lolopointu

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380698810' post='2440443'] Après pour ce qui est de la définition de drone, je parlais surtout du type de drone dont le créateur du sujet voulait parler. Quand il demandait "l'Imperium pourrait-il utiliser des drones --> qui volent et qui sont commandés à distance par des humains pour faire des frappes aériennes ciblées ?" c'était précis et j'ai surtout répondu sur ça en particulier. [/quote] Tu devrais relire le premier post de ce sujet, ce n'est pas vraiment la définition du drone, telle que décrite par le créateur du sujet. Pour ce qui est des drones, les romans que j'ai lu, où la garde impériale annihile allègrement tous les ennemis de l'impérium, se focalise essentiellement sur les unités de combat. On voit peu de description sur le soutien de ces unités (ravitaillement, renseignement, unités médicales ...). Pourtant, les généraux de la garde, on souvent, et de façon détaillé, accés à l'ordre de bataille de l'ennemi. Les troupes sont régulièrement ravitailler (surtout en cellule énergètique pour les fusils laser). Je ne dirais pas que la garde n'utilise pas de drones, mais que leurs utilisations n'est pas décrites dans les romans, car ce n'est pas ce qui intéresse en priorité les lecteurs de ce genre de romans. Il n'est pas inconcevable que les unités de génie de la garde, dispose de drone, chargés de nettoyer les champs de mines, ou les réseaux de barbelés, par exemple. Il est aussi à prendre en compte, que la où combat la garde, il y a aussi des vaisseaux en orbite, qui peuvent servir de relais radios, qui peuvent, avec leurs auspex, renseigner les troupes sur les positions ennemis. L'utilisation de drone est sans doute moins justifiée que dans les armées de notre monde.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380353180' post='2438170'] Pour rappel une légion c'est, selon les chiffres, entre une dizaine de milliers de space marine et presque cent milles. Il n'existe plus aucune force de ce genre dans l'Imperium. (Ce qui n'empêcherait pas l'Imperium d'attaquer, bien sûr, mais les enjeux sont différents et les priorités aussi). [/quote] Bien que ce ne soit pas le sujet, l'imperium est toujours capable d'assembler des armées défiant l'imagination, et parfois, tout aussi importante, si ce n'est plus importante, que lors de la grande croisade. La croisade des mondes de Sabbat: les forces initiales comptaient plus d'un milliard de GI, les blindés et l'artillerie qui va avec, les éléments de 6 chapitres de space marines. La treizième croisade noire: des centaines de régiments de GI, l'équivalent de 17 chapitres complet de space marines. Sans compter les troupes auxiliaires, la navy, les légions titaniques (4), les ordres de sororitas (5). Et pour l'instant, je vois plus la diplomatie de l'imperium se faire avec une flotte et des GI (ou des space marines), pour appuyer les arguments.

[quote name='haazehl' timestamp='1380317795' post='2438092'] Certes, mais la Technocratie n'occupait qu'un unique systeme planétaire si je me souviens bien />/> (et n'y avait-il pas des Worlds Eaters en sus des Sons of Horus ?) [/quote] Ce qui répond à la question initiale. Si Horus (même ayant déjà pété un fusible), n'hésite pas à "assimiler" (toutes résistance serait futile), un système planétaire, visiblement plus évolué que notre planète du XXIeme siècle, il ne ferait qu'une bouchée de nous.

Après Davin, Horus et sa légion, n'ont pas pris de gants pour éliminer l'"Auretian Technocracy". Les soldat de cet empire étaient plusieurs millions, possédaient des armures équivalentes aux armures énergétiques. Ils ont pourtant été annihilés par une seule légion (aidée de Titans, certes). Alors je ne vois pas pourquoi ils auraient laissé tranquille l'interex. Mais tout ceci n'est que supputation.

