lolopointu

[quote name='Belesprit' timestamp='1384079193' post='2462811'] [quote name='marmoth' timestamp='1384063987' post='2462760'] On ne doit pas lire la p3 de la même façon, pour moi cela suffit pour considérer qu'on doive déployer les unités en cohésion et pas seulement le vérifier à la fin d'un mouvement [/quote] Je suis d'accord avec toi, seulement comme souvent la règle et la lecture diffère. Je trouve analogie avec le bastion tout à fait juste. [/quote] Dans la VO, la page 3 est "must be in coherency". Si ma connaissance de l'anglais est juste, cela entraine une obligation, et donc, ne pas avoir la possibilité de 'volontairement, déroger à cette règle. En clair, on se déploie en cohérence, on maintient la cohérence, seuls les aléas de la bataille peuvent entrainer une perte, provisoire, de la cohérence.

[quote name='aelor' timestamp='1383993513' post='2462404'] [quote name='lolopointu' timestamp='1383992005' post='2462383'] [quote name='aelor' timestamp='1383989764' post='2462370'] Sauf que je pense pas qu'être derrière un canon laser icarius te file une save de couvert à 3+. Donc ce n'est pas une "deuxième" fortification. Pour moi on le déploie ou on veut du moment que c'est dans sa moitié de table. [/quote] Sauf que ton canon icarius fait partie d'une entrée "fortification", s'en est donc une, même si elle ne te donne pas de sauvegarde de couvert. La définition d'une "fortification" n'est pas "je donne une sauvegarde de couvert", c'est juste, je suis une entrée "fortification". [/quote] Ca ne veut pas dire pour autant qu'il s'agit de 2 fortifications. Une unité de 10 boys n'implique pas que tu as 10 troupes dans l'unité. [/quote] Sauf que tu ne déploies pas tes 10 boys séparément, mais tous ensembles, donc 1 troupes. En revanche, 1 troupes, de 10 marines, que tu splittes en deux escouades de 5, deviennent 2 troupes!

[quote name='aelor' timestamp='1383989764' post='2462370'] Sauf que je pense pas qu'être derrière un canon laser icarius te file une save de couvert à 3+. Donc ce n'est pas une "deuxième" fortification. Pour moi on le déploie ou on veut du moment que c'est dans sa moitié de table. [/quote] Sauf que ton canon icarius fait partie d'une entrée "fortification", s'en est donc une, même si elle ne te donne pas de sauvegarde de couvert. La définition d'une "fortification" n'est pas "je donne une sauvegarde de couvert", c'est juste, je suis une entrée "fortification".

[quote name='Fred57' timestamp='1383977313' post='2462329'] La logique ici n'entre malheureusement pas en ligne de compte............. Mais uniquement ce qui est permis ou non par les regles.......... [/quote] Mais je ne parle pas de logique, mais de règles. Il y a une notion citée plusieurs fois, qui s'appelle la cohésion d'unité. Et dans le cas des options qui peuvent se déployer sans être en cohésion, c'est état de fait est précisé dans l'entrée de l'option (psyber-familier du prêtre des runes, servo-crânes d'un inquisiteur ...). Si tu me montres le paragraphes, où il est écrit, que tu peux déployer un emplacement d'armes sans être en cohésion avec sa fortification, alors, j'autoriserais un déploiement séparé. Et même sans cette cohésion, les déployés séparément, c'est séparer tes fortifications, qui va à l'encontre de la règle, une fortification par détachement principal.

[quote name='Fred57' timestamp='1383880788' post='2461824'] Apres on pourra ergoter sans fin durant des heures et des heures, RIEN dans le livre des regles n'interdit de déployer un icarus dans la pampa a 50 pas du bastion, donc a moins d'une convention lors d'un tournoi, il faudra vous y preparer car tous ceux que j'ai vu faisaient de la sorte........... [/quote] RIEN, dans les règles, n'autorise, quand tu prends une option, de la déployer séparément de l'objet initial. Les emplacements d'armes sont des options de fortification, et doivent être déployé avec leur fortification maitresse. Si il y avait une option "entrée supplémentaire", ou "échelle d’accès", tu la déploierais à 50 pas de la fortification, par ce que ce n'est pas indiqué que l'option doit être déployée sur un mur de la fortification?

