lolopointu

[quote name='Carnassire' timestamp='1382182539' post='2450895'] Hmmm, tu fais tes jets de réserve avant de bouger. Une unité qui rentre, par contre ( après tous les dès) fait partie des mouvements. [/quote] Les seules unités qui arrivent des réserves avant le début de tous mouvements, sont les FeP. Toutes les autres arrivent en cours de phase de mouvement. Comme tu décides l'ordre des actions, si les FeP arrivent avant les bénédictions, tu devrais pouvoir les cibler, puisqu'elles sont sur la table au moment où tu lances tes pouvoirs.

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1382193865' post='2450955'] [quote]Donc, quels sont les effets qui me permettent d'avoir cette sauvegarde? Je suis en profil bas, je subie un dégât (superficiel ou lourd).[/quote] De mon point de vue, ceci est aussi de l'interprétation : pourquoi vouloir faire du dégât sup/imp la condition sine qua non pour "avoir droit" à une sauvegarde de couvert ? Le couvert existe, quelle que soit l'arme utilisée pour lui tirer dessus. C'est le 1[sup]er[/sup] point du Profil Bas, p74, qui définit les conditions pour qu'un véhicule bénéficie d'un couvert. Corback et toi déduisez une interdiction des couverts contre les armes à gravitons en rejetant d'un revers de main la moitié de la phrase p75 et le reste des règles de profil bas. Donc, mon avis, qui vaut ce qu'il vaut lui aussi, est que rien ne prouve (jusqu'ici) que les armes à gravitons ignorent les couverts. [/quote] C'est pourtant écrit tel quel dans la phrase que tu cites toi-même. Le seconde partie de la phrase n'annule pas la première. "Si la cible est en profil bas et subit un dégât superficiel ou important, elle doit tenter une sauvegarde de couvert pour s'en prémunir, comme toute figurine n'étant pas un véhicule le ferait pour éviter d'être blessée." Condition de déclenchement: Si la cible est en profil bas et subit un dégât superficiel ou important Action: elle doit tenter une sauvegarde de couvert pour s'en prémunir, comme toute figurine n'étant pas un véhicule le ferait pour éviter d'être blessée. Si la cible, qui répond à la condition de déclenchement, réussie sa sauvegarde de couvert, alors, elle se prémunie du dégât (superficiel ou important), comme toute figurine n'étant pas un véhicule, se prémunie d'une blessure. Je ne vois vraiment pas en quoi la seconde partie de la phrase, modifie les conditions de déclenchement de la sauvegarde de couvert. Surtout que le premier point, en haut de la page 75, explique que la sauvegarde de couvert d'un véhicule, est différente que celle que peut obtenir une unité d'infanterie (pas de sauvegarde de couvert de zone). Ce qui tend à prouver qu'il ne faut pas faire un parrallèle complet entre les deux cas.

