lolopointu

[quote name='Peax' timestamp='1387382114' post='2483304'] Les 2 phrases VO entre le codex SM et adepta sonoritas sont bien explicites, l'un pas de limitation de reliques par perso et l'autre si. [/quote] Effectivement, c'est bien explicite, limitation pour l'un (A model can take one of the following), et encore plus de limitations pour l'autre (a model can replace one weapon with one of the following).

Nouvelle advent du jour: Master of the Watch: qui décrit le combat de Sicarius contre des tyranides. Il semblerait que tu ais ta réponse!

[quote name='Origami' timestamp='1387375894' post='2483254'] Vulkan a la pléthore de relique non? Sa cape, le LFL et la lance. Et Helbrecht en a 2 je crois. Son armure et son épée. [/quote] Vulkan en a 3, et il existerait, au total, 9 reliques du Primarque, sachant que Vulkan a une fonction dédié, celle de récupérer toutes les reliques du chapitre. C'est pour cela qu'il porte le nom du primarque. Mais là, on ne parle pas de n'importe quel chapitre, ce sont quand même des chapitres qui existe depuis 10 000 ans, et qui ont eu un primarques. Beaucoup de chapitre sont trop jeunes pour avoir autant de reliques. Hellbrecht en a 1, c'est le champion qui a une armure et sont épée.

[quote name='BlooDrunk' timestamp='1387364553' post='2483140'] Quelqu'un à déjà essayé de posé directement la question à GW? C'est quand même dingue qu'ils n'aient jamais éclairci ce point de règle capital... Comment font les organisateurs de tournois? Chacun fait sa sauce selon sa propre interprétation des écrits des codex (vo et vf)? Incroyable comme situation. Personnellement après avoir lu intégralement ce topic et les arguments énoncés je reste dans le flou, mais je trouverais cela très étrange qu'un Maitre de Chapitre ne puisse avoir qu'une seule relique, fluffiquement c'est inconcevable. Quid des QG des autres codex/armés? Ils peuvent prendre plusieurs équivalent des "reliques chapitrales" non? [/quote] Je ne vois pas en quoi c'est fluffiquement inconcevable. Tu as 5 reliques de chapitre dans le codex (hors celles des persos nommés), qui sont citées comme tellement rare, que tu ne peux avoir deux fois le même exemplaire dans une liste. Ca te fait 5 reliques, pour 1000 chapitres (moins les chapitres qui ont leur propre codex). mode fluff: Une relique de chapitre est un objet particulièrement vénéré par un chapitre. Cela ne signifie pas qu'il a des pouvoirs spéciaux, mais juste que cet objet a été utilisé par des combattant qui ont particulièrement marqué l'histoire du chapitre. Par exemple, la ceinture de Russ n'est qu'un halo de fer, qui a une forme particulière, mais pas de pouvoir supérieur. Rien ne t'interdit d'équiper ton maître de chapitre d'une arme énergétique particulièrement ouvragée, de lui donner un nom, et de dire que c'est une relique de ton chapitre. Marneus Calgar a deux reliques (8 au total pour les ultra dont 1 qui n'a pas de pouvoir particulier). Pedro kantor a une reliques.