Sur 40K wiki, il dise que l'interex a été détruit par les Luna Wolf, après le vol de la lame maudite. Il faudrait que je relise les deux livres concernés.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380207891' post='2437382'] Ca parait bien curieux, qu'une seule légion se farcisse ce qui est présenté comme un petit empire hautement évolué. />/> Enfin, si c'est écrit, admettons. />/> [/quote] Les sons of horus était également l'une des légions la plus nombreuse. Il me semble également que l'interex n'était pas aussi étendu que cela. En résumé, quand l'impérium découvre une civilisation humaine évoluée, elle l'invite à rejoindre pacifiquement l'imperium, et si elle refuse, elle l'invite moins pacifiquement.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380205777' post='2437361'] L'interex c'est l'empire avec qui Horus va négocier et tout partira en couille à cause d'Erebus non ? De mémoire dans le bouquin c'est assez clair : Horus ne veut pas faire la guerre à l'Interex et semble même prêt à le laisser dans son coin, avec une sorte d'alliance éventuelle. A aucun moment il ne souhaite lui faire la guerre, et l'Interex n'est jamais soumis dans le roman, pour autant que je sache (à moins que ça ai changé après). Il est même prêt à tolérer le mélange humains/xenos, raison pour laquelle Abaddon gueule très fort. Militairement l'Interex apparait comme un trop gros morceau. [/quote] Dans le roman suivant, il est fait allusion au fait que l'interex à été annihiler suite au petit incident créé par le vol de la lame qui blessera Horus. Effectivement, les sons of Horus sont surpris par les qualités martial de l'interex (des armes qui percent les armures énergétiques), mais ils reviennent en force plus tard.

Bonjour, je viens de découvrir cette discussion, et j'ai survolé rapidement les posts. Je crois que l'on peut avoir une petite idée de la réaction de l'impérium, en voyant ce que la grande croisade a réaliser, en voulant 'redécouvrir" les planètes humaines, perdues après les tempètes Warp. En général, c'est allégence à l'impérium, ou je te montre que tu vas m'obéir. Même les civilisations les plus avancées (Interex par exemple), ne font pas illusion longtemps. Et plus tu résistes à la première tentative d'assimilation, plus l'impérium te réduira en cendres. Quand à la comparaison entre les armées du XXIeme siècle, et l'impérium, j'aimerais bien que mes outils de travail fonctionnent aussi bien que ce que décrit Haazel. Pour la petite info, ICBM = Inter Continental [b]BALLISTIC[/b] Missiles. Ce genre de missiles ne peut atteindre que des cibles fixes, donc au sol. Il n'y a que dans les film hollywoodien que l'on tire des ICBM sur de méchants bouts de rocher de l'espace qui veulent dévaster notre planète.

[quote name='inobi' timestamp='1380029304' post='2435980'] tu remarqueras qu'il a éludé ma question. [/quote] Peut être parce que la question est hors sujet. Le Cryptek n'est pas un PI, il ne peut pas quitter l'unité en cours de partie, et le KP n'est compté que si toute la court meurt, pas seulement le Cryptek.

[quote name='casiii' timestamp='1380028841' post='2435967'] [quote name='lolopointu' timestamp='1380028221' post='2435962'] - opérationnel n'est pas une règle [/quote] Tu peux me dire ce qu'il y a écrit à la P1 du manuel ? Après les i - vi ? Les règles, c'est de la page 1 à 131. Donc c'est une règle. [/quote] Donc, page 2, la liste (CC, CT, F, E, PV, I, A ..) sont des règles? GW appelle ça des caractéristiques Page 3: Profil et caractéristique Page 56-57, liste des armes de tir. Il n'y a que des règles? pas de carctéristiques. Je pourrais en citer d'autre, mais comme je ne sais pas lire la langue de Molière.....

[quote name='casiii' timestamp='1380027482' post='2435949'] Pour résumer : PI appartient à Unité Unité opérationnelle Donc PI tient l'objectif POUR SON UNITE (dans l'absolu, le PI ne devient pas opé, c'est juste son appartenance à une unité opé qui lui permet de tenir l'objectif). [/quote] Sauf que: - opérationnel n'est pas une règle - tu n'as toujours pas prouvé que l'unité constitué du QG et de l'unité opérationnelle est opérationnelle, tu l'affirmes. Le PI et l'unité rejointe forment une seule et même unité, mais il n'est dit nulle part que la somme des deux, est l'unité rejointe. [quote name='inobi' timestamp='1380027823' post='2435956'] isenheim : Un Cryptek dans une unité de Guerrier nécron, il peut contrôler un point ou pas? Cite moi toutes les règles/page qui t’amène à ta conclusion. [/quote] Le Cryptek est un PI?