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1382179468' post='2450862'] Mon cher Lolopointu, ce que tu écris là est un tantinet vexant, car on pourrait croire que tu n'as pas pris la peine de lire mon message jusqu'au bout, genre "Paf ! Là, il a écrit un truc inexact !", alors que je suis persuadé que tu l'as fait, et je serais intéressé d'avoir ton avis sur l'ensemble de mes arguments. [/quote] Quand on veut faire du RAW, il faut être précis sur ce que l'on écrit. Je ne faisais que soulever le fait que tu te contredisais par ton argumentation. [quote] En effet, quand tu dis : [quote] L'effet déclenchant n'est pas la perte de PC, ni un jet sur la table de dégât, mais le fait de subir un dégât (superficiel ou important). La perte de PC, et le jet sur la table de dégât, n'est qu'une conséquence suite à l'échec (ou l'absence) de la sauvegarde de couvert. [/quote] tu le fais, d'une part, au mépris de la 2[sup]nde[/sup] partie de la phrase du LdR ("comme toute figurine n'étant pas un véhicule le ferait pour éviter d'être blessée", et rappel : en termes de règles, subir une blessure et perdre 1PV, c'est la même chose), et d'autre part, en invoquant une séquence que je remets en question, mais surtout que je commence sérieusement à trouver inappropriée puisqu'il n'y a pas de jet de pénétration de blindage au sens strict. [/quote] Je ne méprise rien, puisque, si tu as bien lu mon post, je ne donne aucun avis sur le fait que l'on effectue, ou non, un jet de sauvegarde de couvert. Je me contente de donner un séquencement. Tu ne fais toujours pas de RAW, mais de l'interprétation. [quote] Après tout, puisqu'il s'agit d'être strict (pointu ?), on ne devrait même pas se préoccuper de la procédure habituelle "touche, pénération de blindage, dégât sup/imp, sauvegarde, perte de PC et tableau de dégâts", puisqu'on fait un jet spécial à la place de la pénétration de blindage ! [/quote] Si l'on ne se préoccupe pas de la procédure habituelle, alors, pourquoi vouloir chercher à se justifier en citant des règles de cette procédure. [quote] J'ai vraiment l'impression que vous (les tenants mordicus que les sauvegardes sont interdites) vous enfermez dans un truc, que vous avez décidé que non, il n'y a pas écrit "dégât superficiel/important", et puis c'est tout. En dépit de tous les arguments qu'on cherche à soulever non pas parce qu'on a décidé que "oui, les sauvegardes sont autorisées, il faut à tout prix que je le démontre", mais en essayant d'être un peu plus objectif. Un dernier pour la route : [u]Les armes à gravitons n'ont pas de valeur de Force[/u], on ne peut donc pas effectuer un jet de pénétration de blindage normal, ce qui ne peut pas provoquer un dégât sup/imp. De ce fait, on remplace ce jet par un jet de pénétration de blindage spécial, qui, s'il est réussi, sur 6, fait perdre 1 PC et immobilise le véhicule, comme un jet pour blesser réussi fait perdre 1 PV à une figurine qui a droit à une sauvegarde pour éviter d'être blessée (et les éventuels effets spéciaux qui vont avec la blessure). (Edit.) Oups, j'ai oublié de répondre à Carnassire ce matin : [quote] D'autre part, si tu considères qu'un terrain dangereux est un dommage lourd, bien évidemment tu autorises les sauvegardes de couvert ???? [/quote] Je ne considère pas qu'un test de terrain dangereux raté est un dégât important. Il n'y a pas de jet de pénétration de blindage, l'immobilisation du véhicule est le résultat d'un test différent d'une attaque de tir. Les sauvegardes sont interdites parce que l'effet est immédiat. [/quote] Puisque tu insistes pour avoir mon avis, le voilà, pour ce qu'il vaut. Contrairement à ce que tu écris plus haut, je considère qu'il faut suivre la procédure de tir normale. 1 - je cible le véhicule avec mes gravitons. 2 - je touche le véhicule. 3 - j'effectue mon jet de D6, à la place du jet de pénétration de blindage. 4 - si le 3 est réussi, on applique le résultat. Le jet de sauvegarde de couvert, s'effectue entre l'étape 3, et l'étape 4. Comme il est écrit page 75, "Si la cible est en profil bas et subit un dégât superficiel ou important, elle doit tenter une sauvegarde de couvert pour s'en prémunir, comme toute figurine n'étant pas un véhicule le ferait pour éviter d'être blessée". Donc, quels sont les effets qui me permettent d'avoir cette sauvegarde? Je suis en profil bas, je subie un dégât (superficiel ou lourd). Définition du dégât: je jette un D6, j'ajoute la force de l'arme. Résultat égal ou supérieur au blindage me donne un dégât. Comme Vyn le vil nous le rappelle, le graviton remplace ce jet de dé, par une procédure spéciale. Je jette un D6, sur 6, j'applique le résultat immobilisé, et je retire un point de coque. La définition du dégât n'est donc pas respectée. Les armes à fission nécrons, ne font pas de jet de pénétration, mais qui suive une procédure identique aux gravitons. LA différence est que, sur 6, la fission provoque un dégât superficiel. Ceci n'est que mon avis, j'admettrais volontier que je me trompe, mais pour l'instant, les arguments avancés ne me font pas changer d'avis.

