Cyrus83

Le monde a changé... c'est malheureux d'en arriver a ce genre d'extreme (GW et le farci d'autrichien), mais je trouve ca tres bien que GW communique sur ce phenomene de societe. 40k est un jeu. On a pas besoin de ramener sa religion ou son ideologie politique. "Tu es xenophobe, tant mieux, c'est bien, mais a la fin de la game, j'ai pas a le savoir." Ca s'appelle la discretion et surtout le respect. Ca change de la com Mcdo avec le fameux "venez comme vous êtes" qui m'a toujours fait rire alors qu'ils degageaient a coup de balai les sdf devant l'entree. Ici, on est plus dans "fais comme chez toi mais n'oublie pas que c'est chez moi". Perso j'applaudi la decision de GW. Comme dit plus haut, des piqures de rappel, c'est pas mauvais surtout par les temps qui courent.

Augmenter drastiquement le cout en point des unites d'elite ne ferait que deplacer le probleme. Les armees populeuses/peu cheres pourrait aligner a nouveau bien plus d'unités d'elite qu'un joueur SM/SMC/necron. Et tes troupes SM ne tiendraient pas longtemps sur la table. Augmenter le nombre de troupes dans les detachements auraient exactement le meme effet. En revanche, aligner les unités (au moins les troupes), sur un meme pied d'egalité en terme de puissance offensive / resistance et cout en points serait plus delicat mais bien plus interessant sur le long terme car permettrait d'avoir une base solide pour l'avenir. De meme, limiter le nombre d'entrées et de choix egalement. Il vaut mieux garder un corpus de regles sain et des bases solides pour chaque codex et ainsi les faire evoluer dans le temps, quitte a les reediter ou faire payer les updates, plutot que de reinitialiser tous les 4 ans l'integralité, avec aucune ligne directrice et des nouvelles regles qui s'ajoutent a chaque nouvelle sortie. Apres oui, c'est du taf, mais en meme temps, c'est leur boulot. Ils n'ont pas trop a se plaindre de leurs conditions de travail par rapport a d'autres metiers j'imagine. Un peu comme un film/acteur, le mec qui s'engage dans un long metrage, s'il joue mal, ben le film aura beau avoir un scenar de folie, s'il le gars est incapable de retranscrire les emotions, le film sera nul. Et si l'acteur est incroyable mais que le scenar est a chier et les fx vieux de 10 ans, le film sera a chier egalement. C'est un melange a trouver pour le bon equilibre. Comme a 40k. Mais pour ca, faut des concepteurs/createurs/redacteurs/directeurs.. qui rament dans le meme sens et qui communiquent entre eux sur la vision et l'avenir qu'ils veulent de leur "bébé". Perso, je bosse dans un milieu clos, et en equipe. Tous les 5 jours on se reunit sur le service de nuit et on discute de ce que l'on doit changer ou de quelle direction prendre ensembles pour nous faciliter le travail ou augmenter notre sécurité. Des solutions, il n'y en a pas 36000 selon moi. Ils doivent revoir le concept même de leur jeu et de leur entreprise et non panser une jambe de bois. On est en 2022 bientot et meme leur appli est completement a la ramasse. C'est pour dire le niveau... Ils ne savent pas ou ils vont. La seule chose qui me fait tenir pour ma part, c'est le background autour du jeu, le concept visuel de certaines armées et le coté modélisme no prise de tete par rapport aux maquettes d'avions et d'helico. Ils ont meme reussi a detruire l'essence meme de la conversion en ne proposant que quelques options d'equipement sur certaines unités. Vaste blague pour l'entreprise n°1 mondiale de fig. Apres, il y a la faute des joueurs qui recherchent la vile optimisation mais aussi l'acces aux reseaux sociaux qui s'est facilité depuis les années 2000 et donc le tout plus visible que jamais. L'effet boule de neige. Mais en meme temps, n'est ce pas une des qualité de l'etre humain que de toujours vouloir etre ou avoir le meilleur ? A eux d'en tenir compte et de mettre des gardes fous. Au no limit de aubagne, a l'epoque, il y avait des gros joueurs mais bizarrement, aucune liste ne se ressemblait. Et chaque année, les podiums etaient differents alors que les versions ne changaient que tous les 5 ou 6 ans, sans erratas et avec des codex de versions anterieures parfois. Voila, mon coup de gueule ????