[quote name='SMOK€' timestamp='1387338179' post='2483025'] Ben non ça veut juste dire qu'une relique doit remplacer une arme de la fig, donc potentiellement une fig ayant 1 pistolet bolter + 1 arme de CàC peut avoir (si elle n'est pas en armure totor) : - la Lame Ardente (remplace 1 arme => arme de càc) - la Colère du Primarque (remplace 1 arme => pistolet bolter) - l'Armure Indomitus (ne remplace aucune arme cf p159, d'où aussi pourquoi je précise pas en armure totor) Ce qui fait 3 reliques et chacune remplacent [u][b]une[/b][/u] arme, mais on peut prendre les autres aussi à la place mais uniquement si en remplacement d'une arme. [/quote] Dans le codex, on peut lire: - ranged weapons: a model replace his bolt pistol and/or melee weapon with one of the following. - melee weapons: a model replace his bolt pistol and/or melee weapon with one of the following. - Chapter relics: a model can replace one weapon with one of the following. Donc, si l'on suit ton interprétation,ça signifie que les mécanismes sont les mêmes. Donc, si j'ai un pistolet bolter et une arme de corps à corps je peux: - ranged weapons: échanger mon pistolet bolter par un pistolet à plasma, et mon arme de corps à corps par un combi-plasma. - melee weapons: échanger mon pistolet bolter par une arme énergétique, et mon arme de corps à corps par un marteau tonnerre - chapter relics: échanger mon pistolet bolter par la lame ardente, et mon arme de corps à corps par le bouclier éternel. Au résultat, GW s'est amusé à formuler de deux façons différentes, une même possibilité. [quote name='SMOK€' timestamp='1387338179' post='2483025'] Là où il y a une mauvaise interprétation c'est ça, du coup je cite le dex p159 : "Chaque reliques ne peut être sélectionnée qu'une fois par armée. Une fig peut remplacer une arme par une de ces reliques", autrement dit on fait un échange d'arme pour éviter qu'une fig ne se retrouve avec le Bouclier éternel, la Lame ardente, plus tout le reste et dire tiens là j'utilise le pistolet bolter et la Lame car le boubou ne me sert à rien comme ça je gagne une attaque, ou inversement. Car si les concepteurs avaient voulu qu'une fig n'ait droit qu'à une seule relique ils auraient mis " Chaque reliques ne peut être sélectionnée qu'une fois par armée et une fig ne peut disposer que d'une relique...." avec le petit "1" qui va bien pour l'Armure Indomitus. Exemple : le champion garde d'honneur p163 peut remplacer ses 2 armes par 2 autres armes mais le sergent totor p172 ne peut prendre un poing tronçonneur car n'a pas de gantelet en remplacement, et encore pleins d'autres exemple que s'ils voulaient être plus explicite sur le faite qu'une fig ait accès à une seule arme, ce serait bien dit... [/quote] Dans tous les cas de figure, lorsque tu choisis un équipement, quelque soit la catégorie (sauf spécial issue), tu remplaces quelque chose par autre chose. Le cas des reliques de chapitres n'est pas un cas particulier et tu n'auras jamais le cas où, tiens au tour où je charge, j'ai la lame adente et mon pistolet bolter, et quand tu me tapes dessus, j'ai mion bouclier tempète et ma lame ardente. Et je ne vois pas ce que tu veux expliciter avec ton exemple du sergent totor! [quote name='SMOK€' timestamp='1387338179' post='2483025'] De plus pour finir je rajoute le faite que si on avait accès qu'à une relique on aurait pas l'entrée cité de l'armure qui dit qu'elle ne prend pas de "slot arme", car du coup annulerait l'interdiction de plus d'une relique, ce qui est quand même gros... [/quote] L'armure cité fait partie des cinq reliques de chapitre citées dans le paragraphe, et concernées par le "replace one weapon with one of the following", et donc par l'unicité de choix. La seule particularité de l'armure, est que tu gardes ton arme, mais en aucun cas que tu es affranchi de l'unicité.

Hello, faisant également un tournoi en 2 x 1000 en janvier, avec une liste SM, et une SW, la plus grande faiblesse que je vois dans ta liste, c'est la faiblesse en troupe. Je ne sais pas ce que va jouer ton partenaire, mais 10 scout, ça ne fera pas plus de deux tours. Et après ça, adieu les prises d'objectifs. Après, il vaut mieux coordonner vos listes. Contre de la "horde" de marines avec peu de véhicules (quelques rhino, et pod pour rusher), vous pouvez quand même craindre des 60+ marines sur la table. Ensuite, je ne sais pas comment seront vos tables, mais si il y a beaucoup de décors, deux armées fond de table peu mobile, et vous aurez du mal à vous ouvrir des lignes de vue.

[quote name='marmoth' timestamp='1386481284' post='2478118'] [quote]Les gars, arrêtez de vous prendre la tête, p.163 et suivantes "un maître de Chapitre en armure énergétique ou armure d'artificier peut recevoir des objets des listes Armes de mêlée, armes de tir, équipements spéciaux, et/ou reliques chapitrales." De plus, cette phrase est répétée de nombreuses fois pour chacun des Qg et des personnages indépendants. C'est on ne peut plus clair à mon sens et en terme de règles compliquées je m'y connaît, je suis juriste. Bonne soirée, en espérant que ça réponde définitivement au sujet. [/quote]Et du coup c'est quoi ton points de vue? (pour moi c'est toujours aussi peu clair...) En effet, je prends un bouclier tempete, une bombes à fusion et une relique et ça me fait déjà "des" objets [/quote] Je n'aurais pas dit mieux; p163, je peux prendre "des objets" dans 4 boites différentes. Mais les règles pour se servir dans chaque boite sont définies p159: - armes de mélées: 0-2 objets (replace his bolt pistol and/or melee weapons with one of the following); - armes de tir: 0-2 objets (replace his bolt pistol and/or melee weapons with one of the following); - équipements spéciaux: 0-1 objet (take up to one of the following); - reliques de chapitres: 0-1 objet (replace one weapon with one of the following). Au total, la page 163 t'autorise à prendre 0-4 objets dans les 4 boites (pour les deux premières boites, on remplace les mêmes objets, d'où limite à 0-2 pour les deux).