[quote name='Groeldor' timestamp='1380022155' post='2435863'] Un PI + une unité = une unité. L'unité est une troupe = unité opérationnelle. Citer la partie des exceptions pour justifier que le PI est un QG, et est une unité à part au sein d'une unité est un comble. A ce compte là, on peut aussi considérer donc la phrase suivante: "mais seules les troupes peuvent en assurer le contrôle effectif" (p.123 aussi), paragraphe en haut à droite. [/quote] Et bien, cites moi la page du GBV, où il est écrit que l'assemblage d'un QG et d'une troupe, est une troupe. C'est cet argument que vous ignorez royalement depuis le début, et que "The boss" a essayer d'expliquer simplement dans son poste.

[quote name='Groeldor' timestamp='1380011391' post='2435745'] OR, pour capturer un objectif il faut FAIRE PARTIE, d'une unité opérationnelle. Un QG dans une troupe, est bien au sein d'une unité opérationnelle. (il n'est pas lui même opérationnel, mais on s'en fout en fait de ça!). [/quote] Où sont tes références qui explicite que le PI (non opé)+ unité (opé)= unité (opé). [quote] Tu as accusé Inobi d'être un troll, une page en arrière, mais j'en viens à douter de ton intérêt réel pour ce débat, tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange, et n'avance aucune référence pour les points qui démontent clairement ton argumentation. [/quote] Je vois que tu fais exactement ce que tu reproches. Nous sommes plusieurs à signaler qu'un QG, ayant un statut, qui rejoint une unité ayant un autre statut, ne définit aucunement le statut de l'unité ainsi créée, mais visiblement, ces arguments sont régulièrement zappés. Pourquoi le statut "opérationnel" prendrait le pas sur le statut "exclusion"? Autre exemple de statut: Un QG (infanterie) rejoint une unité (infanterie de saut). Il ne forme plus qu'une seule unité, et le QG compte comme un membre de celle-ci en terme de règle. De combien bouges tu à la phase de mouvement suivante(le QG ne quittant pas l'unité) ? - 6"? - 12"? En tout cas, si l'on applique votre raisonnement, un QG (non opé), rejoint une unité (opé), il fait parti d'une unité opé, donc, il peut prendre l'objectif. Ca entraine forcément qu'un QG (opé), rejoint une unité (non opé), il fait parti d'une unité non opé, et ne peut donc pas prendre d'objectif. Le trait inamovible ne fonctionne donc pas lorsque le QG rejoint une unité non opé.

Sinon il reste la solution de: - tu contrôles suffisemment d'autres objo, pour que la partie ne se joue pas sur celui-là, - tu t'arranges pour que le PI ne soit pas la seule fig de l'escouade à moins de 3" de l'objo. Si la partie se joue sur ton PI qui tiens l'objo: - tu t'en fous, ce n'est qu'un jeu, tu invites ton adversaire à boire un verre, - tu joues ta vie et ta santé sur cette partie: il est temps de revoir tes priorités.

[quote name='Groeldor' timestamp='1380009002' post='2435729'] Dans ce cas précis tu oublies que pour capturer un objectif, il faut faire PARTIE d'une UNITÉ opérationnelle, pas être opérationnel soi même. (dans ton exemple, on pourrait dire qu'il fait partie d'une unité d'infanterie de saut, pas qu'il est lui même infanterie de saut, la nuance est importante) Comme l'a cité Drakon, je pense que tu coup, le seul point ambigu reste l'inamovible, et encore... Le PI perd son statut d'UNITÉ, dès lors qu'il en rejoint une. Donc si on prend par exemple, un PI inamovible, qui rejoint une unité d'élite, lui même est opérationnel, mais l'unité à laquelle il appartient ne l'est pas (une unité d'élite, sauf exception n'est pas opérationnelle), rendant l'ensemble incapable de capturer un objectif. Du coup, ce trait deviendrait bien moisi. Mais je pense que c'est là la lecture la plus proche de la réalité, malheureusement. [/quote] Mais comme la souligné "The boss", où est il spécifié que la jonction d'unité non opérationnelle, avec une unité opérationnelle, donne une unité opérationnelle?