@Kikasstou - les sala sont meilleurs au close - la rg est meilleure au close (j'ai potassé le dex et franchement c'est vraiment pas mal) - les whites scars sont meilleurs car plis rapide et +1 Degat au t3. - les space wolves egalement car plus resistants, aussi rapide voire meme plus, tapent plus.

Soit tout debut v8 (avec les index) soit la v9 pour les regles qui sont plus abouties que celles de la v8. Une v9 avec les index v8 reactualisés serait top. Le probleme de la v9 vient essentiellement de la surpuissance des codex.

@TUf_ effectivement faut voir avec le wording du master of sanctity.

Ah ok oui exacte. Alors le stratageme fonctionne au moment ou tu dois selectionner un chapelain pour reciter une litanie. Par consequent, lorsque tu le selectionnes, celui ci n'a pas encore recité de litanie. Donc impossible de reciter une litanie, utiliser le strat et enfin reciter a nouveau une litanie. En revanche, cela permet a un chaplain non maitre de la sainteté de pouvoir en balancer deux.

Non non, commanding oratory te permet de lancer auto une litanie a n'importe quelle phase autre que la phase de commandement et sous deux conditions : - que la litanie que tu lances auto n'est pas deja ete recitée en phase de commandement par un autre chapelain - que ton chapelain qui utilises le stratageme n'est pas recitee de litanie durant ta la phase de commandement precedente Par consequent, impossible de reciter 2 ou 3 litanies en utilisant ce stratageme. C'est une seule, non recitee auparavant et rien d'autre.