[quote name='Inquisiteur Pierrick' timestamp='1383254039' post='2457953'] [quote name='lolopointu' timestamp='1383148633' post='2457213'] Pour des raisons de copyright, il n'est pas possible de retranscrire des extraits de livre. [/quote] Ah si, on peut, cela s'appelle "le droit de courte citation". C'est notamment permis à des fins d'analyse d'un ouvrage. ; ) [/quote] Dans ces conditions, pour vous donner l'eau à la bouche: Discussion entre Jagataï Khan, et Magnus (ou ce qui semble être Magnus). Scars part XI: ‘I am not whole,’ Magnus breathed. ‘I am no longer bound in place. I am… distributed.’ ‘We used to talk of daemons. Yaksha. You told me they were just dreams, and not to worry, for human ingenuity was the cure for all ills.’ Magnus shook his head, looking troubled. ‘Did I say that?’ ‘Are you become a yaksha, brother?’ Magnus’s eye snapped up to his. ‘Maybe I have. Or something like one. There is a price, you see, for bargains. They do not let you forget.’ His forehead wrinkled as he concentrated. ‘I see a mirror world to this one. I see coal-black rock. I see a sky lit with sorcerous fire. I am there, I think. That is where my self resides. All that remains here, on the world that raised me, is an echo.’ His countenance hollowed in distress. ‘How many echoes are there, on other worlds, in other places?’ Traduction: "Je ne suis plus un tout", Magnus respira. "Je ne suis plus attaché à un lieu. Je suis éparpillé." "Nous avions l'habitude de parler de démons. Yaksha. Tu m'as dit qu'ils n'étaient que des rêves, et de ne pas m’inquiéter, que l'ingénuité humaine était la solution à tous les maux." Magnus secoua la tête, semblant troublé. "Ai-je dis ça?" "Es-tu devenu un Yaksha, frère? Les yeux de Magnus se fixèrent dans les siens. "Peut-être l'ai-je dit. Ou quelque chose d'approchant. Il y a un prix, vois-tu, pour tous ces marchandages. Ils ne vous laissent pas oublier." Son front se fronça, alors qu'il se concentrait. "Je vois un monde miroir de celui-ci. Je vois un rocher noir charbon. Je vois un ciel rempli de feu magique. Je suis là, je pense. C'est là que mon être réside. Tous ce qui reste ici, sur ce monde qui m'a vu grandir, est un écho." Son être se creusa sous la détresse. "Combien d'autres échos y a t'il, sur d'autres planètes, dans d'autres lieux."

Pour des raisons de copyright, il n'est pas possible de retranscrire des extraits de livre. Mais je serais aussi intéressé par le livre d'où sort cette citation.

[quote name='Vae victis' timestamp='1382465378' post='2452830'] [quote]un poil feignasse après le taf [/quote] Je te rassure Superdaddy, tu n'es pas le seul ! Bon, puisque ça parait plus lisible de cette manière, mon prochain post concernant un roman ne sera plus rattaché au précédent. V.V, Bonne soirée à tous les travailleurs [/quote] J'ai eu du mal à trouver le dernier livre que tu décris, son titre en anglais n'a rien à voir. Mais maintenant, il est dans la boite. Je vais essayer de faire un petit topo sur scars, si ça tente les gensses.

J'ai résolu le problème, les portes de mes pods ne s'ouvrent pas!

