lolopointu

[quote name='Poulay' timestamp='1401263436' post='2578934'] @Von Carstein Une attaque de tir normal comprend plusieurs tirs et potentiellement plusieurs armes par figurine. cf les 7 étapes. (Un peu de relecture ne fait de mal à personne... Y a autant de fautes de frappe que de mots dans ton post en exagérant à peine) @lolopointu Lecture bancale ? De ta part sûrement. -> "c'est comme si" [quote]Et ce qui est écrit p45, c'est que les règles d'une attaque de tir sont reprises, pas les règles de la phase de tir; petite nuance.[/quote] Et non justement ! Ça simplifierait tout si tel était le cas. [/quote] Désolé, je n'est pas trouvé dans le GBB, la règle/concept (ou équivalent) "c'est comme si". On est dans une phase ou on n'est pas dedans. Et si tu ne vois pas de nuance entre "attaque" et "phase", c'est bien dommage. [quote name='Fizzou' timestamp='1401265321' post='2578961'] Ce qui pourrait faire avancer la chose c'est de savoir si une créature monstrueuse qui tire lors de sa phase de tir et utilise donc deux armes compte comme faisait une ou deux attaques de tir? Je n'ai pas le GBB sur moi mais j'ai tendance à dire qu'elle n'effectue qu'une seule attaque de tir. Du coup en état d'alerte elle a droit à une attaque de tir normale, c'est à dire d'utiliser ses deux armes. [/quote] Et au corps à corps, si ton profil à A2, tu fais une ou deux attaque de corps à corps? Ta créature monstrueuse peut tirer avec deux armes, qui peuvent être différentes, avec des profils différents, tu refais donc, pour chaque arme, la procédure d'attaque de tir. Ce sont donc deux attaques différentes, aux effets qui peuvent être différent?

[quote name='Poulay' timestamp='1401174872' post='2578001'] J'aime voir les gens débarquer sans avoir lu le quart de ce qui a été écrit."ah on vient d'inventer la téléportation de phase" est un bel exemple de lecture bancale du sujet. C'est comme si on parlait du marcheur qui se bat en phase d'assaut comme de l'infanterie. "Oui mais ce n'est pas de l'infanterie, il ne peut pas attaquer/je peux tirer dessus même s'il est au contact" Si le tir en état d'alerte doit être fait comme en phase de tir, bah on fait comme en phase de tir sans exclure de règle non citée p45. [/quote] Je vois une très bonne lecture bancale du livre de règle, puisqu'il est écrit,pour les marcheurs, noir sur blanc, l'inverse de ton exemple (p91). [quote name='Poulay' timestamp='1401182962' post='2578110'] Oh grand prince que tu es ! /> Merci infiniment. Mais pourquoi tu sors un argument émis en première page dans ce cas ? On est plus à se demander si ça se passe en phase de tir ou en phase d'assaut. On est en phase d'assaut, point barre. La question est : doit on considérer que attaque de tir normale = attaque de tir effectué comme si on était en phase de tir. Au regard de la manière dont est définie une attaque de tir et du contexte, c'est le cas. p45, il est écrit que toutes les règles sont reprises ("etc") sauf certaines exceptions qui sont : test de moral et tir au jugé. [/quote] Donc, je suis en phase d'assaut, mais je fait comme si j'étais en phase de tir. Et ce qui est écrit p45, c'est que les règles d'une attaque de tir sont reprises, pas les règles de la phase de tir; petite nuance.

J'avoue que le raisonnement de certain me laisse pantois. Je suis en phase d'assaut, mais pour résoudre le tir en état d'alerte, je passe en phase de tir, et dès que j'ai finis de tirer, je repasse en phase d'assaut. En résumé, la notion de téléportation de phase vient d'être inventé; c'est beau la technologie. Je n'ai encore lu nulle par dans le GBB (ni dans les versions précédentes), que l'on pouvait changer de phase pendant une phase. Au mieux, on peut avoir une sous-phase pendant une phase. Perso, je ne vois pas comment on peut appliquer les règles spécifiques d'une phase, pendant une autre phase.