Salut a tous je reviens vers vous avec une liste en 2000pts. Je compte la tester prochainement vs un joueur necron. Ne cherchant pas a specialiser ma liste contre lui, je suis parti sur un schema d'armée plus polyvalent et donc susceptible de tourner contre environ tout le monde. La liste se joue en successeur BA et en double detachement (patrol / vanguard). - master artisan (pour la reroll gratuite offerte a chaque unité, synergise bien avec les eradicators / redemptor / QG / intercessors) - scion of the forge (pour rendre les redemptors plus fiables sur le long terme) HQ 1 : 1x primaris chaplain on bike, 1x master of sanctity 140pts - warlord "wise orator" - relic "benediction of fury" - litany of hate (2+) - exhortation of rage (2+) - canticle of hate (2+) HQ 2 : 1x sanguinary priest jump pack, 1x chief apothecary 155pts - warlord "selfless healer" - relic "icon of the angel" HQ 3 : 1x Primaris Techmarine 80pts - warlord "rites of war" - relic "quake bolts" TROOP 1 : 5x intercessors stalker 100pts ELITE 1 : 1x redemptor plasma 175pts ELITE 2 : 1x redemptor plasma 175pts ELITE 3 : 1x redemptor plasma 175pts ELITE 4 : 5x bladeguard 175pts ELITE 5 : 5x vanguard jump pack, 5x storm shield, 4x lightning claw, 1x relic blade 157pts ELITE 6 : 5x vanguard jump pack, 5x storm shield, 4x lightning claw, 1x relic blade 157pts FA 1 : 3x inceptors bolter 120pts FA 2 : 3x inceptors bolter 120pts HS 1 : 3x eradicators 135pts HS 2 : 3x eradicators 135pts En gros, les deux traits de chapitre successeur permettent de fiabiliser ma base de tir, tandis que la doctrine permet d'ameliorer la capacité offensive au cac. Le but etant (comme a mon habitude), de scinder la liste en 4 + double fep. - 2x simili castle pour les flancs (1x redemptor / 3x inceptors / 3x eradicators) - 1x simili castle au centre (1x redemptor / 1x techmarine / 1x priest / 5x bladeguard / 1x chaplain). Le chaplain pour support via litany of hate / exhortation of rage / canticle of hate. Le sanguinary priest pour heal/rez les bladeguard, support les vanguard qui fep T2 pour la PA-3 au cac, filer le fnp6+. Le techmarine pour heal le redemptor, lui filer le 2+ au tir et filer le +1 to hit au cac via quake bolt. - enfin une unité pour tenir l'objo de zone (5x intercessors) - les 2x5 vanguard en fep proche du chaplain et du priest pour charge a 7+ reroll. La liste propose une assez bonne base de tir melangeant de l'anti infanterie legere, de l'anti elite et de l'antichar. Au cac, il y a les 3 redemptors, les 5x bladeguard et les 10x vanguard. Enfin, en terme de mobilité, les simili castle du flanc sont dans la moyenne haute malgres la disparité des mouvements des unités (10/8/6ps) tandis que le castle du centre reste dans la moyenne basse (14/12/8/6/6) mais avec la possibilité pour les bladeguard de sprinter T1 et d'avoir le bonus de +2 a la charge T2. L'idee etant de faire fep 5x vanguard T2 et les 5x autres T3, pour occuper l'espace, contenir une menace ou encore fournir le surplus offensif. Au niveau des stratagemes, j'ai compté ainsi : - max 2x descents of angel a 1cp pour les vanguard - quelques transhuman a 1cp pour les bladeguard - quelques wisdom of ancient a 1cp pour les redemptors - peut etre 1x ou 2x upon wings of fire a 1cp pour redeployer les inceptors - plus les quelques reroll a 1cp dont j'aurai besoin Enfin niveau secondaire : - oaths of moment (no mercy no respite) - engage on all front (battlefield suppremacy) - assassination (purge the ennemy) Voila, qu'en pensez vous ?

@GoldArrow pas d'accord sur la violence. Elle etait bien moins presente dans les versions anterieures. Pour preuve : a l'epoque v3/v4 tu ne pouvais pas etre au cac T1. Or c'etait les armes de cac energetiques qui annulaient pour la plupart les sauvegardes adverses. D'ailleurs, tu pouvais mixer epee/hache/masse sans distinction car meme regle. Les armes de tir tiraient moins, et avaient des PA bien inferieures a ce qu'elles ont actuellement. La plupart des armes de base n'annulaient que les sauvegardes de 5 et 6, parfois aucune. les armes de tirs tres violentes avaient de la PA3 ou 4, quasi jamais 2. En revanche, les armes energetiques de cac annulaient simplement toutes les sauvegardes d'armure. Du coup les phases de tir, en dehors des triple basilisk (et encore ca deviait tres souvent) n'etaient presentes que pour ecremer ou finir une unité. Et pas en un seul tour sauf cas de malmoule flagrante. Sans compter qu'il n'y avait pas de reroll, pas de bonus a la touche ou a la blesse. Actuellement, le jeu est devenu bien plus letal. Des armes qui tirent plus, font des mortelles en plus, bonus a la touche, bonus a la blesse, reroll hit et wound. Au cac c'est pareil, sauf que tu as l'aleatoire de la charge qui n'existait pas avant la v5 de memoire. La seule chose qui a augmenté la resistance des armées c'est la proliferation des invu et des fnp. Avant, hormis quelques rares unités, personne n'en avait (termi / dc / veterans sm / champ de force ork). Quand tu affrontais un eldar qui jouait des seigneurs fantome, tu savais que t'allait en chier pour le tomber, en revanche il n'avait que 3 attaques, donc il etait facile de l'engluer. Bref, je veux pas faire le rabat la joie ou le nostalgeek, mais j'avais une preference pour cette epoque. Les armées avaient clairement plus de gueule. La tactical squad SM jouait un role important (mini dev), les orks jouaient sur la populace, les genestealers etaient tres fragiles mais hyper violents et rapide, les eldars noirs jouaient vraiment la frappe chirurgicale, les peons GI jouaient les cordons et la satu, les gardiens eldars apportaient la plateforme de tir lourde, les tau tiraient tres forts mais assez mal... et tu pouvais avoir des sergent en monture demoniaque chez le chaos ou encore un sergent qui se transformait en demon majeur. Ouai, c'etait vachement mieux quand meme, il n'y avait pas internet et tu reflechissait vraiment a la liste que tu allais jouer sans faire un bete ctrl c / v. A l'epoque je jouais BA / Chaos / DE / Tau et toutes mes games etaient epiques. La bionique qui relevait un capitaine SM sur un 6, ahahah elle faisait trembler celle la. Mephiston qui bouffait quasi tous les perso (sauf abaddon, vieux borgne et asurmen) avec sa puissance au cac et sa capa a one shot avec son epee psy.