[quote name='marmoth' timestamp='1382972119' post='2456015'] En VF c'est écrit: "[u]Effectuez les jets normaux[/u] pour l'arrivée des FeP, [u]en suivant les regles de réserve[/u], et déployez les ainsi: " + blablabla, 5 paragraphe d'explications pour le déploiement. Le "et déployez les ainsi:" n'est qu'une phrase juxtaposée, sans aucun lien de cause à effet. Il aurait mis "ensuite" ou "alors" à la place du "et" on aurait pu dire qu'il fallait le faire de suite. [/quote] La VO, c'est "Roll for all deep striking unit as specified in the rules for reserves and then deploy them as follows". Effectivement, ce que j'ai écris n'étais pas bon, pour la séquence jet, déploiement, mais la version anglaise laisse supposer que tu déploies les unités en FeP immédiatement après les jets de réserves. Je le répète, je n'en mettrais pas ma main à couper. Mais c'est vrai qu'en tournoi, j'ai toujours vu les unités en FeP (surtout les drop pods) être déployées avant tout autre action. Après, comme l'on dit certains "facilité", "convention", "gruge"?

[quote name='lolopointu' timestamp='1382625073' post='2453982'] [quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1382621818' post='2453934'] [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=208227&hl=cryptek&st=125"]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=208227&view=findpost&p=2435956[/url] [/quote] La réponse est un poil différent, puisque le cryptek est le seul survivant de l'unité. Théoriquement, à l'instar du garde loup pour les space wolf, tu ne score le point d'annihilation, que si toutes les figurines du choix d'entrée sont détruites. Ce qui laisse à penser, que ton cryptek reste un choix QG, et, seul, n'est pas opérationnel. [/quote] Autant pour moi, la FàQ space wolf me contredit pour les gardes loups. Dans ce cas, il y a de forte chance pour que la même règle s'applique aux membres d'une court royale.

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1382621818' post='2453934'] [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=208227&hl=cryptek&st=125"]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=208227&view=findpost&p=2435956[/url] [/quote] La réponse est un poil différent, puisque le cryptek est le seul survivant de l'unité. Théoriquement, à l'instar du garde loup pour les space wolf, tu ne score le point d'annihilation, que si toutes les figurines du choix d'entrée sont détruites. Ce qui laisse à penser, que ton cryptek reste un choix QG, et, seul, n'est pas opérationnel.

[quote name='madrummer666' timestamp='1382613177' post='2453819'] Je joue white scars full moto/speeder (rush bete chaotique) et miser sur du helldrake/prince demon est mauvaise idée face à une armée motards full scouts. Personnellement je ne les crains pas du tout, de même que du full volant necron. Mais bon sur ce forum ça continue de penser que le full rush avec une puissance de feu aussi elevé ce gere avec 500pts de moins pendant deux tours en chaotique... [/quote] Juste pour complèter ce que dit mon confrère. Avec le Khan dans son armée: - si le white scars commence à jouer, il te chargera à son tour 2, avant l'arrivée de tes Helldrake. - si tu commence à jouer, il te chargera à son tour 1, avant l'arrivée de tes Helldrake. Si ton adversaire joue bien, tu risque d'avoir peu de cible pour tes phases de tir. Et avec désengagement, il sortira du CàC à la fin de ta phase d'assaut, pour te recharger à son tour.

Je suis joueur White Scars, je ne vais pas te donner tous les trucs pour battre un de mes frères d'arme, mais, au moins te dire ce qui ne va pas dans tes idées. Si tu comptes camper et les attendre, tu risques de rejoindre rapidement les dieux du chaos. La puissance de feu moyenne portée d'une armée à moto est proprement "tueuse". La saturation de tir de bolters jumelés n'est pas une légende. Leurs capacités anti-char est très bonne (fuseur et multi-fuseur). Quand aux galettes, tout dépendra de ton adversaire, mais ils ont droit à toutes celles du codex Space Marines.