Bonjour, Il me semble que le pouvoir des prêtres des runes, d'annuler un pouvoir psy sur 4+, devient assez fort en V7 (avec la palme à Njal, qui annule sur 3+). Et les queue de loup, annule sur 5+. Sans FàQ, les space wolves deviennent une bonne force moins vulnérable aux pouvoirs psy que la moyenne.

Pour parler d'erreur, encore faut-il définir une référence! Si le but de l'empereur est d'obtenir un imperium, tel qu'il est en 40k, alors il n'a pas commis d'erreur. Pour faire le parallèle avec un autre univers de SF, dune, l'empereur dieu passe pour un tyran, et provoque un exode, afin de préserver l'espèce humaine. Comme dis plus haut, l'empereur à vécu des dizaines de milliers d'année, et serait présent dans l'histoire de l'humanité sous différentes formes. Il a donc vécu les différents empires humains. Chacun d'entre eux a fini par disparaitre suite à une longue décadence. Peut être a-t-il vu, grâce à ses dons, que l'avenir et la préservation de l'humanité, nécessite un état de guerre permanent. Il aurait donc obtenu ce qu'il souhaitais pour les humains. Si mes souvenirs sont bon, une légion complète passe du coté obscur du warp, pour préserver l'avenir de l'humanité.

Un petit exemple à 1000 points, que j'ai déjà joué en tournoi, et qui n'est pas ridicule: [size="4"][b]Space Wolves : Test[/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent] [Seigneur de Guerre] [b][color="#0000aa"]Prêtre des Runes [/color] (130 pts)[/b] [list] [*] Armure runique, Psyber-familier[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Elite[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Loup Solitaire [/color] (85 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]En Armure Terminator[/color] : Poing tronçonneur, Bouclier tempête[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Meute de Chasseurs Gris (10)[/color] (215 pts)[/b] [list] [*] Fuseur, Fuseur, Arme énergétique , Etendard du loup[*]Module d'Atterrissage[/list] [b][color="#0000aa"]Meute de Chasseurs Gris (10)[/color] (220 pts)[/b] [list] [*] Fusil à plasma, Fusil à plasma, Arme énergétique , Etendard du loup[*]Module d'Atterrissage[/list] [b][color="#0000aa"]Meute de Griffes Sanglantes (10)[/color] (175 pts)[/b] [list] [*] Lance-flammes, Gantelet énergétique [/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Meute de Longs Crocs (6)[/color] (175 pts)[/b] [list] [*] 5 Lance-missiles[*][color="#009999"]Chef d'escouade[/color][*]Module d'Atterrissage[/list] [/indent] [b]Total : 1000 points[/b] - 41 figurines - 6 escouades [right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-10913-test.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right] Ca te fait quand même presque 40 space wolf sur la table.

8 + la moto d'assaut, ça fait l'escouade complète.

L'escouade complète en troupe, permet de la dédoubler au besoin, et d'avoir une unité anti-char avec 2 fuseur, un combi fuseur et le multi-fuseur. Même un serpent devrait finir en sac à main! L'autre moitiè de l'escouade sert de PV aux patrons.

La force du space wolf, est la meute de chasseurs gris, double arme spé, arme énergétique. Tu n'en joues aucune. l'avantage du space wolf, est que les porteurs d'armes spé ne sont pas ciblable, car ils ne sont pas perso. A si peu de point, je trouve que les gardes loups te coutent cher, et t'apportent peu. Perso, je n'en joue plus. Ils sont ciblables au CàC, en défi, et ne tueront pas grands monde. Les bombes à fusion sur les scouts sont peu utiles. Ils chargeront rarement. Sur le loup solitaire, un poing tronçoneur à la place du marteau. Indispensable, des long crocs.

Le maître de chapitre sera toujours avec le khan, et prendra les défis à son compte. Cela préserve le khan, et donc, le point de seigneur de guerre (si joué dans le scénario). Je mets mes motos d'assaut par trois à cause de ma chance au dés! Si j'en mets une seule, ça va être la fête aux 1 et aux 2 au toucher. De plus, une moto seule, c'est un KP facile, et, si pas de réserve, un premier sang facile. Et effectivement, en V6, scout n'est plus un mouvement, donc pas de zig zag si tu ne commences pas.