Leur jeu est excellent, et comme le fait notre bon gouvernement (pour comparé a la politique de ses 30 dernieres années), plus le jeu avance, plus les foirages sont legions. Il y a eu de bonnes avancées depuis la v8 : - les erratas/faq plus reguliers - les codex qui sortent TOUS dans la meme version - de nombreuses nouvelles unités - les stratagemes - la reprise des reliques v2 pour personnaliser son "boss" - les traits de warlord pour encore plus personnaliser son armée A coté de ca, le nombre de ratés est exponentiel. - aucune équité dans les codex - les lignes de vues toujours pourries (merci l'ongle du pied droit de ta fig qui fait qu'on peut lui tirer dessus) - le meilleur dex sera celui qui aura les meilleurs "stratagemes/reliques/traits de seigneur) - des codex, des supplements, des faq, des erratas, des livres de campagnes, a nouveau des erratas... bref une usine a papier (GW doit vendre de la fig, pas du papier). - une letalité omnipresente - le syndrome du toujours plus cher, toujours plus fort, "kicékyalaplugrande" - des regles generiques, des regles codex, des regles campagnes, des regles qui anterines les regles du GBN, puis des regles qui prennent le pas sur celles des codex (fight first en particulier). - le SM et sa specificité a etre la base de tout le reste pour qu'il devienne rapidement obsolete - une ligne d'ecriture des codex non respectée (les codex au sein de la meme versions ne sont pas les memes) - des fig anniversaires SM, SM tjrs SM - les arguments de vente typé propagande, on est carrement plus dans de la publicité a ce niveau sur warcommunity - des decors avec regles nulles et non maitrisées - des tables de jeu non maitrisées et au bon vouloir de celui qui les realise pre game - des armées de plus en plus etoffées mais qui manquent cruellement de saveurs - une fin a la conversion et au choix de l'equipement malgres une augmentation de ceux ci en terme numeraire - de trop grosses disparités sur le prix et les regles des equipements d'une armée a l'autre. - une complexité sans nom et sans profondeur malgre l'univers tres riche - des regles de plus en plus en divergence totale avec le flouff - faire du fric faire du fric faire du fric Et je ne parle que de la v9 là

@Kikasstou Quand je dis que je souhaite que tous les prochains dex ressemblent aux derniers je parle des BT/TS/GK, oups sorry. Bien sur que l'admec, le drukh et l'ork ont besoin d'un bon gros nerf. Les sisters aussi par ailleurs mais moins important. Quant au fait de nerf les dread, jsuis pas d'accord. Ils sont une base assez solide sans etre pour autant infames et coutent finalement leur points. A la limite, nerf du relic contemptor que l'on voit partout. Mais un redemptor ou un contemptor normal reste assez equilibré. @infirmier_house de tte maniere, lorsque tous les dex seront sortis, 3 mois plus tard on passera la v9.5 ou v10 ahahaha et les derniers dex seront deja caduques avec un nouveau systeme mettant en avant la surpuissance du SM.