[quote name='LeStef' timestamp='1382173274' post='2450808'] Toutefois, il me semble avoir lu (mais je sais plus où /> ) qu'un psyker arrivant des réserves ne peut en aucun cas manifester un sort se déclenchant au début de la phase de mouvement comme les bénédictions et malédictions. [/quote] C'est évident, lorsque ton psyker arrive des réserves, quelle que soit la méthode (FeP, attaque de flanc, depuis son bord de table), il aura effectué son mouvement (la fig aura bougée). Tu ne seras donc plus avant son mouvement.

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1382173350' post='2450809'] Puisqu'on joue sur l'absence de 2 mots pour refuser ces sauvegardes, eh bien relisons en détail ces pages 74 & 75. Tiens donc, au 3e § du Profil Bas, p75, je lis : "Si la cible est en profil bas et subit un dégât superficiel ou important, elle doit tenter une sauvegarde de couvert pour s'en prémunir, comme toute figurine n'étant pas un véhicule le ferait pour éviter d'être blessée (...)." Je ne lis pas : "Une sauvegarde de couvert sert à éviter/annuler un dégât superficiel/important." [/quote] C'est dommage que tu ne le lise pas, parce que tu l'écris. Le véhicule doit tenter une sauvegarde de couvert si: il est en profil bas, et subit un dégât superficiel ou important. L'effet déclenchant n'est pas la perte de PC, ni un jet sur la table de dégât, mais le fait de subir un dégât (superficiel ou important). La perte de PC, et le jet sur la table de dégât, n'est qu'une conséquence suite à l'échec (ou l'absence) de la sauvegarde de couvert.

[quote name='lunesauvage' timestamp='1382139486' post='2450737'] Pour répondre: le résultat [b]Immobilisé[/b] ne fait perdre un pt de coque que si déjà immobilisé. Donc impossible lors d'un test de terrain difficile,c'est bien un dégât lourd type 5 Immobilisé. [/quote] Remarques, pas facile d'être immobilisé par un test de terrain difficile, si tu es déjà immobilisé. J'ai du mal avec la notion "immobilisé= dégât lourd type 5". Il n'y a que deux types de dégats: superficiel, et lourd. Un lourd engendre différents états finaux. De la à dire qu'un état final, est un dégât lourd. Je ne connais pas tous les cas possible dans tous les codices, mais il y a des états finaux, qui ne sont pas induits pas un dégât lourd.

[quote name='Néfer' timestamp='1382145625' post='2450746'] [quote name='shikomi' timestamp='1382119921' post='2450629'] En fait le sort bénédiction se lance en début de tour avant tout mouvement d'unité, quelle qu'elle soit. [/quote] Je comprends. Mais c'est écrit où? Le livre de règles mentionne juste le mouvement du psyker. Ce n'est pas pour faire mon têtu mais j'aimerais que ce soit clair. Pourquoi avoir rajouter phase de mouvement [b] du psyker [/b] ? Plutôt que phase de mouvement du joueur dans votre explication. [/quote] C'est écrit page 9 du GBV; séquence d'un tour, qui se divise en 3 phases: mouvement, tir, assaut. Il n'existe pas de phase de mouvement pour chaque unité spécifique, mais d'une phase pour toute ton armée. Pourquoi avoir mis phase de mouvement du psyker? Parce que c'est plus court et plus facile que phase de mouvement du joueur qui contrôle le psyker. Dans l'absurde, si tu ne pouvais lancer une bénédiction qu'au début du mouvement de ton psyker, tu ne pourrais pas lancer de bénédictions les tours où il ne bouge pas, puisque sa phase de mouvement ne serait pas effectuée.

[quote name='Uvogovine' timestamp='1381997921' post='2449615'] Les Blood Raven sont un chapitre à la limite de la scission entre une fraction loyale à l'Empereur (menée par Gabriel Angelos)et une fraction corrompue (menée par le maître archiviste Kyras) cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Blood_Ravens [/quote] Je viens de lire ton lien, la personne qui a écrit cette page ne se base que sur les jeux vidéo, et ignore les romans de la black library., qui se déroule entre DoW, et DoW II. Le Fluff Blood Ravens est bien plus compliqué que ce qui est décrit dans les jeux, qui s'adaptent pour augmenter les ventes. Les deux principaux mondes de recrutement des Blood Ravens ont été détruit; Cyrene, par un exterminatus, Rahe's Paradise, par les nécrons. En général, ce sont les archivistes qui se corrompent (Akios, Ramah, Kyras). MAis étant des psykers puissant, et proche du Warp, il est plus facile de passer du coté obscure.