Hello, ma petite version perso: [size="4"][b]Space Marines - White Scars : Test 2[/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent] [Seigneur de Guerre] [b][color="#0000aa"]Kor'sarro Khan [/color] (150 pts)[/b] [list] [*] Drac de Lune [/list] [b][color="#0000aa"]Maître de Chapitre [/color] (250 pts)[/b] [list] [*] Marteau tonnerre, Moto, Le bouclier éternel , Armure d'artificier, Tactiques de chapitre (White Scars)[/list] [Allié Inquisition] [b][color="#0000aa"]Ordo Malleus Inquisitor [/color] (64 pts)[/b] [list] [*] 3 Servo-skull, Psyker (Mastery Level 1)[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Escadron De Motos (5)[/color] (145 pts)[/b] [list] [*] 2 Fusil à gravitons, 4 Tactiques de chapitre (White Scars)[*][color="#009999"]Sergent Motard[/color] : Bolter/Fusil à gravitons, Tactiques de chapitre (White Scars)[/list] [b][color="#0000aa"]Escadron De Motos (5)[/color] (145 pts)[/b] [list] [*] 2 Fusil à gravitons, 4 Tactiques de chapitre (White Scars)[*][color="#009999"]Sergent Motard[/color] : Bolter/Fusil à gravitons, Tactiques de chapitre (White Scars)[/list] [b][color="#0000aa"]Escadron De Motos (8)[/color] (253 pts)[/b] [list] [*] 2 Fuseur, 7 Tactiques de chapitre (White Scars)[*][color="#009999"]Moto d'Assaut[/color] : Multi-fuseur, Tactiques de chapitre (White Scars)[*][color="#009999"]Sergent Motard[/color] : Bolter/Fuseur, Tactiques de chapitre (White Scars)[/list] [b][color="#0000aa"]Escadron De Motos (5)[/color] (145 pts)[/b] [list] [*] 2 Fusil à gravitons, 4 Tactiques de chapitre (White Scars)[*][color="#009999"]Sergent Motard[/color] : Bolter/Fusil à gravitons, Tactiques de chapitre (White Scars)[/list] [b][color="#0000aa"]Escadron De Motos (5)[/color] (145 pts)[/b] [list] [*] 2 Fusil à gravitons, 4 Tactiques de chapitre (White Scars)[*][color="#009999"]Sergent Motard[/color] : Bolter/Fusil à gravitons, Tactiques de chapitre (White Scars)[/list] [b][color="#0000aa"]Escadron De Motos (5)[/color] (145 pts)[/b] [list] [*] 2 Fusil à gravitons, 4 Tactiques de chapitre (White Scars)[*][color="#009999"]Sergent Motard[/color] : Bolter/Fusil à gravitons, Tactiques de chapitre (White Scars)[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Attaque rapide[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Escadron De Motos d'Assaut (3)[/color] (165 pts)[/b] [list] [*] Multi-fuseur, Tactiques de chapitre (White Scars)[/list] [b][color="#0000aa"]Escorteur Stormtalon [/color] (140 pts)[/b] [list] [*] Canons laser jumelés[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Canon Thunderfire [/color] (100 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]Artilleur Techmarine[/color] : Tactiques de chapitre (White Scars)[/list] [/indent] [b]Total : 1847 points[/b] - 43 figurines - 12 escouades [right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-10847-test_2.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right] Ca manque un peu de possibilité de CàC. Je mets, en général, le maitre et le khan dans la demi escouade de moto, et l'inqui avec le thunderfire.

[quote name='Magarch' timestamp='1398704967' post='2560188'] Quant on engage des gens pour leur attitude et non pas leurs compétences, qu'on laisse ses clients volontairement dans le brouillard le plus total et que la restructuration en question est faite non pas vraiment par nécessité mais par une volonté de réduire (encore) les coûts, je dis qu'on mérite de se prendre une belle taule en pleine face. [/quote] C'est ce que font la grande majorité des entreprises dans le monde: la volonté de réduire les coûts; c'est en général ce que l'on appelle une nécessité. J'ai rarement vu une entreprise gaspiller de l'argent volontairement (et le temps, c'est de l'argent! ). Quand on passe de 4 codex/LA par an (l'ancien rythme, à peu près), à presque 12, en réduisant les effectifs, il ne faut pas s'étonner qu'ils soient nécessaire de s'adapter.