Ca a toujours existé, cette forme de hierarchisation des armees, de tous temps et de toutes periodes. Il faut juste prendre son mal en patience, et attendre la v10 ou une futur faq (qui ne sera qu'un pietre pansement je l'avoue). Ce qui en revanche est particulierement incroyable, et qui selon moi est unique depuis que je joue a w40k (la v2), c'est le changement d'écriture des lignes directrices des codexs d'une meme version. Cela a déja ete evoqué plus haut par d'autres. A ce rythme, il y a fort a parier que : - soit les prochains dex seront encore plus poussés/adaptables/puissants - soit resteront dans la lignée des derniers dex - soit seront revus a la baisse Et la on speculant, on se rend compte qu'il y a 2 chance sur 3 pour que GW se vautre phenomenalement dans toute une version qui est "the most ever played". Je prefere a titre d'info que tous les autres codex ressemblent aux derniers sortis, quitte a ce que les SM / necrons / DG fassent parti des derniers, mais au moins on saura que toutes les autres factions sont plus ou moins equilibrees.

Perso, j'ai préféré les v3/v4. Les codex etaient tous sympa a prendre en mains, il y avait des desequilibres certes mais pas autant que maintenant. La v2 etait une usine a gaz, bien que tres immersive. La v5 a ete litteralement la version qui a tué le cac et qui a accentué la hierarchisation des armees (entendre encore plus de desequilibre). Par contre, dur d'y retourner tant il manque de figurines desormais dans les dex. A part faire une refonte totale des dex... bon courage.

Alors pour le pretre : - il coute 155pts et 1cp en jump pack + selfless healer - si on a le T1, il ne pourra rez que 4 fois - si on a pas le t1, il pourra rez 5 fois - en partant du principe qu'on rez une figurine a 35pts (bladeguard), il sera rentable a partir du....5e tour - plus la fig est chere, plus sa rentabilité sera tôt dans la game - il file la 6+++ et permet de heal 2 unités en plus de rez une fig, et egalement permet de faire passer 1 a 2 unités en doctrine d'assaut. Pour ma part, je le trouve cher. Sa capacité a rez est la plus importante mais pour ce prix, autant prendre une autre unité (identique a celle que l'on souhaite healer/rez). Ou alors, la version a pied pour bien moins chere permet de passer sa rentabilité à 4 tours.

@Kikasstou pas d'accord avec toi. Le simili transhuman (3+) permet de mettre dans le vent : - toutes les armes de tir de F8+ vs E4 - toutes les armes de cac de F8+ vs E4 - les stratagemes +1 a la blesse - les regles spe +1 a la blesse Et honnetement, il y en a de plus en plus. Apres c'est moins fort qu'un transhuman, mais ce n'est pas negligeable.

Si on continue comme ca, j'imagine bien que chaque sergent d'unité pourra avoir acces a une relique, que chaque unité pourra posseder un trait de seigneur, que chaque stratageme sera divisé en sous stratageme pour etre utilisé sous chaque doctrine, qui elles meme seront divisées en sous doctrine de tour, de round et de phase, avec des actions a realiser (boire une biere, faire des pompes, montrer sa b...) pour le joueur afin de faire gagner +X a telle caracteristique... ahaha, la v9 the most playtested...

En antichar, tu n'as pas what milles solutions. - eradicators 135pts les 6 tirs - moto d'assaut 180pts les 6 tirs - storm speeder hammerstrike 155pts les 5 tirs - gladiator valiant 230pts les 6 tirs A toi de choisir. - Les eradicators sont lents et demande a avancer et donc a etre soumis au feu adverse. - les motos d'assaut sont rapides mais plus cheres que les eradicators. - le storm speeder est rapide mais peu resistant face aux armes lourdes adverses et profil degressif. - le gladiator est cher mais aussi le plus resistant et profil degressif. Les deux derniers, ne sont pas core et donc hormis en IH via techmarine, ne beneficient pas des fiabilisateurs (sauf stratagemes peut etre dans d'autres chapitres).