[quote name='Peax' timestamp='1386445366' post='2478012'] Je n'ai pas le codex anglais, seulement le français, mais ce que je vois c'est qu'il y a marqué Relique[b][color="#ff0000"]S[/color][/b] Chapitrale[color="#ff0000"][b]S [/b][/color]parmi les options d'un QG [/quote] Euh, c'est peut être parce qu'il y a plusieurs reliques dans la liste, qu'il y a des S au titre du paragraphe!! Et justement, la phrase ne te dit pas "tant que je joue, je gagne", mas je ne peux jouer qu'une fois.

Même si nombre de mes pods ont les portes fermées pour des raisons de facilité (j'en ai 19 pour mes space wolves), il m'a toujours semblé évident que celles-ci doivent être considérées comme ouvertes, sinon, comme dit ci-dessus, comment tirer et débarquer.

[quote name='casiii' timestamp='1386340287' post='2477401'] [s]Tu a le droit seulement de remplacer à 1 arme, pas 2.[/s] C'est écrit nulle part, c'est de l'interprétation / traduction de l'anglais. [u]Et tu remplace par 1 de ces reliques, pas par 2.[/u] Ca, c'est clairement écrit. [quote name='marmoth' timestamp='1386329304' post='2477310'] En VO: une seule relique par fig [/quote] [quote]A model can replace one weapon with one of the following.[/quote] Il manque le "only" : "A model can replace only one weapon with one of the following". pour dire qu'une figurine ne peut avoir qu'une seule relique. Mais dans l'autre cas, la phrase aurait plus de sens en "A model can replace any weapon with one of the following". En conclusion, si tu as 10 armes, tu peux avoir 10 reliques (de type arme, car certaines reliques ne remplacent pas d'arme). [/quote] Si tu avais pu remplacé toutes tes armes, comme tu le dis si bien, tu aurais eu "any", et non pas "one". Le "one" est restrictif, comme l'a si bien dit "the boss"; c'est un cardinal. D'ailleurs, dans les autres cas (arme spé ou autres), la formulation est différentes ("replace bolt pistol and/or melee weapon with one of the following). Et l'armure compte également dans la restriction d'une relique par personnage, sauf qu'elle ne remplace pas une arme (précisé dans le renvoi de bas de paragraphe).

[quote name='marmoth' timestamp='1386290387' post='2477152'] [quote name='TheBoss™' timestamp='1386275312' post='2477050'] Il y a deux restrictions sur le nombre de reliques : [list=1][*]l'une générale, Codex Space Marines p159 § Reliques Chapitrales 1ère phrase[*]l'autre spécifique citée par lolopointu, Codex Space Marines p159 § Reliques Chapitrales 2è phrase[/list] [/quote] Mais franchement, tu me cites des références en français en citant les titres en français et je dois deviner que je dois lire la VO que je n'ai pas, c'est simplement pénible... Donc je résume, apparemment dans la VO une fig ne peut prendre qu'une relique, par contre rien n'empeche d'en avoir d'autres sur d'autres figs. Quelqu'un peut il confirm[color="#FF0000"]er[/color]/infirm[color="#FF0000"]er[/color]? [/quote] Effectivement, chaque figurine ayant accès aux reliques chapitrales peut remplacer une arme par une relique, chaque relique étant unique dans l'impérium. Si c'est bien ce que tu demandes, un maitre de chapitre pourra remplacer son arme de corps à corps par le bouclier, et un capitaine, dans la même armée, pourra prendre la lame ardente.

La VO dit: A model can replace one weapon with one of the following. Ce qui laisse penser que tu ne peux remplacer qu'une seule arme, par une seule relique.

[quote name='Vorak' timestamp='1385550130' post='2472667'] De mémoire le fait d'avoir la règle "tactiques de chapitre : chapitre X" l'empêche d'être joué dans un détachement avec la règle "tactiques de chapitre : chapitre Y". Et sinon je suis d'accord avec les personnes du dessus, ça n'est pas un bolter d'assaut avec des effets additionnels mais bien une arme à part. EDIT : A tout hasard, c'est la même formulation pour la Colère du Primarque ? [/quote] Et c'est aussi le cas pour l'arme de Telion. Çà me rappelle une discussion sur l'interaction entre le système ouragan des land raider crusader, et la bannière de dévastation dark angel.