[quote name='jehan de la tour' timestamp='1398702883' post='2560151'] Sérieusement, c'est du n'importe quoi ces traductions (ou absence!). Quant au terme "Marine" l'équivalent français est "marin" [/quote] Presque, l'équivalent français de "Marines" est "fusiliers marins", et "dreadnought" est un mot d'argot anglais qui signifie "boxeur poids lourd". Comme quoi tout est traduisible si on veut être puriste. La non-traduction des noms d'unités à un petit bénéfice, ça va rendre plus facile les parties en Angleterre. Au moins, plus de divergence dans les listes. Pour mon premier tournoi en Angleterre, j'avais perdu le premier tour parce que je n'avais pas joué le bon scénario. C'était en V4, et la traduction littérale de l'un des scénario, correspondait à un autre dans la VF du livre de règle. Depuis, je n'achète plus que la VO, ça simplifie la vie. Pour le moment, GW est en pleine restructuration, dans plein de domaine. Avant, il fallait des années (voir plusieurs version de jeu), pour avoir un codex mis à jour. Le nouveau rythme de sortie fait que les mise à jour sont rapides. Ils ont certainement besoin d'une période d'adaptation pour gérer le nouveau rythme de travail. Laissons leur le temps de s'adapter.

[quote name='aries4' timestamp='1398374332' post='2557897'] Heu pour répondre au sujet!, la blitzkrieg moi je l'applique avec mes eldars noirs en spam venom et ravageurs, (immaculé disloqueurs, reavers, canon eclateurs sur venom et c etc...) et ça marche trés souvent. Je place une force importante à un endroit et je concentre une puissance de feu enorme sur une zone adverse intéressante. J'anihile les unités adverse sur la zone, puis j'entame ou neutralise celles qui pourraient contre attaquer ou me gener. J'utilise mes véhicules rapide pour me mettre à portée des unités à détruire et je fonce sur les objectifs à prendre une fois que la zone est propre. Le principe reste celui de la blitzkrieg!, frapper vite et suffisament fort pour que l'adversaire soit désemparer et ne puisse répondre!. Mais bon les eldars noirs sont je pense la meilleure armées dans 40k pour faire cela ! />/>/>. Généralement cette strategie ou tactique est quitte ou double!, si ça foire on prend mal par la suite!. [/quote] Ce que tu décris s'apparente plus à de la guérilla qu'à de la Blitzkrieg. La Blitzkrieg s'applique au niveau opératif ou stratégique, alors que 40k n'est qu'un jeu niveau tactique. La blitzkrieg s'est, en simplifiant: - percer le front adverse avec une forte puissance de feu en un point donné. - lancer des unités rapide par la brèche dans le front ennemi pour se répandre dans sa zone arrière et s'attaquer à sa chaine de commandement et à ses lignes de communication. - les unités moins rapide s'attaque aux forces ennemis qui, sans commandement, ni ravitaillement, sont désorganisées et moins efficace, les incitant au repli, ou à la reddition. A 40K, ni la chaine de commandement, ni la chaine logistique, ne sont jouées. En revanche, ta tactique, frapper vite et fort, en restant à l'abri de la riposte ennemi, et foncer sur un objectif avant une contre-attaque adverse, s'apparente à de la guerilla, ou des raids de cavalerie.