@Kikasstou deconne pas, on a acces au seul et unique personnage que toutes les factions du jeu revent d'avoir... Tycho sans lui, les BA seraient derniers du classement.

Bof pas la motiv ni l'envie de sortir du forgeworld. Personne n'en joue dans mon cercle et je prefere rester sur du all GW. Apres l'idee reste bonne dans une idee "vrai tournoi". Nous, nous faisons des "tournois" en interne, entre nous. Donc aucun interet.

@Kikasstou les invictors sont la pour soutenir les incursors sur les objos. Rien n'empeche que je les deploie a couvert ou a 6ps derriere les incursors. A voir en fonction de la table et des decors. De tte maniere, ce jet reste purement spéculatif. A voir, mais je suis chaud pour ce projet (flesh tearers). Ce qui donnerai une liste comme vu ci dessus. En gros 3x redemptors, 2x invictors, 10x bladeguards, 10x incursors, 2x primachapibike, 3x eliminators, 6x inceptors. Ca offre une bonne base de tir mais je perd en fiabilisateur. Ou alors rester sur du pur BA, et echanger les litanies en catechism of fire et recitation of focus pour proc le 2+/2+ sur le redemptor du centre en lieu et place d'exhortation of rage et canticle of hate. Bref plein de possibilités s'offrent ici juste en jouant sur les QG et sur les traits de chapitre. C'est deja un bon début cette permissivité et ca offre une certaine rejouabilité, sans tomber dans le monocodex, car la base a l'air bonne.

Bon j'ai fait un mix des deux listes ci dessus et ca donnerai ca : PATROL DETACHMENT 645pts Hq 1 : 1x gravis captain 115pts - rites of war - quake bolts Troop 1 : 5x incursors 105pts Troop 2 : 5x incursors 105pts Elite 1 : 1x invictor 160pts Elite 2 : 1x invictor 160pts VANGUARD DETACHMENT 1340pts Hq 1 : 1x primachapibike 140pts - wise orator - gift of foresight - benediction of fury - litany of hate (2+) - exhortation of rage (2+) - canticle of hate (2+) Elite 1 : 1x redemptor 175pts Elite 2 : 1x redemptor 175pts Elite 3 : 1x redemptor 175pts Elite 4 : 5x bladeguards 175pts Elite 5 : 5x bladeguards 175pts Fa 1 : 3x inceptors 120pts Fa 2 : 3x inceptors 120pts Hs 1 : 3x eliminators 85pts Les flancs droit et gauche, ainsi que ma zone de deploiement restent les memes. Seul le castle du centre change. On se retrouve avec : - 10x bladeguards - 1x redemptor - 1x primachapibike - 1x gravis captain Le tout en bulle de reroll des as pour toucher, ayant objectif securisé, et le quake bolt au plus prés de la bataille pour filer le +1 to hit au close. Ca a l'air pas mal, bien qu'avec une liste comme celle ci, je pense que le trait IH est le plus opti. Sur ce genre de liste en revanche, je commence avec 6cp.

