande de nouveaux cailloux pour renforcer le mur du palace, mais Mecredi, c'est Leontus qui demande quand arrivera la prochain stock de char lourds, et non pas en mode "presidence de l'UE" avec des creneaux ou on met un tel ou un tel et qu'on sait a l'avance qui siege quand pour quelle duree.

 

Manu

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Il y a 12 heures, Banania a dit :

Trajann n'est pas plus un Haut seigneur de Terra que Léontus ou Morvenn Vall, ils peuvent tous y siéger mais aucun n'a un poste "fixe" a cette fonction. Selon la situation, le jeu politique, ou les sujets importants du moment ils peuvent tous les trois être amener a y prendre place mais aucun n'a de place permanente.

Aprés dans la pratique aucun Haut seigneur oserait mettre de coté Trajann pour les questions importantes qui peuvent le concerner, tout haut seigneurs qu'ils sont quand ils voient un custodes on les entend faire prout donc ils font en sorte de pas trop se les mettre a dos, et la Purge où "officiellement" les custodes n'otn pas pris part ça les a aussi prévenu que le temps où les custo étaient AFK est révolu :P 

 

Pour Morven en meme temps la meuf a peine arriver elle a balayer d'un coup de massue toute les tentative politicienne et ça la même souler que Guilliman la nomme haut seigneur , elle préfère se taper contre Typhus 😂

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Je demandais surtout pour les sièges non fixes (pour les fixes je suppose que c'est simplement le nouvel individu héritant du rôle qui occupe le siège). Notamment car ici ça parle de trajan ou leontus qui auraient pu siéger (ou j ai mal compris là encore).

 

Manu

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Il y a 1 heure, tealc a dit :

Aprés dans la pratique aucun Haut seigneur oserait mettre de coté Trajann pour les questions importantes qui peuvent le concerner, tout haut seigneurs qu'ils sont quand ils voient un custodes on les entend faire prout donc ils font en sorte de pas trop se les mettre a dos, et la Purge où "officiellement" les custodes n'otn pas pris part ça les a aussi prévenu que le temps où les custo étaient AFK est révolu :P 

 

Je n'ai strictement rien compris a ton argument. Le principe même des hauts seigneurs de Terra c'est qu'ils représentent les organisations les plus puissantes de l'imperium. Se mettre a dos un seul d'entre eux est dangereux, si la moindre des organisation représentée se retourne contre l'imperium on peut considérer que c'est la fin de l'imperium.

Que Trajann soit un custodes ne change pas grand chose, vu leurs responsabilité ce ne sera ni le premier ni le dernier custodes qu'ils vont rencontrer, il n'y a aucune raison qu'ils aient particulièrement peur de lui. Au final si la moindre de ses organisation n'est plus consultée du tout par les hauts seigneurs de Terra ça posera des problèmes a un moment ou un autre.

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il y a une heure, Last Requiem a dit :

J'ai toujours trouvé ça stupide d'envoyer un haut seigneur au combat (Custodes mis à part, en 30K ils ne combattaient que rarement). Ca reste de simples humains ayant des responsabilités absolument ENORMES, des administrateurs avant tout. 

 

Ça tombe bien ça n'est quasiment jamais arrivé en 10k années. Morven est une exception. 😁

 

@manu21

On a aucun détail précis sur "la tournante", mais pour autant que je sache aucun mandat temporaire n'existe. On est pas nommé Haut-Seigneur en CDD pour 6 mois.

Donc par exemple quand Trajann a quitté la fonction, c'est probablement qu'il a démissionné. 

On peut imaginer que certaines personnalités fortes, comme Trajann, acceptent de tenir un siège au Conseil en transition, par interim, après la mort d'un Haut-Seigneur de siège tournant, le temps qu'un autre soit désigné. Lui sait que ça sera temporaire et que la continuité de la cohérence du Conseil est ainsi maintenue. 

C'est une piste. 

Mais la BL peut nous pondre une histoire de mandats à durée limitée, ça ne choquerait personne. 

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@KaptainNickel merci pour les infos. Faudrait que je re-écoute la série de l'éveil de la bête, j'ai peut-être loupé certaines subtilités. J'ai du mal à imaginer qu'un siège temporaire soit maintenu fixe tant que son postérieur associé soit en vie. Vu la durée de vie dans l'imperium, encore plus pour tout ce qui est haut gradé d'une institution, je me demande comment du coup ce siège pourrait réellement être "tournant". Si on a pas d'explication, en attendant GW, j'vais me pencher sur la question de mon côté ^^ Merci encore en tout cas !

 

Manu

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il y a 1 minute, manu21 a dit :

Si on a pas d'explication, en attendant GW, j'vais me pencher sur la question de mon côté ^^ Merci encore en tout cas !

Hésites pas a nous partager ce que tu trouves, je suis bien curieux de comment ça se passe.

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