[quote name='Gondhir' timestamp='1398076791' post='2555248'] [quote]Non, les clichés sont très fort dans ce domaine, mais les études sur le premier conflit mondiale montrent qu'il n'y a eu quasiment pas de corps à corps dans les tranchées (dernier article sorti: science et vie/ guerre et histoire de ce mois). Un fusil lebel avec baïonnette mesure 1m80, les tranchées faisaient, en moyenne, 1m60 de large. Dans les conflits du XXeme siècle, la puissance de feu à remplacé le choc; il vaut mieux se tirer dessus à 3 m de distance, que tenter de se poignarder. Et lors des assauts, la fuite, ou la capitulation du camp le plus faible à souvent remplacer le corps à corps. Ce dernier est souvent présent dans les films de guerre (pas les documentaires), car c'est visuellement impactant sur le public. [/quote] Documente toi alors ailleurs que dans les magazines...achète de "vrais" livres d'histoire... Et puis, pour moi, se tirer dessus à 3m, c'est du cac... [quote]Pour ça qu'il existait des pelles affûtées, des couteaux, et même du côté italien des casse-têtes ayant plus leur place au moyen-âge. [/quote] Non, c'était pour faire joli, ils l'ont dit dans historia /> [/quote] Je prends l'exemple des magazines pour vulgariser, mais les livres d'histoire, et les compte-rendus que l'on peut trouver dans les bases de données du Service Historique des armées confirment la chose. Et je confirme que se tirer dessus à 3m, c'est du "CàC", mais pas du "CàC" au sens de 40K, c'était l'origine du propos! Ne pas confondre un jeu de figs, et des combats réels.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1398070494' post='2555176'] Je réagis vite fait sur ça : [quote]Dans un tour de jeu de 40K, un fantassin se déplace de 10m, tire un coup de feu, et charge, frappe un coup. En gros, un tour de joueur représente à peine1 ou 2 minutes.[/quote] Oui mais non. Une partie de 40k [i]représente[/i] une bataille, mais il faut bien voir que quand un soldat bouge puis balance deux coups de fusil laser, "en réalité" il a balancé son chargeur. [i]Un[/i] tir de fusil laser ne tue pas un space marine, jamais. Toutes les actions effectuées à 40k ne sont que de vagues simulation de ce qui se passe. [/quote] Une partie de 40K ne représente pas une bataille, mais une escarmouche. A moins de jouer en apocalypse, les effectifs engagés sont assez faibles, et ne représentent même pas l'unité de base des armées (pour une bataille), la compagnie. Les distances, dans une partie de 40K sont faibles. Certes, une mitrailleuse ne balance pas 3 ou 4 tirs à la minute, mais à moins d'avoir un adversaire suicidaire, regroupé, et courant la tète haute à découvert, la mitrailleuse ne fera pas plus de 3 à 4 victimes par minutes. Dans le jargon militaire moderne, on parle de combat rapproché, dans une escarmouche. Le corps à corps se résume, la plupart du temps, à la neutralisation de sentinelle, silencieux, discret. Dans 40K, le corps à corps se fait quand même à coup de haches, d'épées, de couteau de combat, de masse, de crosse. Et au close, rien ne t’empêche de décharger ton arme à bout portant sur ton adversaire. C'est quand même plus efficace que d'essayer de l’assommer à coup de crosse.

[quote name='Gondhir' timestamp='1398025187' post='2555023'] [quote]De plus, les combats de 40k ne représentent plus ce qui se passe dans nos conflit depuis au moins la guerre de sécession (1861-1865). Depuis cette guerre, les affrontements au corps à corps sont devenus quasiment inexistants. [/quote] Les tranchées en 14/18? la bataille de Stalingrad? Si là il n'y a pas eu de cac... [/quote] Non, les clichés sont très fort dans ce domaine, mais les études sur le premier conflit mondiale montrent qu'il n'y a eu quasiment pas de corps à corps dans les tranchées (dernier article sorti: science et vie/ guerre et histoire de ce mois). Un fusil lebel avec baïonnette mesure 1m80, les tranchées faisaient, en moyenne, 1m60 de large. Dans les conflits du XXeme siècle, la puissance de feu à remplacé le choc; il vaut mieux se tirer dessus à 3 m de distance, que tenter de se poignarder. Et lors des assauts, la fuite, ou la capitulation du camp le plus faible à souvent remplacer le corps à corps. Ce dernier est souvent présent dans les films de guerre (pas les documentaires), car c'est visuellement impactant sur le public.