[quote name='Vae victis' timestamp='1382465032' post='2452825'] [quote]je suis en train de lire "scars", le roman feuilleton Hérésie d'Horus[/quote] Merci pour l'info Lolopointu, j'essaierai de me procurer ces nouvelles. [/quote] Attends un peu, le dernier morceau sort cette semaine, ils sortiront peut être le roman d'un bloc dans la foulée. En plus de certains primarques, tu as de jolie révélations sur le "pourquoi il faut interdire les psykers". Pourquoi certains primarques ont suivis Horus. Comment les loges ont infiltrées les légions. Il y a même un moment, où une personne (je garde le suspens) est sur le point de révéler le vrai nom de l'empereur. De nouvelles motojet (maintenant disparues) qui permettent à certains White Scars (une petite confrérie de 500 marines) d'aborder un cuirassé à partir de leur frégate, en plein espace. Une petite visite dans une frégate World Bearer, et la découverte d'un appareil ésotérique, permettant de surveiller la galaxie entière, avec la position des légions et des tempètes Warp (mince, Maccrage et Chondax n'ont pas été isolé accidentellement). Enfin, que du bonheur quoi.

[quote name='lilith0626' timestamp='1382457010' post='2452757'] en suite je ne suis pas d'accord sur le fait que la Fep soit un mouvement c'est juste une entrée sur table d'une autre façon que par un bord de table, la règles Fep [u]interdit [/u]de faire un mouvement mais n'interdit même pas de débarquer au contraire elle l'autorise clairement hors on ne débarque qu'a vitesse de combat ou en étant immobile, le fait de vitesse de manœuvre n'est valable [u]que[/u] pour la phase de tir et seulement pour les châssis non marcheur (je vous invite du coup a relire attentivement la règles des FeP [/quote] Toutes les unités compte comme ayant effectué un mouvement. Quand aux marcheurs, ils n'ont, ni vitesse de manoeuvre, ni vitesse de combat, d'où l'exclusion que tu soulignes. Effectivement, la FeP n'est pas un mouvement RAWiquement parlant, mais compte comme tel.

Je n'avais pas remarqué cette discussion jusque là, mais je suis en train de lire "scars", le roman feuilleton Hérésie d'Horus, qui montre comment les white scars ont vécu l'hérésie, et comment le Khan a choisi son camp. Il y a de nombreux passages sur des primarques, leurs descriptions, et les relations entre certains. Si j'avais su, j'aurais pris des notes. Ils parlent surtout du Khan (ce serait dommage), de l'ange, de Magnus (le frère préféré du Khan), de Russ, et, à la fin du chapitre XI (le dernier en date), commence un combat entre le Khan et Mortarion.

[quote name='marmoth' timestamp='1382442424' post='2452571'] [quote name='lolopointu']Les seules unités qui arrivent des réserves avant le début de tous mouvements, sont les FeP. Toutes les autres arrivent en cours de phase de mouvement. Comme tu décides l'ordre des actions, si les FeP arrivent avant les bénédictions, tu devrais pouvoir les cibler, puisqu'elles sont sur la table au moment où tu lances tes pouvoirs. [/quote]Pas d'accord, que t'arrives en FeP ou depuis un bord de terrain c'est pareil car FeP équivaut à un mouvement de manoeuvre De toutes façons le seul truc que tu fais au début de la phase de mouvement c'est jeter les dés pour savoir si les reserves arrivent. De là, t'as le droit de jeter tes dé de reserve pour savoir si elles vont venir ou pas, avant de lancer une benediction/malédiction. Cependant au moment de lancer une benediction/malediction aucune reserve ne sera encore arrivée car déployer une reserve c'est deja commencer sa phase de mouvement. Enfin il me semble... [/quote] C'est le cas pour toutes les réserves effectivement. Le cas ambigu dans ma lecture des règles est uniquement pour les FeP. Dans la règle spéciale, tu as, dans la même phrase, "tu jettes les dés, et tu les déploies de la manière suivante" (c'est paraphraser, pas la phrase exact, je n'ai que la version anglaise). Ce qui laisse à penser, que pour les FeP, le déploiement se fais en début de tour, juste après le jet de réserve. Exemple. J'ai 2 unités en réserve devant arriver en FeP (unité 1 et 2), et une unité en réserve normale (unité 3). 1 - Je jette le dé de réserve pour l'unité 1, je réussie, je déploie l'unité. 2 - Je jette le dé de réserve pour l'unité 2, échec, elle reste en réserve. 3 - Je jette le dé de réserve pour l'unité 3, je réussie, elle entrera sur la table lors de la phase de mouvement. Du coup, étant toujours en début de tour, je lance mes bénédictions, et si les conditions sont réunies, je peux cibler l'unité 1. C'est une interprétation possible, mais je ne mettrais pas ma main à couper dessus.