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1381921297' post='2449100'] Tiens, je ne savais pas qu'il y avait une telle lutte d'influence entre Inquisiteur. Au fait, a-t-on déjà vu dans le fluff la mention d'un Inquisiteur un peu trop pressent avec les Space Marines, et tristement "disparu en mission". Du genre mort courageusement en chargeant l'ennemi, d'un bolt dans le dos ? [/quote] Dans "Emperor Gift", le lord inquisitor fait appel à un chapitre space marines complet (en complèment des chevaliers gris déjà présent), pour mettre les space wolves au pas, suite à leur "rebellion" d'Armaggedon. Le combat entre space marines est assez violent, le combat se calmant, après que Grimnar est décapité le Lord inquisiteur, et que Bjorn oblige tout les survivant à un cessez le feu. Dans ce roman, on voit bien la lutte d'influence entre inquisiteur, entre ceux qui veulent "contenir" la nouvelle de l'apparition d'Angron sur Armaggedon (en éliminant tous les témoins humains), et ceux qui ne veulent pas exterminer la population impériale. Ce sont les premiers qui ont gagnés. Autre combat, potentiel, entre Marines; les "Soul Drinker", déclarés hérétiques par l'inquisition, poursuivi par les Imperial Fist. Le combt est évité parce que les "Soul Drinker" sont, malgré tout, fidèle à l'impérium, et qu'ils se laissent capturer sans combat.

[quote name='MEGALODON' timestamp='1381778291' post='2448119'] Pour la Raven Guard/Space wolves Leur règle spé fait que leur sout ne marche pas sur les figs massifs donc exit le fait de faire scouter les motos ou les réacteurs dorsaux On se dirige alors vers un full embarqué pour la raven guard et un full pod pour la partie SW. Dans ce cas là, le rush est du premier tour est efficace à la condition que l'adversaire n'est pas d'infiltrateur. Par ailleurs, une fois le mouvement scout des véhicules effectués les véhicules de transport reste ultra fragile face à à peu près tout l'armement adverse, on risque de voir ses éléments isoler et détruit un a un une fois les 4 ou 5 véhicules hors de combat. [/quote] Je mets un prêtre des runes, psyber-familiers, avec des long crocs sur la table. Je vais vérifier, mais il me semble que le psyber-familier à des effets interessants sur les infiltrateurs ennemis. (Ce qui marche aussi avec les White Scars, pour protéger ton mouvement scout). En général, je laisse les rhinos Raven Guard ensemble, pour former un mur de fer, ce qui te fait une masse de marines ensemble. Les space wolves podant chez l'adversaire, ils sont, en général, une cible prioritaire, pour éviter leurs charges au tour suivant.

Personnellement, je trouve que tu as vraiment très peu de figs, pour ce format. La saturation risque de faire très mal. Les deux Whirlwind me semble un peu seul, je mettrais un thunderfire à la place. Et je mettrais les CG en pod, en double fuseur; ça met plus de pression encore. Perso, le rush marines, je le vois plus en Raven Guard/Space Wolves, ou Raven Guard/White Scars.