Dans un tour de jeu de 40K, un fantassin se déplace de 10m, tire un coup de feu, et charge, frappe un coup. En gros, un tour de joueur représente à peine1 ou 2 minutes. Ce qui fait qu'une partie de 40k, représente sans doute un bon quart d'heure de combat. De plus, les combats de 40k ne représentent plus ce qui se passe dans nos conflit depuis au moins la guerre de sécession (1861-1865). Depuis cette guerre, les affrontements au corps à corps sont devenus quasiment inexistants. Vouloir appliquer, ou voir, des tactiques de combat réelles, à ce qui est joué sur nos plateau de jeu, est totalement illusoire.

Dans l'un des dernier roman de la BL sur les space wolves (Blood of asanheim, si mes souvenirs sont bon), l'histoire décrit le retour d'un chasseurs gris après 10 ans passées dans la Deathwatch. Son plus proche "ami" dans l'escouade est un blood angel.

[quote name='Devilmon' timestamp='1395949058' post='2542252'] Y a t'il un bouquin où Mortarion est un peu plus développé ? ( j'ai déjà lu " à la poursuite de l'eisenstein ") Pour l'instant mon top 3 c'est: - Lion El Johnson C'est quand même mowgli ce type, et en plus, j'aime beaucoup son côté arbitre/ dernier recours ( ni Horus, ni l'empereur ne doivent sortir vainqueur de l'hérésie ) -alpharion/omegon Leur côté James Bond est rafraîchissant dans cet univers de brute. -Mortarion Je ne sais pas pourquoi, mais il a l'air droit, un peu comme Shura, chevalier d'or du capricorne. [/quote] Ne lis pas "scars" alors, tu vas être déçu pour ta médaille de Bronze. Mortarion n'a rien de droit, au contraire. C'est en parti son intervention qui fait basculer le Khan dans le camp de l'imperium, à un moment où il était encore indécis.

Bonjour tous: Mon top 3: 1) Russ: d'abord parce que je joue les loups, et aussi pour le rôle qu'il tient dans l'imperium. Egalement pour avoir transmis ce rôle à sa légion, et envoyer une meute de 10 loup sur Ultramar pour surveiller Guilliman et le tuer en cas de preuve de défiance, faut en avoir. 2) Le Khan: Je joue également White Scars, et mon intérêt s'est encore renforcé depuis ma lecture de "scars". Vraiment trop fort ce personnage. Un des dernier, sinon le dernier, primarques à choisir son camp. Sa volonté de venger son frère préféré (Magnus), mais qui finalement, après avoir discuté avec son "fantome" sur Prospero, choisira de rester fidèle à l'humanité, même si il en veut à son père d'avoir puni Magnus. 3) Corax: Pour sa volonté de remettre rapidement sur pied sa légion après Istvaan V, pour continuer la lutte le plus rapidement possible.

[quote name='Shas'o Benoît' timestamp='1395420193' post='2538880'] De plus, sauf erreur de ma part, le codex Tau précise qu'aucune sauvegarde ne doit être tentée sur une touche de désignateur (mais vous m'avez mis le doute). [/quote] Je confirme que le codex précise qu'aucune sauvegarde n'est permise, mais jusque là, les sauvegardes ne ciblaient que les blessures/dégâts. Le bouclier est le premier d'une nouvelle gamme de sauvegarde, si elle s'applique bien sur les touches. A voir les FàQ dans ce cas.

[quote name='Shas'o Benoît' timestamp='1395403671' post='2538735'] [quote]En revanche, le bouclier est particulièrement utile contre les armes qui provoquent des effets, sans pénétration de blindage (aveuglant, graviton, cibleurs Tau ...).[/quote] Quelqu'un peut m'expliquer comment il justifie le droit de retirer des marqueurs "ciblage" de son chevalier sous prétexte que son bouclier est une sauvegarde ? Aucune sauvegarde n'est à faire contre une touche de désignateur. [/quote] "il" justifie, comme le dit Kenshiro, par le fait que le bouclier est une sauvegarde "new style", et que si elle se fait contre les touches, et immédiatement après (ce qui n'est pas "son" avis), alors, la touche est annulée, et donc le marqueur n'est pas mis (et non retirer), puisque la touche n'existe plus.

