Provinces de Brachland, Achteraver et Vieilles Patûres

[Miles]

il y a 10 minutes, HFXleol a dit :

Maintenant je sais pas quelle importance ont pour toi les chiffres. En soit qu'il y ait 60, 600 ou 6000 soldats changera rien à la vraisemblance de ton background. 

 

Non, mais à ma compulsion de représenter les troupes au ratio 1/1 en figurine si

 

40 miliciens dans les vieilles patures, je gère. 4000 je laisse tomber. ^^

 

il y a une heure, Captain Frakas a dit :

Les répertoires géographiques ne prennent pas en compte les fermes

 

Voilà ces données très intéressantes! D'où les tients tu?

 

Il y a 5 heures, Patatovitch a dit :

Pour ce qui est des races maraudeuses, quoiqu'on puisse lire ici ou là, il me semble plus réaliste de les imaginer souvent au bord de la survie : pas de culture, pas d'élevage,... Il reste la chasse, la cueillette et les rapines qui ne peuvent nourrir des milliers d'individus dans une aire restreinte.

 

Pas d'élévage ou de cultures, j'en mettrait pas systématiquement ma main à couper. Mais je suis d'accord pour dire rien d'aussi "efficace" que l'Empire. Mais le point n'est pas tant d'estimer la population monstrueuse que l'impact qu'elle as sur la démographie humaine. En somme, un la ou pourrais vivre 10 000 humains, si il y as des orques qui fréquentent régulièrement les lieux y'as probablement pas 10 000 humains. Empiéter sur un territoire de chasse gobelin des forêts pour planter des navets ne se fait pas comme ça. Faut en chasser les gobelins. Bref, y'as une certaine superficie non exploitable dans les frontières impériales qui ne le serai pas dans le monde réel.

[HFXleol]

Il y a 2 heures, Miles a dit :

d'accord pour dire rien d'aussi "efficace" que l'Empire

Je sais pas si on a des choses précises là-dessus. Les gobelins élèvent des squigs, des champignons et autres créatures. On peut supposer qu'ils se débrouillent assez bien grâce à ça, malgré des moyens primitifs. Ils ont aussi les snots comme main d'œuvre.

 

Les Hommes-bêtes semblent carnivores et cannibales, peut-être plus compliqué que pour les peaux-vertes pour avoir leur apport en protéine. 

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

Bref, y'as une certaine superficie non exploitable dans les frontières impériales qui ne le serai pas dans le monde réel

Oui, l'Empire est encore couvert de forêt contrairement à l'empire germanique qui sera déboisé. 

 

Il y a 2 heures, Miles a dit :

40 miliciens dans les vieilles patures, je gère. 4000 je laisse tomber. ^^

Ah mais à l'échelle de warhammer on a toujours des armées très en dessous des chiffres réels. 

 

Mon village assiegé pendant la guerre de religion a opposé 1500 habitants contre 10.000 soldats. Et ça a même pas une ligne sur Wikipedia. 

[Nekhro]

il y a 1 minute, HFXleol a dit :

Ah mais à l'échelle de warhammer on a toujours des armées très en dessous des chiffres réels. 

Dans le livre de règles de certaines versions, il était dit qu’une figurine pouvait représenter plusieurs dizaines voire centaines de soldats.

[Miles]

il y a 12 minutes, Nekhro a dit :

Dans le livre de règles de certaines versions, il était dit qu’une figurine pouvait représenter plusieurs dizaines voire centaines de soldats.

 

Ouais mais c'est pas drôle ^^ C'est quand on voit chaque fig comme un individu que Warhammer se déguste, sinon, autant jouer à Warmaster (puis l'échelle des décors aurait aucun sens)

 

il y a 15 minutes, HFXleol a dit :

Ah mais à l'échelle de warhammer on a toujours des armées très en dessous des chiffres réels. 

 

Mon village assiegé pendant la guerre de religion a opposé 1500 habitants contre 10.000 soldats. Et ça a même pas une ligne sur Wikipedia. 

 

Bah franchement si on s'amuse à prendre les effectifs du repertoire géographique impérial, ça fait très sens les armées d'une centaine de mecs. En troupe régulière et permanante. Avec la possibilité de lever en masse des hommes en temps de guerre.

 

Puis moi j'aime bien aussi combattre pour un village de 200 âmes.

[HFXleol]

On se rend pas bien compte, sur table avec les socles ça paraît beaucoup.