[quote name='Isenheim' timestamp='1382346552' post='2451801'] La FAQ sert surtout à montrer que, toujours dans l'esprit des concepteurs, les dégâts (superficiel / important / sous-catégorie des importants) et jets de pénétration sont équivalent à des jets pour blesser sur l'infanterie. Il ne faut pas prendre la FAQ comme l'explication du graviton, mais comme une résolution d'un cas à peu près similaire. [/quote] Personnellement, je ne pense pas qu'il y a des sous-catégories des dégâts importants, il y a juste, deux types de dégâts définies dans le livre de règles, les superficiels et les importants. Ensuite, les règles des terrains dangereux ne suivent pas les mêmes logiques que les autres, puisqu'elles font l'objet d'un paragraphe indépendant (page 90). Prendre un cas spécial, ne permet pas d'en expliciter un autre. Quand à essayer de savoir ce qui se passe dans l'esprit des concepteurs, bon courage! J'aimerais bien avoir un psyker sous la main parfois. En revanche, je suis d'accord avec toi, pour qu'en absence d'errata (ce qui est corrigé maintenant), les sauvegardes invulnérables des véhicules étaient considérées à l'identique de celles des autres types de figurines.

[quote name='Corback' timestamp='1382287088' post='2451488'] Cette FAQ montre que, contrairement à ce que dit la page 75, on peut sauvegarder autre chose qu'un dégât important ou superf'. Que la sauvegarde soit une Invulnérable ou non, ça ne change rien. C'est juste la méthode, qui est importante. [i]PS: Notons qu'en RAW, du coup, une invulnérable sur un véhicule ne peut servir qu'à annuler un jet de terrain dangereux loupé />/>/> [/i] [/quote] La page 75 ne définit que la façon dont fonctionne la sauvegarde de couvert, pas l'invulnérable. On n'infirme pas une définition, en prenant un exemple concernant une autre. Et pour ton PS: FAQ GBV [quote] Page17 – Sauvegardes Invulnérables Remplacez le 2e paragraphe par : “Les sauvegardes invulnérables diffèrent des Sauvegardes d’Armure en ce qu’elles peuvent toujours être tentées chaque fois qu’une figurine qui en bénéficie subit une blessure, ou dans le cas d’un véhicule, qu’il subit un dégât superficiel ou important – la PA des armes n’a aucun effet. Une sauvegarde invulnérable peut même être tentée contre une blessure, un dégât superficiel ou un dégât important qui ignore les Sauvegardes d’Armure. [/quote] Le cas du terrain difficile est un cas particulier, explicité page 90. Il n'y a pas de cas explicité pour la sauvegarde de couvert.

[quote name='Corback' timestamp='1382284403' post='2451469'] [quote]Q. Peut-on tenter une sauvegarde de champ éclipsant contre une immobilisation consécutive à un test de terrain dangereux raté ? (p82) R. Oui[/quote] C'est une FAQ, et non un errata ou un changement profond de la règle. Du coup, il est en effet possible de sauvegarder autre chose qu'un dégât lourd ou superf, et ceux dans les règles de 40K (pas en Home Rules). ---> Y'a bel et bien les couverts autorisés sur les tirs de gravitons. Corback, Veste retournée! [/quote] Ta FAQ ne contredit absolument pas les règles, et ne change rien au problème. Les tests de terrain dangereux sont traités page 90, et il est explicitement écrit, que tu as droit à toutes tes sauvegardes (d'armure ou invu). Seules les sauvegardes de couvert sont interdites. Ton champ éclipsant donne une sauvegarde invulnérable, même sans FAQ, tu y avais droit.