[quote name='Belesprit' timestamp='1395267469' post='2537964'] Personne n'a rebondit sur mon analyse, vous en pensez quoi ? [/quote] Ton analyse est très proche de celle faite par "the boss", et moi-même en première (ou deuxième page). Elle est tout à fait correct à la lecture du GBN et du codex chevalier. [quote name='flubslayer' timestamp='1395276194' post='2538014'] Si c'est une touche, et que fais ta save après les dégâts, alors le bouclier ne sert à rien. Puisqu'il annule les touches mais pas les dégâts. Donc pour qu'il soit utile, il faut le faire après les touches. Et donc, si tu le fais après les touches, celle qui ne sauront pas réussis donneront lieu(peut être) à des dégâts. Dégâts que tu pourras tenter d'annuler avec un couvert tout en respectant la règle de page 19. [/quote] Absolument pas. Ton bouclier ne sert à rien que si tu as une sauvegarde de couvert meilleure (ce qui n'arrive pas tout les jours), et si les armes qui tirent non pas de pouvoirs spéciaux. En revanche, le bouclier est particulièrement utile contre les armes qui provoquent des effets, sans pénétration de blindage (aveuglant, graviton, cibleurs Tau ...). Exemple: Une unité tire avec des armes possédant la capacité aveuglant. - le chevalier subit 4 touches - les 4 touches occasionnent 2 dégâts - tu as ta sauvegarde de couvert (si meilleure) contre les deux dégâts, et ta sauvegarde de bouclier contre les 2 autres touches. Toutes sauvegardes réussies, c'est un test d'init en moins à faire.

[quote name='flubslayer' timestamp='1395064204' post='2536379'] Sauf que cette règle ne s'applique pas ici. Elle souffre d'ailleurs déjà d'une exception avec le FnP qui permet de faire deux jets de sauvegardes pour une même blessures. [/quote] Comme dit plusieurs fois depuis ce post, la FnP n'est pas une sauvegarde (c'est écrit explicitement dans la règle VF et VO), ce n'est donc pas une exception. [quote name='flubslayer' timestamp='1395064204' post='2536379'] Ensuite, cette règle est valable pour les blessures ou les dégâts. Hors le bouclier s'applique au moment des touches. Les dégâts que subiras éventuellement le chevalier auront respecter cette règle puisque un seul jet de sauvegarde auras été tenté pour les annuler. [/quote] Et donc, la référence dans le livre de règles se trouve où? [quote name='flubslayer' timestamp='1395064204' post='2536379'] Pour Lolopointu, tu reste sur ta version que un Hit est forcément un Glancing Hit ou un penetrating Hit pour justifier que un seul jet est possible. Mais je suis désolé rien n'indique actuellement que un Hit ou Hits si tu préfére ce référe juste à ces deux derniers. [/quote] Relis mon post, j'y précise que je suis d'accord avec "The Boss", et que le bouclier peut même annuler des touches n'occasionnant pas de jet de pénétration de blindage. Expliques moi où je reste sur des "glancing" et "penetrating hit"? [quote name='flubslayer' timestamp='1395064204' post='2536379'] Donc double sauvegardes possibles. [/quote] La séquence d'une phase de tir est indiqué page 12 du livre de règles, et n'est amendée nulle part dans la section véhicule. Elle reste donc valable, et les sauvegarde se font donc en fin de séquence. Maintenant, cites moi le passage de la règle du bouclier qui t'autorise à modifier la séquence, et à faire des sauvegardes entre les touches et les jets de pénétration? Avoir droit à une sauvegarde, ne signifie pas que tu puisses la faire quand tu veux, mais qu'au moment de faire les sauvegardes, tu as le choix entre plusieurs, et que tu dois choisir la meilleure. [quote]Figurines avec sauvegardes multiples Quel que soit le cas, une figurine ne peut effectuer qu'un seul jet de sauvegarde, mais avec l'avantage de toujours utiliser la meilleur sauvegarde disponible.[/quote]