 

Mais ça c'est 40 personnes: 

 

1500: 

 

10.000: 

 

il y a 17 minutes, Miles a dit :

Puis moi j'aime bien aussi combattre pour un village de 200 âmes

Après pourquoi pas ^.^ Ça fera une jolie bande thématique. Ça représentera ce que tu veux. Pas sûr que ce soit important de se prendre la tête sur les chiffres. Puis comme tu l'as dis à moins de jouer à warmaster c'est impossible d'aligner plus de quelques dizaines (centaines pour les courageux) de figurines en 28mm. 

 

Maintenant tu as pas mal d'éléments fluffs pour broder ton bg. Entre les joueurs de craneballs, les aventuriers des mines, les 3 villages, etc. Il y a de quoi s'amuser

[Miles]

il y a 17 minutes, HFXleol a dit :

Même si ça reste pifometrique ça semble assez cohérent. Donc si on a dit 60 soldats dans les vieilles pâtures ça fait 6 figurines à pieds 

 

On restera à l'échelle 1/1 la seule qui permettent de passer les portes des décors sans faire des abstractions débiles et de dire "Arg! Pas Klaus!" en retirant une figurine d'hallebardier suite à un tir. Ca tue l'immertion de dire que chaque fig représente X bonshomme. C'est bon pour jouer à Risk.

 

60 Soldats dans les vieilles pâtures, ça fait une armée de Warhammer.

[Captain Frakas]

Le 28/05/2025 à 12:34, HFXleol a dit :

60 soldats au XVe siècle c'est un apericube pour un canon qui vaut même pas la peine d'être décrit dans un inventaire. 

Je tombe à l'instant sur un inventaire, justement, relatif aux contingents permanents de la Ligue souabe au moment de la guerre des paysans (au début du xvi^e siècle, celui qui correspond le mieux à la situation impériale).

 

L'évêché d'Augsbourg maintenait soixante deux fantassins et dix cavaliers.

Autre décompte similaire que celui d'Eichstadt, avec cinquante-six fantassins et dix cavaliers.

 

Plus menu, celui de Constance quinze fantassins et trois cavaliers...

 

Les fantassins étaient principalement pris parmi les lansquenets, soldés quatre florins par mois.

Les cavaliers étaient recrutés parmi les cadets désargentés de familles ruinées de la petite noblesses.

 

Bref, il semble que ça en valût en fait la peine

Modifié le 3 juin 2025 par Captain Frakas

[Dreadaxe]

Le 02/06/2025 à 00:36, Captain Frakas a dit :

Le 01/06/2025 à 23:53, Dreadaxe a dit :

As-tu le lien ?

Non. Je n'arrive pas à le retrouver...

Peut être ma mémoire n'est-elle pas bonne..., peut-être ne trouvé-je pas les bons mots clefs.

Mais il n'y a pas d'Index des publications de Gidéon, si ?

Surtout que Gideon est toujours empêtré dans ses soucis de blog WordPress. Non ? 

 

Le 03/06/2025 à 17:15, Captain Frakas a dit :

Je tombe à l'instant sur un inventaire, justement, relatif aux contingents permanents de la Ligue souabe au moment de la guerre des paysans (au début du xvi^e siècle, celui qui correspond le mieux à la situation impériale).

 

 

 

[Miles]

Le 03/06/2025 à 17:15, Captain Frakas a dit :

Bref, il semble que ça en valût en fait la peine

 

Ca cadre bien avec le répertoire géographique pour le coup!

 

D'autant que lorsque son rassemblé de grande armées, j'imagine que ces soldats d'actives permettent de former et encadrer les levées...

[Oleg von Raukov]

Le 03/06/2025 à 17:15, Captain Frakas a dit :

L'évêché d'Augsbourg maintenait soixante deux fantassins et dix cavaliers

C'est intéressant parce que c'est très comparable avec les Vieilles Pâtures, simplement à partir de la page wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Principauté_épiscopale_d'Augsbourg

Niveau taille (2365 km²), la superficie est environ deux fois plus petite selon mes calculs. Par contre, ce n'est pas sans doute pas le même terrain: les contreforts des montagnes du Bord du monde, avec les deux groupes de collines qui sont comprises dans les Vieilles Pâtures, sont sans doute moins fertiles. 