@infirmier_house pas con l'idée du detachement avant garde. Mais ca me ferait passer a moins de CP. 12 de base -3 pour l'avant garde soit 9. Par contre ca me fait eco 210pts d'intercessors a remplacer par 2x3 bladeguards ? Ou un nouveau redemptor en mode ratata ? A ce moment la, remplacer le chapibike par un techmarine pour reparer et filer le +1 hit ? En gros soit ca : VANGUARD Hq 1 : 1x primachapibike 140pts Elite 1 : 1x redemptor 175pts Elite 2 : 1x redemptor 175pts Elite 3 : 6x bladeguard 210pts Elite 4 : 6x bladeguard 210pts Elite 5 : 1x primapo 115pts Fa 1 : 3x inceptors 120pts Fa 2 : 3x inceptors 120pts Hs 1 : 3x eliminators 85pts PATROL Hq 2 : 1x primachapibike 115pts Troop 1 : 5x incursors 105pts Troop 2 : 5x incursors 105pts Elite 1 : 1x invictor 160pts Elite 2 : 1x invictor 160pts 1995pts Soit ca : VANGUARD Hq 1 : 1x primachapibike 140pts Elite 1 : 1x redemptor 175pts Elite 2 : 1x redemptor 175pts Elite 3 : 1x redemptor 175pts Elite 4 : 6x bladeguard 210pts Elite 5 : 1x primapo 115pts Fa 1 : 3x inceptors 120pts Fa 2 : 3x inceptors 120pts Hs 1 : 3x eliminators 85pts PATROL Hq 2 : 1x primatech 100pts Troop 1 : 5x incursors 105pts Troop 2 : 5x incursors 105pts Elite 1 : 1x invictor 160pts Elite 2 : 1x invictor 160pts 1945pts

Alors pour le test ce sera pas avant un bon moment, car pas toutes les fig et mes potes jouant en 1000pts egalement, va falloir a minima que je cale une date pour faire du 2vs1 quand j'aurai tout. Les invictors simplement parce que ca permet de pop directement sur un objo avant le T1 en soutien des incursors. En gros, soit mon adversaire gere l'invictor et je take l'objo via les incursors, soit il gere les incursors et mon invictor sera une plaie a gerer apres. Sachant que tout sauf le castle du middle est en double, ca offre mine de rien de nombreux choix a faire pour lui. Entre les redemptors E7, les incursors E6, les inceptors E5 et les bladeguards en 2+/4++/6+++ avec heal et rez, ajoute a cela 2x chapibike E5, finalement, a part les troupes, tout devrait etre assez resistant pour ne pas crever la gueule ouverte T1. Les traits ont ete pris pour opti au mieux la liste. Master artisans (ton avis), permettant d'offrir une relance gratis a la touche sur chaque unité. Tres utile sur les invictors/redemptor/chapibike/eliminators. Scions of the forge pour reduire drastiquement le profil degressif des 4x dreads. Le librarian et sa bulle 5++ me force a jouer paquet. Or ici, je veux offrir des cibles multiples mais resistantes. Par ailleurs, meme les incursors peuvent etre chiant a tomber sous stratageme transhuman et fumigenes (-1 to hit et wounds on 4+ uniquement). Coupler a une possible save 2+ a couvert. Quant aux 10x intercessors, leur role sera purement d'offrir un abri aux QG, un ecran aux bladeguard, une satu F4 sous rapid fire, et prendre l'objo du middle. Sous transhuman + heal + rez de l'apo, ca commence a faire chier j'imagine. La encore, il aura le choix de cibler mes bladeguard sous peine que mes intercessors scorent un max, ou de buter mes intercessors laissant mes bladeguard faire le taf au close. Les 2x chapi sont assez bons au close et resistants en plus d'offrir un soutien de choix via leurs litanies de buff. La liste est tres poly, bien que manquan d'antichar et de psy. On retrouve du : - close/contre close (chapibike/bladeguard/redemptor/invictor) - satu F5 (inceptor/redemptor) - satu F4 (intercessors) - projection avant T1 (incursors/invictor) - projection T1/T2 (inceptors/redemptor) - quelques tirs F7 (invictors) - quelques tirs anti elite F8/F9 (eliminators/redemptor) - du heal/rez/fnp (apo) - des buffs (chapibike) - des Endu en majorité sup a 4 (tout sauf incursors/intercessors/bladeguard) - une bonne prise de table a part le castle du centre (intercessors/bladeguard). Pour le moment, sur le papier, elle a l'air d'etre interessante. A voir en game. Si quelqu'un se sent de la tester avant moi.