[quote name='Drakon' timestamp='1379998556' post='2435675'] [quote]Si un PI rejoint une unité, et que celle-ci est exterminée, [b][u]il redevient une unité d'une seule figurine[/u][/b] dés le début de la phase suivante.[/quote] Il me semble que cela montre bien qu'il perd son statu d'unité. N'étant plus une unité il est un[b] membre à par entière[/b] de l'unité qu'il a rejointe (comme signalé justement au paragraphe suivant) mais continue de suivre les règles des personnages , au même titre qu'un sergent par exemple. Dans ce cas le cas de figure : PI non opé rejoignant une unité opé me semble se résoudre tout seul. le point réellement litigieux reste le contraire le personnage indépendant opé (inamovible) rejoignant une unité non opé. [/quote] Justement, comme si souvent cité, "opérationnel" n'est pas une règle, ni une règle spéciale, ni un équipement. C'est un statut, comme infanterie, infanterie de saut ... Si un QG infanterie, rejoint une unité infanterie de saut, il fait parti intégrante de l'unité, respecte toutes les règles de l'unité, mais ne devient pas infanterie de saut pour autant.

définition d'une "scoring unit" version anglaise: - units that come from the troops selection of the force organisation chart. Pour contrôler un objectif: - at least one model from one of your scoring units Si ça peut aider le débat.

[quote name='inobi' timestamp='1379952159' post='2435417'] Les marines tactiques sont de la troupe, donc opérationnelle. Le maitre de chapitre est un membre de l'unité en terme de règle. Elle est donc un figurine de l'unité. Le maitre de chapitre peut donc contrôler un objectif car c'est une figurine dans une unité opérationnelle. [/quote] Je reprends ton exemple: Les marines d'assaut ne sont pas de la troupe, et donc non opérationnels. Le maître de chapitre, inamovible est membre de l'unité en terme de règle. Elle est donc une figurine de l'unité. Le maître de chapitre ne peut donc pas contrôler un objectif car c'est une figurine dans une unité non opérationnelle. Elle perd donc inamovible.

[quote name='inobi' timestamp='1379934125' post='2435235'] @ vorak : Si un PI est un membre de l'unité en terme de règle, comment ne peut-il pas répondre à la condition [ être dans une unité opérationnelle ] si l'unité qu'il a rejointe est opérationnelle? Pour le 'cas 4' : Le PI réponds à la condition [ être dans une unité opérationnelle ] grâce à son trait de seigneur de guerre. Vu qu'il est membre de l'unité qu'il a rejointe, il est une figurine de l'unité qu'il a rejointe. Une figurine n'appartenant qu'a une unité, chaque figurine de l'unité que le PI à rejoint est dans la même unité que la PI. Donc chaque Figurine de l'unité du PI réponds à la condition [ être dans une unité opérationnelle ]. Je vois pas où ça manque de cohérence. [/quote] Donc, si je comprends bien ton raisonnement: - un PI non opé, rejoint une unité ope = le tout est opé - un PI opé, rejoint une unité non opé = le tout est opé Donc, cas 1, l'unité transmet son statut au PI; cas 2, le PI transmet son statut à l'unité. C'est effectivement très cohérent, être opérationnel prends toujours le pas sur être non opérationnel. Trève de plaisanterie, pour moi, être cohérent, c'est que la transmission se passe toujours de la même façon. Soit le PI transmet son statut à l'unité, soit l'unité transmet son statut au PI, et ce, dans tout les cas.

Pour moi, être opérationnel n'est pas une règle spéciale, mais un statut; son opérationnel, les troupes, les unités désignées par scénarios, les chefs de guerre inamovibles. Pour qu'une unité non troupe soit opérationnelle, hors disposition scénario, il faut qu'elle devienne une troupe (grâce à un perso en général). Une unité non opérationnelle qui se fait rejoindre par un Chef de guerre inamovible, ou un PI qui se fait rejoindre par une troupe, ne change pas de statut. Il n'y a donc pas de raison pour que ce qui n'est pas opérationnel, le devienne. Exemple: Mon super chapelain space marines, en réacteur dorsal, est mon général, et à reçu le trait inamovible. En cours de partie, il rejoint une unité de vétéran d'assaut en réacteurs dorsaux. Celle-ci ne se transforme pas subitement en troupe? Donc, pourquoi deviendrait elle opérationnelle?