 

Par ailleurs, 100 000 habitants en 1803 ça doit faire environ la moitié pour le XVIe siècle, soit 50 000; en comparaison avec les Vieilles Pâtures, on est du côté des estimations hautes du nombre d'habitants (toutes espèces intelligentes confondues).

[Miles]

Le 11/06/2025 à 22:59, Oleg von Raukov a dit :

Par contre, ce n'est pas sans doute pas le même terrain: les contreforts des montagnes du Bord du monde, avec les deux groupes de collines qui sont comprises dans les Vieilles Pâtures, sont sans doute moins fertiles. 

 

A priori en plus, elles ne sont pas exploité puisque les collines tombeaux font flipper les pasteurs et que les autres ont visiblement étée fuie par les nains devant les monstres...

 

Le 11/06/2025 à 22:59, Oleg von Raukov a dit :

Par ailleurs, 100 000 habitants en 1803 ça doit faire environ la moitié pour le XVIe siècle, soit 50 000; en comparaison avec les Vieilles Pâtures, on est du côté des estimations hautes du nombre d'habitants (toutes espèces intelligentes confondues).

 

Le soucis c'est que s'il faut 50000 hab humain (ou empire compatible) pour entretenir 60 soldats, on les as pas. On as 3 patelins qui tiennent plus du lieu dit en tout et pour tout.

Alors qu'Ausbourg, visiblement c'est une des plus grandes ville du Saint empire au moyen age.

L'habitat des vieilles patures doit être pas mal de fermes individuelles...

Par contre le ratio d'hommes d'arme peut être suppérieur: Les menaces sont beaucoup plus directes.

[Captain Frakas]

Le 05/06/2025 à 09:55, Dreadaxe a dit :

Surtout que Gideon est toujours empêtré dans ses soucis de blog WordPress. Non ? 

Oui, c'est pour cela en fait...

 

Voici l'article auquel je pensais (Il m'est revenu soudainement que ça devrait provenir de Blood on the Streets, ce alors que vous en parliez déjà dans les toutes premières pages de l'enfilade) : 

https://web.archive.org/web/20220227085033/https://awesomeliesblog.wordpress.com/2020/05/03/the-wfrp-story-xxix-blood-on-the-streets/

Modifié le 20 juillet 2025 par Captain Frakas

[Dreadaxe]

Merci d'avoir retrouvé. Trop cool ! 

[Dreadaxe]

Le 22/05/2025 à 10:33, Dreadaxe a dit :

Un texte d'ambiance

https://warhammerforadults.blogspot.com/2021/11/battle-report-vampyr-of-riding.html

 

Intéressant pour rajouter un peu de volume à la région. 

[Captain Frakas]

Le 30/04/2025 à 20:34, Oleg von Raukov a dit :

Dans le livre de base du Jeu de Role v2 (p215), le Moot est à peut près rond. C'est ce qu'à suivi le JdR v4 et Total War Warhammer. Mais dans Les Héritiers de Sigmar, c'est un triangle plus à l'est, et c'est la même chose sur la carte de The Old World (la capital du Moot, Eicheshatten, se téléporte avec) ; et comme tu l'as vu, dans les Maitres de la Nuit, le Moot se re-déplace... Bref, c'est une incohérence interne à cette version du JdR.

 

Ça me rappelle trois cartes que j'ai tracées il y a vingt ans (en 2005), mais qu'hélas le forum ne me permet pas d'intégrer dans ce message. C'est ainsi...

 

L'une représente l'empire aux alentours de l'an 1 c.i., la seconde en 1111 c.i. et la tierce en 2425 c.i.

De façon intéressante, la Sylvanie y est très étrangement placée dans un territoire représenté sans forêt... Je ne pense pas que j'avais tiqué à ce propos à l'époque, mais l'on voit à quel point les auteurs de La Campagne impériale n'y ont guère assez songé.

 

Des repères que j'ai tracés pour moi-même, le Mootland s'étend donc au détriment de la Sylvanie, lorsqu'il atteint les flancs des Montagnes noires.

Modifié le 21 juillet 2025 par Captain Frakas

[Miles]

il y a 29 minutes, Captain Frakas a dit :

Ça me rappelle trois cartes que j'ai tracées il y a vingt ans (en 2005), mais qu'hélas le forum ne me permet pas d'intégrer dans ce message. C'est ainsi...