Pour rester dans le trip, "je mets une grosse pression sur l'ennemi, essaie un allié space wolf. Prêtre des runes (avec psyber-familier), 10 chasseurs gris (double fuseur/anti-char, ou double plasma/anti-infanterie lourde) en pod. Le psyber-familier est ta réponse contre les infiltrateurs, et l'unité de chasseurs gris est toujours utile.

[quote name='Belesprit' timestamp='1382209281' post='2451059'] [quote name='lolopointu' timestamp='1382208810' post='2451057'] [size=2]La question n'est pas de savoir si tu es à couvert, mais si tu dois lancer un jet de sauvegarde. Si tu n'as pas de dégât (ou de perte de PC, suivant le camp qui argumente), la question ne se pose pas.[/size] [/quote] Dans ce que j'ai cité du GBN, faut-il un dégât pour bénéficier du couvert et donc de la Svg de couvert ? Relis bien, j'ai été précis dans mon argumentation. [/quote] Justement, la définition de la sauvegarde de couvert pour un véhicule est page 75, citée déjà plusieurs fois, et inclues la notion de dégât. Tu ne cites que de la définition du profil bas.

[quote name='Belesprit' timestamp='1382208609' post='2451054'] [quote name='lolopointu' timestamp='1382197911' post='2450982'] En clair: condition 1: la cible est en profil bas (définition page 74 et 75) condition 2: subit un dégat superficiel ou important (définition page 73) Si condition 1 ET condition 2 sont remplies, alors, tu as un jet de couvert. [/quote] Bonsoir à tous, la condition 2 est totalement erronée dû à un raccourci malheureux. Je m'explique. Le profil Bas défini bien le couvert mais pas par rapport au dommage mais vis à vis du tireur. [quote] GBN p74 [list][*][size=2] Pour qu'un véhicule soit considéré à couvert, au moins [color="#0000ff"]25% de la figurine ciblée[/color] (...) doit être masquée du [color="#0000ff"]point de vue du tireur[/color] par un décor ou par des figurines.[/size][/list][/quote] Ce qui rend entièrement inutile toute référence à la table des dégâts superficiels. Les deux critères à respecter sont : a) Y a t'il un tireur ? Oui !!!! Toujours, le graviton est une arme utilisée par une unité sur une autre !!!! b) Y a t'il plus de 25% du véhicule masquée ? A voir selon la situation. Bien à vous. [/quote] La question n'est pas de savoir si tu es à couvert, mais si tu dois lancer un jet de sauvegarde. Si tu n'as pas de dégât (ou de perte de PC, suivant le camp qui argumente), la question ne se pose pas.

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1382196639' post='2450976'] [quote] Condition de déclenchement: Si la cible est en profil bas et subit un dégât superficiel ou important[/quote] Certes, mais est-ce la seule et unique condition pour avoir droit à une sauvegarde de couvert face à un tir ? C'est "si et seulement si" et absolument rien d'autre ? Je le redis, c'est la p74 qui définit le profil bas et les conditions pour avoir un couvert. [/quote] Tout à fait d'accord avec ce que tu dis, les pages 74 et 75, définissent dans quelles conditions un véhicule est en profil bas. Et il doit remplir une de ces conditions, c'est dans les conditions de déclenchement du jet de sauvegarde. Mais dans la phrase page 75, "la cible est en profil bas" est séparé de "subit un dégât superficiel ou important" sont séparés par un ET, par pas un OU. Il faut donc remplir les deux conditions. En clair: condition 1: la cible est en profil bas (définition page 74 et 75) condition 2: subit un dégat superficiel ou important (définition page 73) Si condition 1 ET condition 2 sont remplies, alors, tu as un jet de couvert.