[quote name='botrix' timestamp='1381665375' post='2447168'] [quote]L'origine des Blood Ravens est un secret gardé dans les hautes sphères de Terra, elle n'est pas inconnu de l'impérium.[/quote]Si l'Ordo Malleus s'en est mêlé, c'est surement que les origines sont un poil plus troubles que celles d'un autre chapitre nan? [/quote] J'ai lu les trois premiers romans sur les "Blood Raven", je n'ai pas souvenir que l'Ordo Malleus veuille inquiéter le chapitre. Bien que deux archivistes, qui passent du coté obscur, en peu de temps, ça peut amener des questions. Et vu l'alliance du chapitre avec les Eldars dans le troisième (un grand prophète confie même une relique sacré à notre capitaine préféré), l'inquisition doit les avoir à l'oeil. L'Ordo Malleus s'est aussi attaqué au "Space Wolves" (après la première guerre d'Armaggedon), ça n'avait rien avoir avec leurs origines, et tout avec leurs comportements. Les origines d'un chapitre sont plutôt définies par les règles qui seront utilisées par le chapitre. Maintenant que tu as accès à différentes tactiques de chapitre, choisis en une, et défini ton fluff à partir de là. Tu as l'exemple des "Soul Drinker", successeur des "Imperial Fist", qui, suite à différentes déconvenues, sont la cible de l'inquisition, et cherchent à s'implanter dans un coin perdu de la galaxie, tout en restant fidèle aux idées de l'impérium.

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1381663740' post='2447150'] Bah, ça marche bien pour les Blood Ravens, non ? [/quote] L'origine des Blood Ravens est un secret gardé dans les hautes sphères de Terra, elle n'est pas inconnu de l'impérium.

[quote name='botrix' timestamp='1381621793' post='2446998'] tiens, un exemple: Fabius décide de se faire son propre chapitre à moindre frais, il créé quelques centaines de marines pas trop mutés sans rien leur expliquer de leur origine, leur lache quelques véhicules pour faire joujou et le 06 de l'administration impériale, ils rentrent dans le giron impérial en toute bonne fois, et attend que l'administratum complete les effectifs et l'équipement avant de venir récupérer son joujou... Leur origine chaotique se traduisant par une certaine proportion à dévorer les cerveaux... Ca casse pas trois pattes à un canard, mais ca se tient pas trop mal et si je pond ca en 10 minutes il doit y avoir moyen de faire un truc plus chiadé en y passant plus de temps /> [/quote] Ben, c'est sur, l'imperium étant avide de nouvelle troupe, ne va surtout pas se demander d'où sorte ces space marines. Ils vont juste se dire "chouette, des marines gratuits, on complète, et on envoie au taf!".

[quote name='Phog' timestamp='1381595388' post='2446810'] Autre chose, si j'ai bien compris le fonctionnement de la GI, un régiment de la Garde recoit arme/munition/tune etc de la planète sur lequel il a été levé, dans le cas des tanith, leur planète existe plus, d’où viennent les fonds qui permettent de les équiper ? [/quote] Le ravitaillement ne vient pas forcément de la planète d'origine d'un régiment (sinon, sacré casse-tête logistique). Chaque sous-secteur dispose de mondes forges, qui alimentent la machine de guerre impériale. Les taniths sont des exceptions dans bien des domaines. Un régiment qui totalise moins de 500 combattants, n'est théoriquement plus viable, en comparaison des autres régiments "normaux", qui totalisent chacun plusieurs milliers de combattants.

Le problème n'est pas de savoir si les gènes sont stables, ou pas, mais l'inquisition a tout bêtement mis au secret toutes références à ces légions, car elles ont trahis. C'est au point que tout être humains, témoins de l'apparition d'une réincarnation des fils déchus de l'empereur, doit disparaitre (ce qui est le cas de la population d'Armaggedon, suite à l'apparition d'Angron). Il ne serait pas logique de créer un chapitre, avec ces gènes, et si c'est le cas, il ne faut surtout pas que ça se sache.

[quote name='Phog' timestamp='1381567005' post='2446511'] Concernant le régiment en lui même, il a rencontré et combattu le chaos un nombre innombrable de fois, un ami m'a affirmé qu'a la fin de la croisade, l'ensemble des troupes serait assassinée en secret par peur de la contamination du chaos, que c'est une pratique "normale" est-ce vrai ? [/quote] Les Gaunts ont essentiellement affrontés les cultistes du pacte de sang. L'inquisition n'a l'habitude de faire "disparaitre", que les unités ayant rencontrées le grand mal, les démons du Warp (ou leurs exterminateurs préférés, les chevaliers gris). Théoriquement, à l'issue d'une campagne, un régiment de la garde, si il est encore viable, est envoyé dans une autre campagne. Pour les régiments qui sont trop "diminués", il servent de garnison dans les mondes nouvellement pacifiés.