 

Si tu veux me l'envoyer je peu l'héberger pour la reposer ici

[Aeneas]

Le 02/05/2025 à 13:19, Miles a dit :

 

Mais dans ce cas, pourquoi le Stirland revendiquerai t'il ces provinces? A la limite, si elle ont été annexé par la Sylvanie avant, mais dans ce cas, pourquoi les distinguer de la Sylvanie?

 

Je pense que c'était des fiefs du Stirland mais qui sont désormais complètement isolé par le Mootland et la Sylvanie. La dépendance n'est plus que nominale, à mon avis.

 

Dommage que dans la Bibliothèque Impériale, seul la province de Vieilles Pâtures est véritablement décrite (un peu Achteraver). En tout cas, ça donne des envies de création d'armées.

Modifié le 4 octobre 2025 par Aeneas

[Aeneas]

J'ai eu l'idée de faire une liste d'armée Vieilles Pâtures, dites moi ce que vous en pensez pour l'améliorer:

 

Empire de l’Homme : Province des Vieilles Pâtures

 

Cette liste de composition d'armée est conçue pour être utilisée avec la liste d'armée de l’Empire de l’Homme, et avec les sections “Former les Unités” et “Armées de Warhammer” du livre de règles de Warhammer : the Old World.

 

Si vous souhaitez jouer une armée de Vieilles Pâtures dans vos parties de Warhammer : the Old World, vous pouvez écrire votre liste de mobilisation avec la liste de composition d'armée ci-dessous au lieu de la liste de composition de Grande Armée. Vous trouverez dans les pages suivantes un nouveau profil et des règles pour certaines figurines de votre armée, représentant une unité propre à une armée de Vieilles Pâtures :

Liste de composition d’Armée :

 

Personnages : Vous pouvez dépenser jusqu’à 50% des points de votre armée en :

·        Capitaines de l’Empire, Seigneurs Sorciers, Maîtres Mages, Répurgateurs, Prêtres de Sigmar et Prêtres de Gadd.

 

Unités de base : Vous devez dépenser au moins 25% des points de votre armée en :

·        0-1 régiment des Vétérans des Troupes Régulières de Vieilles Pâtures par tranche de 1000 points ;

·        Troupes Régulières et Troupes de Tir de l’Empire (arbalétriers) ;

·        Milice des Franches Compagnies et Archers d’Empire.

 

Unités spéciales : Vous pouvez dépenser jusqu’à 50% de points de votre armée en :

·        Escorteurs et Patrouilleurs Ruraux de l’Empire.

 

Unités rares : Vous pouvez dépenser jusqu’à 25% de points de votre armée en :

·        Joueurs d’Epée de l’Empire.

 

Mercenaires : Vous pouvez prendre jusqu’à 50% des points de votre armée en Mercenaires, dont :

·        Ogres Impériaux.

 

Alliés : Vous pouvez prendre jusqu’à 25% des points de votre armée en Alliés, dont :

·        Empire de l’Homme (Grande Armée) ;

·        Royaumes Nains ;

 

Porteurs de la Grande Bannière : Un seul capitaine de votre armée peut être promu Porteur de la Grande Bannière pour +25 points. En plus de son allocation normale de points à dépenser en objets magiques, un Porteur de la Grande Bannière peut prendre une seule bannière magique sans limite de points.

 

Objets magiques : Toute figurine qui a l'option d'acheter des objets magiques peut acheter des objets magiques Communs ou de l’Empire de l’Homme.

 

...

 

Prêtres de Gadd

 

Gadd est la divinité qui personnifie les Montagnes du Bord du Monde. Le culte de ce dieu est quasiment éteint, on ne le retrouve plus que dans la province de Vieilles Pâtures où il possède un petit temple dans le village de Stoodhof. Quelques moines y vivent paisiblement.

 

(Les statistiques des Prêtres de Gadd sont les mêmes que celles des Prêtres de Sigmar et d’Ulric. Il n’existe toutefois plus de Grands Prêtres depuis le déclin du grand sanctuaire, vous ne pourrez donc utiliser que les statistiques des Prêtres).

 

Prières de Gadd

 

Les paisibles prêtres de Gadd accompagnent parfois les armées de Vieilles Pâtures et invoquent alors l’aide de Gadd pour soutenir ses derniers fidèles.