[quote name='Artharion' timestamp='1385513584' post='2472475'] L'argument repose sur la description: fluff ou pas? Je dirais que non, pour 2 raisons: 1. Prenons l'exemple du Bouclier Eternel (p127). Dans les règles, et non pas la description, il est clairement stipulé que c'est un bouclier tempête, auquel s'ajoute d'autres bonus. 2.Le Gantelet de la Forge (p112). C'est également bien précisé dans les règles, et non la description, qu'ils s'agit un lance flamme lourd avec des bonus en plus. Dans les 2 cas, pour connaitre le profil de l'arme il nous faut regarder le profil classique de l'arme à laquelle la règle spéciale se réfère. Ce n'est malheureusement pas le cas pour la Flèche de Dorn, qui a un profil différent. [/quote] Donc, pour que la flèche de Dorn fût un bolter d'assaut, GW aurait du inscrire: "La flèche de Dorn est un bolter d'assaut, mais PA4 au lieu de PA5, et assaut 4, au lieu de assaut 2"? Les deux exemples que tu cites ne modifient pas le profil de l'équipement de base, mais ajoute des règles spéciales à des équipements déjà définis. La flèche de Dorn modifie deux caractéristiques sur trois, il est normal qu'il ne fasse pas référence au bolter d'assaut normal.

En VO, la ligne Aégis ou le bastion, peuvent être équipés d'un "Quad-gun". Toujours en VO, les psy-bolts fonctionnent avec "bolt pistol, boltgun, stormbolter, heavy bolter, hurricane bolter, autocannon or assault cannon". Je dirais donc à priori que non. Le "quad-gun" n'est pas dans la liste.

[quote name='drakkhenn' timestamp='1384510120' post='2465692'] Bonjour à tous , j'ai parcouru le livre II de l'hérésy et je bloque sur une option du bestiau : auxiliary drive Pourriez vous m'éclairer ? Merci . [/quote] La réponse est dans le livre I, dans les équipements de véhicule. Ignore les résultats "immobilisé" sur 4+.

[quote name='inobi' timestamp='1384430124' post='2465069'] Vu qu'il y a eu pas mal de comparaison entre l'effet du gravitons sur les véhicule et le test de terrain dangeureux raté d'un véhicule, je me permet de citer cette FAQ du codex eldar noir. [quote]Q. Peut-on tenter une sauvegarde de champ éclipsant contre une immobilisation consécutive à un test de terrain dangereux raté ? (p82) R. Oui[/quote] [/quote] Déjà citée dans une des pages précédentes. De plus, le champ éclipsant donne une sauvegarde invu, pas une sauvegarde de couvert, et les test de terrain dangereux n'autorise pas les sauvegardes de couvert.

[quote name='Racen' timestamp='1384173772' post='2463352'] PS : Si tu veux du fluff GK, tu lis Le Don de l'Empereur. Je l'ai lu en deux jours et j'ai bien aimé. [/quote] J'ai trouvé ce livre très sympa également, et si tu ajoutes la trilogie de Ben Counter, je ne me souviens pas avoir vu un Chevalier gris avec un bouclier tempête. Leurs boucliers de protection sont créés par leurs pouvoirs psy. En revanche, le sceptre décris bien ce que l'on voit dans "le don de l'empereur".

[quote name='Carnassire' timestamp='1384175152' post='2463359'] pour répondre à ton interrogation (légitime) je t'invite à relire la page 114 du GBN. La ligne de défense aegis a une description en "type de terrain". Tu y trouveras tous les éléments de réponse sur ton interrogation..^^ [/quote] Merci pour ce rappel, mais ce que je voulais mettre en avant, c'est que le déploiement ne dépend pas du type, mais du slot occupé dans la liste d'armée, et des règles spéciales qui y sont attachées.. Un space marines est, de base, de type infanterie, mais peut être pris dans différents choix. Et suivant ce choix, et ses règles spéciales, son déploiement peut se faire de différentes façons. Son type sert à définir des règles de base, valable pour toutes les figurines d'infanterie.