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1381518051' post='2446279'] On suppose aussi que les Chevaliers Gris pourraient tirer le matos génétique d'une légion passé Chaos, peut-être les Thousand Sons, je ne sais plus. [/quote] Je viens de finir "emperor's gift", qui parle des chevaliers gris, et comment ils forment leurs recrus. Les gènes qui ont servis à créer les glandes des chevaliers gris, proviennent directement de l'empereur lui-même. C'est le cadeau de l'empereur à ses vaillants combattants.

[quote name='Dsmagger' timestamp='1381513338' post='2446230'] Il n'y avait une fondation avec les légions renégates ? [/quote] Les fondations ont eu lieu après l'hérésie, on va pas faire du neuf, avec du qui marche pas.

Le destin des Wolf Brothers est décrit dans le roman "La bataille du croc" (Battle of the fang" en anglais). C'est un chapitre seconde fondation, créé par division de la légion "Space Wolf" d'origine, et, par conséquent, est composé essentiellement de Fenrissiens (et des terriens d'origine qui ont survécu). Basés sur un autre monde que Fenris, le "Canis Helix" s'est malencontreusement révélé instable hors de Fenris (sous entendu, un Space Wolf doit revenir de temps en temps sur Fenris, ou il se transforme). Du coup, tout le chapitre s'est transformé en Wulfen. Depuis, il est interdit d'utiliser les gènes de Space Wolves pour créer de nouveaux Chapitres. Les prêtres Loup, et prêtres des runes ont essayés de supprimer ce défaut, mais seul la lecture du roman t'expliquera pourquoi ils ont échoué! En revanche, les Space Wolves ont perdu, parfois, des grandes compagnies entières (perdu dans le Warp, ou coincé à l'autre bout de la galaxie, sans transport, ni moyens de communications). Rien ne t’empêche de créer un "chapitre", qui aurait évolué isolément pendant des siècles d'isolement, qu'un miracle aurait sauvegardé de la transformation (départ de ton fluff). Et une expédition de l'impérium les redécouvre, l'inquisition les juge purs de toutes souillures du chaos, et sont réintégrés dans l'ordre de bataille. Tiré par les cheveux, mais à 40K, tout est possible.