Bon je viens vers vous avec une liste (pour ma premiere), en 2000pts. Ne sachant absolument pas ce qu'il se fait en ce moment en terme de liste admech/drukh/grey knight/ork, je suis parti dans l'idee de faire du polyvalent. La liste : BATTALION DETACHMENT (12CP) Total = 1995pts CP : 12 - 5 = 7 + 1/turn - 1x angel ascendant (quake bolts) - 1x angel exemplar (gift of foresight) - 1x hero of the chapter (artisan of war) - 1x hero of the chapter (selfless healer) - 1x relic of the chapter (armour indomitus) PV = 154PV - master artisans - scions of the forge - doctrine BA +1 attack t3+ HQ 1 : 1x Primaris chaplain on bike, 1x master of sanctity - wise orator - gift of foresight (1CP) - benediction of fury - litany of hate (2+) - exhortation of rage (2+) - canticle of hate (2+) HQ 2 : 1x Primaris chaplain on bike - artisan of war (1CP) - the armour indomitus (1CP) - master crafted power weapon - litany of hate (3+) - recitation of focus (3+) TROOP 1 : 5x incursors TROOP 2 : 5x incursors TROOP 3 : 10x intercessors, 1x power fist ELITE 1 : 1x redemptor plasma ELITE 2 : 1x redemptor plasma ELITE 3 : 1x invictor autocannon ELITE 4 : 1x invictor autocannon ELITE 5 : 6x bladeguard ELITE 6 : 1x primaris apo, 1x chief apo - selfless healer (1CP) FA 1 : 3x inceptors bolter FA 2 : 3x inceptors bolter HS 1 : 3x eliminators, 2x las fusil, 1x instigator bolt carbine - quake bolts (1CP) Voila. L'idee et la "strat" : La liste est tres symetrique. FLANC GAUCHE 1x redemptor + 3x inceptors 1x invictor + 5x incursors FLANC DROIT 1x redemptor + 3x inceptors 1x invictor + 5x incursors CENTRE 1x chapibike + 10x intercessors 1x chapibike + 6x bladeguard 1x apo ZONE DE DEPOIEMENT 3x eliminators L'idee s'est de faire des mini castle sur chaque partie de la table avec une assez grosse puissance de feu et du contre close assez efficace, permettant de donner a mon adversaire des choix. Les invictors + incursors sont la pour prendre et tenir deux objos dé le deploiement, avec une arrivée T1/T2 des redemptor + inceptors pour fournir la satu et le contre close. Le centre sera tenu par une ligne de 10 intercessors + chapibike pour fournir le +1 hit sous stratageme rapid fire. Les bladeguard + master or sanctity pour tenir le front et closer. L'apo pour heal/rez parmis les intercessors ou bladeguard et fournir le fnp6+ a tout le monde. Enfin, 3x eliminators pour mon objo de zone, avec 6ps de move + shoot + 6ps de move. Le quake bolt pour soutenir l'effort au close si besoin. J'ai pu identifier les problemes de ma liste : - pas d'antichar. A part les 2x plasma des redemptor et les 2x las fusil, je n'en ai pas. - pas de zone anti fep dans mon cul. Tout le monde avance a part les eliminators. Du coup, forte proba de voir arriver des renforts adversaires dans mon dos. - full primaris. Pas de SG / VV => centre de table lent. C'est mon premier jet en 2000pts donc soyez indulgents ?

Les outriders sont actuellement trop cheres je trouve pour de la satu F4 PA-1. Certes E5 et 4pv par tête, mais n'apportent reellement aucun bonus offensif. Ca reste du SM de base sans arme spe que ce soit au tir ou au close. En gros, tant que le sergent ne peut etre equipé ou que les autres gus ne peuvent avoir d'arme speciales, il n'y a aucun interet d'en prendre sauf dans une liste ravenwing ou white scars.