[quote name='Corback' timestamp='1384155743' post='2463184'] Donc votre justification, c'est d'appliquer les règles de cohérence d'unité pour des débris du champ de bataille (ligne Aegis, Emplacement d'armes, Relais de Comm') et des éléments de fortifs (bastion)? Ok, je continuerai à la placer (et à laisser mes adversaires les placer) n'importe où dans la moitié de table. Pour citer un vieux sage à ses heures "Quand un débat fait rage sur le Warfo, accepte le débat mais refuse ses conclusions". Corback, Mouai /> [/quote] Tiens, la ligne Aegis est un débris du champ de bataille? Moi je la trouve dans la section fortification. Et les emplacement d'armes, relais de communication sont, dans le cas présent, des options de fortifications, pas des débris du champ de bataille. Il ne faut pas confondre un quadritube, qui serait posé par un orga sur une table, en tant que décor (débris du champ de bataille), et le quadritube prix en option dans une fortification. Effectivement, pour éviter les débats du Warfo, GW aurait du mettre une fois les règles de l'emplacement d'armes dans les débris, et une fois dans les fortifications.

[quote name='yashinn' timestamp='1384127149' post='2463145'] @ Marmoth: Ok sans soucis je te donne un exemple. GBN P88-89 (89 pour etre précis), décors placé par GW, quadritube pas collé^^. Ok un poil capilotracté mais bon, fallait juste que je montre que c'était possible^^. Yash [/quote] Sur la photo, le quadritube n'est pas au contact, mais il est visiblement en "cohésion", à moins de 2'.

[quote name='Carnassire' timestamp='1384105941' post='2462993'] Plop, petit déterrage... mais pour amener une règle qui apporte une précision : Les centurions ont un amplificateur gravitique. Cet équipement permet des : relancer les jets pour blesser ou pour "déterminer ses effets contre un véhicule" ( lorsqu'on tire avec les gravitons). Voir la V.O. mais on y parle bien d'effets ( chose existant d'après la FàQ du GBN déjà citée, et non un dommage important. ++ [/quote] En VO: rolling to wound, or determine its effects on a vehicule. Pas de mention de dommage.

[quote name='yashinn' timestamp='1384099329' post='2462947'] [quote] lorsqu'une options n'est pas déployée avec ce qui peut le prendre en option, c'est indiqué dans la description de l'option[/quote] T'aurais un exemple d'option où c'est précisé? (juste que présentement de tête je vois pas d'option avec une telle mention). [/quote] Les deux qui me viennent à l'esprit: codex chevaliers gris: les servo-crânes; en option sur plusieurs entrées, mais déployés séparément de la fig. codex space wolf: le psyber-familier; option du prêtre des runes, mais déployé séparément de la fig.

[quote name='yashinn' timestamp='1384090537' post='2462882'] [quote]Page 116 – Options du bastion impérial Remplacez « emplacement fixe de » par « emplacement d’arme avec »[/quote] Donc l'icarus/4tube c'est pas une arme fixe. Déjà. Vous remarquerez que sur la page 117 l'icarus de la rédemption est lui qualifié de fixe, donc il est intégré au morceau de fortif. Il y a donc bien un distingo entre les 2. Donc de fait y aurait moyen de déployer le bastion à un endroit et l'emplacement d'arme ailleurs. [/quote] La différence entre un emplacement fixe, et un emplacement d'arme, est le mode de fonctionnement (ou manière d'utiliser l'arme, pour être plus simple). Le dernier peut être détruit individuellement, le premier fait parti intégrante du bâtiment. Il y a donc, en effet, un "distingo" entre les deux, mais il n'est écrit nul part, qu'une option se peut se déployer indépendamment de sa structure de base. Au contraire, lorsqu'une options n'est pas déployée avec ce qui peut le prendre en option, c'est indiqué dans la description de l'option. Il n'y a rien de tel dans la description d'un emplacement d'arme.

[quote name='Belesprit' timestamp='1384082927' post='2462836'] [quote name='lolopointu' timestamp='1384079478' post='2462816'] [size="2"]Dans la VO, la page 3 est "must be in coherency". Si ma connaissance de l'anglais est juste, cela entraine une obligation, et donc, ne pas avoir la possibilité de 'volontairement, déroger à cette règle. En clair, on se déploie en cohérence, on maintient la cohérence, seuls les aléas de la bataille peuvent entrainer une perte, provisoire, de la cohérence.[/size] [/quote] Yep tout comme tu prend une fortification en entrée soit un élément de décors. Tu ne devrais pas pourvoir placer l'option à 15ps du bastion. [/quote] Tout à fait.