[quote name='anaxin' timestamp='1381295903' post='2444430'] On parle technologie la. On maitrise bien celle des munitions autopropulsées, les lance roquettes le prouvent. On pourrait parfaitement fabriquer un bolter, mais il n'y a aucune nécessité. [/quote] C'est vrai, aucun intérèt à disposer d'une arme qui déloge un tireur cacher derrière une protection, en explosant la protection avec. Une bombe d'avion suffit. [quote] Le monde a produit l'annee derniere 82 millions de voitures, plus quelques millions de camions. Je ne vais pas t'apprendre que nos capacités de production de véhicules sont en nette sous capacité, de plusieurs millions rien qu'en europe. Pareil pour l'acier. Si on avait un boom économique, on pourrait fabriquer plus de 100 millions de voitures pratiquement du jour au lendemain sans rien modifier. Et rien n'empeche de rajouter des usines si on pouvait vendre la production. Tu parles de la consommation de la Chine, reviens dans 50 ans et tu verras ce qu'elle est devenue. Si on s'y mettait vraiment, et rationalisant tout au maximum, après quelques années d'adaptation, 10 millions de blindés ne me semblent pas un objectif insurmontable. Pour rappel, les blindages actuels ne sont pas composés que d'acier massif. Il y a beaucoup de plastiques. Oui le système economique n'y resisterait sans doute pas, mais s'il faut choisir entre ça et l'extermination.... La encore, on parle en théorie. [/quote] C'est vrai, on construit un char aussi facilement et rapidement qu'une voiture. Compares au moins ce qui est comparable, les machines outils, les robots, et les ouvriers de ces deux industries n'ont absolument rien à voir. Sinon, ça ferait longtemps que les constructeurs automobiles se seraient lancés dans la fabrication de véhicules blindés. Les blindages de char ne sont, certes, plus en acier massifs, ce qui les rends beaucoup plus cher, beaucoup plus difficile, et beaucoup plus long à construire et à installer. Sans compter les industries spécifiques pour construire ces matériaux (surtout les nano-céramiques actuelles), et l'acheminement vers les usines de production. Tous les composants électroniques ne poussent pas non plus sur les arbres, et les canons de char sont produits également par d'autres fabricants. Ce que l'industrie américaine, en se mobilisant au maximum, n'a pas réussi à faire pendant la seconde guerre mondiale, en construisant des matériels plus simple (43000 sherman en 3 ans), tu ne le trouves pas insurmontable avec des matériels compliqués? [quote] Le leman russ n'est pas vraiment plus moderne que nos blindés actuels. Blindage et explosifs de loin plus performants oui, mais pour le reste, si on lachait la bride à nos ingénieurs en leur donnant dix ans, les chars de w40k pourraient bien etre dépasses. Toute la Gi est d'ailleurs extraordinairement primitive pour une formation opérant a quelques millénaires dans le futur, et reste scotchée à celles de la 2e guerre mondiale. [/quote] En quoi la garde impérial est primit(ive et scotchée aux armées de la seconde guerre mondiale? - Armement individuel, et collectif, comparable (ou meilleur) à ceux du XXIeme siècle (Fusil laser, bolter lourd, mitrailleuse, mortier, auto-canon, canon-laser, lance-missile, lance-grenade ...); - transport blindé équivalent à ceux en service actuellement: Chimère (il n'y avait pas de VAB, ou équivalent en 39-45); - blindé équivalent à ceux en service actuellement (tu m'expliquera en détail en quoi un Leman Russ est plus primitif qu'un LEOPARD 2); - Véhicule Aérien plus performant que ceux éxistant actuellement: la Valkyrie/Vendetta est quand même bien plus efficace que nos hélicoptère, ou les V22. - transport stratègique, avec capacité spatiale, bien plus performant que les notres. [quote] Non ce n'est pas lAA 12. C'est un truc qui tire des balles explosives, pas des bolts, mais l'effet est le même. Et si, un famas peut parfaitement perforer le blindage d'un VAB. Faut tirer de près, et insister un peu, mais les balles classiques (non perforantes) passent le blindage latéral (mais pas le frontal) j'ai vu personnellement en 1984 le résultat d'une rafale tirée par accident, et bien ce n'est pas passé, mais on voyait bien qu'en continuant l'acier serait perforé. Une mitrailleuse qui prends un vab de flanc de suffisamment près va le transformer en gruyère. Mais 1) l'infanterie est la pour sécuriser les flancs, 2) à portée de combat, soit une centaine de mètres et plus, le vab remplit parfaitement son office. C'est un transport, il n'est pas censé être exposé directement au front. [/quote] Je n'ai encore pas vu de compte-rendu signalant la perte d'un VIB (Stryker, VAB, VBCI, Bradley), perdu suite à un tir d'AK47, ou de mitrailleuse d'un calibre inférieur à 12.7. C'est vrai que les Hummer aiment moins.

[quote name='anaxin' timestamp='1381260155' post='2444282'] Rien à voir. La technologie existe c'est tout. Si on en a besoin, sa mise en oeuvre sur le champs de bataille n'est qu'une question de volonte. Transformer nos usines de voitures en usines de chars est tout a fait faisable, et on produira aussi des dizaines de millions de blindes. [/quote] Ben tiens, pendant la seconde guerre mondiale, en économie de guerre totale (il a fallu quelques mois pour la mettre en place), les américains et les russes réunis ont construit moins de 150000 chars, en 3 ans et demis. Je sais bien que l'on a fait des progrès dans la production industrielle, mais les engins à construire sont aussi bien plus compliqués. On ne mets pas en place des chaines de montage en quelques jours, il faut construire les machines outils, diffuser les plans, former les ouvriers. Et une fois construit, il faut acheminer les chars sur le front. Et à quoi servirait un drone, quand un auspex de vaisseau peut vous dire, à quelques milliers de kilomètre de distance, combien il y a d'être vivant dans un autre vaisseau.