[quote name='inobi' timestamp='1379874188' post='2434904'] Le codex Blood Angel dit que la compagnie de la mort ne compte jamais comme des unité opérationnelle, pas qu'elle ne peuvent pas contrôler d'objectif. Cette différence peut sembler infime, mais est un point important. [/quote] Certes, c'est une différence infime, mais vu que pour contrôler un objectif, il faut être opérationnel (sauf scénario à règles spéciales). Mais tu as raison de souligner mon erreur.

[quote name='Yom' timestamp='1379856864' post='2434767'] [quote] - Un PI dans une escouade avec une regle spéciale disant qu'elle ne peut pas contrôler d'objo (j'ai pas d'exemple sous le coude mais ça existe) [/quote] c'est justement là le problème il n'y a pas de contre-exemple. [/quote] Rhôôôô, jolie affirmation gratuite. Canis des loups, qui passe les loups fenrissiens en troupe, mais qui ne peuvent jamais contrôler d'objectifs (et ce ne sont pas des nuées). La compagnie de la mort, qui est une troupe, et qui ne peut pas contrôler d'objectifs. Toutes ces troupes, rejointes par un personnage inamovible, deviennent elles opérationnelles?

[size="4"][b]Space Wolves : La furie de Fenris[/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Canis des Loups [/color] (205 pts)[/b] [list] [*][color="#009999"]2 Loup Fenrissien[/color][/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Meute de Chasseurs Gris (10)[/color] (205 pts)[/b] [list] [*] Arme Energétique, Fuseur, Fuseur[*]Module d'Atterrissage[/list] [b][color="#0000aa"]Meute de Chasseurs Gris (10)[/color] (195 pts)[/b] [list] [*] Etendard du Loup, Fusil à plasma, Fusil à plasma, Gantelet Energétique[/list] [b][color="#0000aa"]Meute de Loups Fenrissiens (15)[/color] (120 pts)[/b] [list] [/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Attaque rapide[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#0000aa"]Cavalier Tonnerre (3)[/color] (270 pts)[/b] [list] [*] Bouclier Tempête, Marteau Tonnerre[/list] [/indent] [b]Total : 995 points[/b] - 42 figurines - 5 escouades [right]La liste sur ALN 40K[/url][/right] Une petite variante de ta liste. Canis rejoint la meute de loup, pour un rush avec les cavaliers tonnerre à moins de 12", pour avoir la synergie des règles spé des deux escouades. Ton escouade de chasseurs anti-char, pod chez l'ennemi, l'autre escouade défend ta zone. A la fin de ton tour 1, l'adversaire doit gérer les deux escouades qui vont le charger de face au tour suivant (le marteau), et ton escouade de chasseur dans son camp (l'enclume). J'ai déjà testé, ça marche pas mal.

[quote name='beastrouille' timestamp='1379685060' post='2433833'] Sauf que quand tu débarques tu comptes comme t'étant déplacé (GBN p79, Restrictions après un débarquement)... Donc juste 8 les tirs de bolter , 1 le plama, 1 le combi... [/quote] En V6, tu peux bouger, et faire un tir rapide.

Perso, je trouve que tu as beaucoup d'anti-char. A ta place, je mettrais des plasma (et combi-plasma) sur les tactiques, et avec l'économie du multi-fuseur, et des lames de bulldozer, deux missiles traqueurs sur les rhinos. Si tu as le tour 1, scout des rhino à 12". A ton tour, 6" de mouvement, débarquement, et feu avec les escouades tactiques, qui seront certainement à moins de 12" de l'ennemi, ce qui te fera 16 tirs de bolter, et 4 de plasma par escouades. Avec tes fuseurs, missiles traqueurs et lance-missile, tu auras détruit les transports avant, ce sera l'occasion de mettre hors jeu des troupes ennemis, et donc, gravement impacter sa capacité à prendre des objos.