 

A la sous phase de commandement de son tour, ce personnage peut tenter d’invoquer la bénédiction de Gadd en récitant une seule prière de la liste ci-dessous et en effectuant un test de commandement (en utilisant son propre commandement). En cas de réussite, la prière prend immédiatement effet :

 

·        Le Roc dans la Montagne : Jusqu’à votre prochaine sous-phase de début de tour, cette figurine et une seule unité amie, qui est à sa portée de commandement quand cette prière est récitée, peut augmenter son endurance de +1 ;

 

·        Gadd l'Immuable : Jusqu’à votre prochaine sous-phase de début de tour, quand cette figurine et une seule unité amie, qui est à sa portée de commandement quand cette prière est récitée, est immunisé à tout sort de magie (amie ou ennemie) sur un 5+ ;

 

·        Les Monts Eternels : Jusqu’à votre prochaine sous-phase de début de tour, quand cette figurine et une seule unité amie, qui est à sa portée de commandement quand cette prière est récitée, peuvent relancer un jet de commandement raté chacun (ce jet ne peut concerner un jet de Prières de Gadd).

[Miles]

Le 02/10/2025 à 18:59, Aeneas a dit :

Je pense que c'était des fiefs du Stirland mais qui sont désormais complètement isolé par le Mootland et la Sylvanie. La dépendance n'est plus que nominale, à mon avis.

 

Ben dans "Les Héritiers de Sigmar" ils sont bien référencé Stirland... L'un de ces bleds est même une "Freistadt". Mais dans "Les maîtres de la nuit" la carte indique que ces terres sont contesté par l'Averland et parle d'impôts à y prélever (qui ne semble pas l'être)

 

Le 04/10/2025 à 15:40, Aeneas a dit :

J'ai eu l'idée de faire une liste d'armée Vieilles Pâtures, dites moi ce que vous en pensez pour l'améliorer:

 

Alors, je joue à Warhammer V6 donc TOW je ne saurais dire. En plus c'est pas la même époque du tout. En tout cas ta liste à l'air beaucoup trop badasse pour les vielles patures décrites dans "The Ridding". Vas pour les troupes régulières pour représenter la Milice Locale et les troupes du fameux chevalier chargé de la défense. Mais je vois pas ce que des joueurs d'épées foutrait là. Y'as à peine assez de monde référencé pour faire une armée Warhammer avec ces trois pauvres villages.

 

Moi perso, je vais utiliser des milices génériques pour représenter ça. Pas besoin d'une liste spécifique à mon sens. Et les prêtres de Gadd sont pas indispensable: ce sont pas forcément des prêtres guerriers. Pour peu qu'il y en ai! 

 

[Aeneas]

Il y a 8 heures, Miles a dit :

Alors, je joue à Warhammer V6 donc TOW je ne saurais dire. En plus c'est pas la même époque du tout. En tout cas ta liste à l'air beaucoup trop badasse pour les vielles patures décrites dans "The Ridding". Vas pour les troupes régulières pour représenter la Milice Locale et les troupes du fameux chevalier chargé de la défense. Mais je vois pas ce que des joueurs d'épées foutrait là. Y'as à peine assez de monde référencé pour faire une armée Warhammer avec ces trois pauvres villages.

 

Moi perso, je vais utiliser des milices génériques pour représenter ça. Pas besoin d'une liste spécifique à mon sens. Et les prêtres de Gadd sont pas indispensable: ce sont pas forcément des prêtres guerriers. Pour peu qu'il y en ai! 

 

La liste d'amée peut représenter plusieurs époques et les joueurs d'épées sont des gardes du corps, notamment pour un chevalier par exemple (le fameux chevalier avec ses hommes).

 

Concernant la pertinence d'une armée Vieille Pâture, il faut imaginer cette province mobilisée contre un ennemi, elle peut aligner, selon moi, une petite armée (c'est pour ça que j'ai pas mis de seigneur). Rien que la garnison permanente fait une quarantaire de soldats, dans la description.

 

PS: pour les joueurs d'épées, si vous trouvez ça si déconnant, je peux retirer.

PPS: les prêtres de Gadd c'est pour le fun.

Modifié le 6 octobre 2025 par Aeneas

[Ael]

Je me suis permis de faire de la modération technique pour répondre au besoin de scission des sujets.

 

Pour le fond, ne te prends pas trop la tête, coller aux règles ou coller aux réalités historiquement compatibles sont des choses diamétralement opposées, vu que les règles ont été écrites dans la plupart des cas par des gens qui ont une image d'épinal de notre histoire (et ce n'est pas forcément un mal).