[quote name='anaxin' timestamp='1381257704' post='2444249'] Contrairement à ce que tu penses, des armes individuelles a projectile autopropulsé existent depuis pas mal de temps. A commencer par le bazzoka ou le rpg7. Un petit lance roquettes miniaturisé, avec des balles fusées existe depuis les annees 70. [/quote] Euh, sans vouloir mettre le binz, il faut comparer ce qui est comparable. Le bazooka, ou le RPG7 (et tout autre gadget du genre, MAW, LRAC ...), sont plutôt de la gamme du lance-missile, que du bolter. La cadence de tir est loin d'être comparable. Quand aux armes que l'on voit dans les films hollywoodiens, elles sont là pour faire fantasmer les spectateurs. C'est pas tout de suite que l'on va voir un fantassin se balader sur un champ de bataille, avec un mini-gun vulcan sur son dos (une vingtaine de kilos le bestiau), et les munitions qu'il tire (à 4000 coups minutes, 6 secondes de feu, c'est 400 cartouche de 7.62, environ 10 kilos de plus). Et lorsque tu tires, tu dois maitriser un recul équivalent à 120kg. Un monde forge comme Armaggedon, produit 10 millions de Leman Russ par an (avant la première guerre d'Armageddon). Va falloir s'aligner.

[quote name='anaxin' timestamp='1380717288' post='2440630'] Et il ne faut pas exagerer cette notion de sacrifice dans l'imperium. Contrairement à ce que tu as l'air de croire lolopointu, un régiment constitue une dépense de ressources considérable, dont le soldat lui meme n'est pas la composante principale. Il faut le recruter, l'armer, l'entrainer, le transporter ect. De plus, comme le souligne l'Inquisiteur, il arrive souvent que des troupes soient levées puis envoyées sur place et laissées à se débrouiller seules, avec juste un filet de renfort ( et un soutient logistique constant, j'insiste. Mais un simple cargo peut transporter une quantité considérable de fournitures. On parle de millions de tonnes par vaisseau, voir de dizaines de millions de tonnes). Si tu sacrifies tes hommes sans sourciller pour des bricoles, tu vas vite manquer de personnel. Face à des adversaires comme les orcs ( ce que l'imperium combat le plus souvent, et de loin) chercher à s'y opposer en guerre d'usure est la pire des choses à faire. Oh ça doit bien arriver, mais ces généraux la perdent la guerre le plus souvent. Meme l'urss de 1945 a fini par manquer d'hommes sur la fin... [/quote] Quand même, stériliser et déporter la totalité d'un monde forge, parce qu'ils ont vu Angron et des chevaliers gris, c'est quand même un sacrifice certain. Sans compter que les Space Wolves n'ont pas subi le lavage de cerveau habituel, que grace à la présence de Logan. Sans compter les pertes lors des voyages. Le "departmento Munitorum" prévoit d'acheminer un nombre considérable de troupe sur un théatre, pour être sur que suffisemment de troupe arriveront sur un théatre. En cherchant un peu, on doit pouvoir trouver des tonnes d'autres exemples, ou les gardes sont sacrifiès par milliers. Dans le roman "wrath of iron", les Iron Hands sacrifient des milliers de gardes (et vont même jusqu'à sacrifier des titans), pour faire diversion, et pénétrer dans une ville-ruche.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380712764' post='2440586'] Ceci étant, rien n'est impossible à 40k. Le problème de ce sujet c'est qu'à la base c'est une pure [b]hypothèse[/b], donc rien n'est écrit dessus et on ne peut que supposer des trucs en prenant en compte la "logique" (logique si absente de 40k ^^'). [/quote] Tout à fait d'accord. De plus, quand on voit que l'imperium est prêt à sacrifier la population d'une planète, parce qu'elle a potentiellement pu voir le mal, ou des chevalier gris (première guerre d'armaggedon), pourquoi dépenser des ressources, dans ce qui peut être fait en sacrifiant un régiment de garde (ce qui revient moins cher en ressources! ).