Nekhro

Je vous propose le mix entre les Épées du Chaos et les Chevaliers Élus. Pour le coût et les options, j’ai repris ceux de l'Zigouillard. Ce sont des équivalents aux Élus (Élus des Dieux Sombres et caractéristiques) et aux Chevaliers (Arme Ensorcelées). La Haine et l’Immunité à la Psychologie pour rester dans les anciennes règles de Épées du Chaos. J’ai laissé la Lance de Cavalerie et l’Arme Ensorcelée. Comment vous verriez jouer ce mélange ?

Je n’avais pas vu qu’il y avait des Chevaliers Élus et les Épées du Chaos. Ça fait beaucoup si il y a tout ça : Chevaliers Aspirants (en base), Chevaliers du Chaos (ceux du LA), Chevaliers Élus (en spéciale aussi apparemment) et les Épées du Chaos. J’avais compris que ceux du LA équivalaient à des Élus, et qu’il fallait faire des Chevaliers pour la Base et les Épées du Chaos. Ce ne serait pas plus simple (et moins redondant) de mélanger les Chevaliers Élus (ceux de l'Zigouillard) et les Épées du Chaos ? Mon dernier post prenait pour base ce dernier postulat (en ayant fait attention qu’au profil de l’unité des Chevaliers Élus, j’avais pas vu les Épées du Chaos ). EDIT : J’avais vu la répartition de la même manière qu’ilmarith.

Par rapport à ce qu'a mit L'Zigouillard, je remplacerai la règle Élu des dieux par élu des dieux sombres, il me semble qu'il est très rare que tous les dieux arrivent à se trouver un champion en commun. Du coup je pense que seul Archaon devrait y avoir droit.Leur rajouter un petit quelque chose pour les démarquer des chevaliers élus, +1 en Cd et/ou une autre règle un peu plus sympa. Ça me parait difficile de leur donner un meilleur Cd que les Élus ou qu’un Héros Exalté. En fouillant dans les anciennes versions, on avait :• en V5, ils haïssaient les unités ennemies. • en V6, si Archaon rejoint l’unité, celle-ci devenait Immunisée à la Psychologie. Dans un autre ordre d’idée, de mon cru, ils pourraient être Tenaces. Au niveau de l’équipement, ils pourraient avoir des Lances de Cavalerie Ensorcelée : +2F en charge et magique. Pour la suite du combat, ils conserveraient leur Arme Ensorcelée habituelle, ou non. Ou bien la Charge Dévastatrice éventuellement. À voir lequel (ou lesquels) de ces cinq points vous parai(ssen)t le(s) plus pertinent(s).

Il n'est pas fait mention de restrictions à ajoutées à celles de la page 31, qui du reste ne s'appliquent même pas à tous les types de sorts V8.Je ne suis absolument pas d’accord avec ça. La dernière phrase du paragraphe en gras dit :Sauf indication contraire, les règles suivantes s’appliquent lors du lancement d’un sort. À partir de là, je ne vois pas en quoi les sorts V7 dérogeraient à ces règles. Vient ensuite le paragraphe suivant donc la première phrase est : Certains sorts peuvent être soumis à d'autres restrictions ou au contraire être dispensés de certaines. Ce qui veut dire, selon moi, qu’on applique de nouvelles restrictions ainsi que les restrictions générales. Le sort peut aussi passer outre certaines restrictions générales, si c’est indiqué. Viennent enfin les deux dernières phrases : Certains sorts particuliers, ou ceux décrits dans d’anciens livres d’armée, n’appartiendront à aucun de ces types. Leur description indiquera alors les restrictions auxquelles ils sont soumis. On ne peut pas dissocier la dernière phrase de l’avant dernière qui parle des types (ou de l’absence de type plutôt). Cette dernière phrase ne fait référence qu’aux restrictions additionnelles dont parle ce paragraphe (ceux des types de sort V8 notamment). Elle n’est en aucun cas une indication claire disant que les sorts V7 ne suivent pas les restrictions générales.

En fait, l’amalgame vient du fait de savoir à quoi correspond exactement ce 0+ de la Peau de Fer. — Soit c’est une exception à la limitation à 1+ de l’EBR, et vient donc passer outre cette dernière. — Soit c’est une restriction visant à limiter la Peau de Fer (utile en V7 puisque l’armure n’était pas limitée, mais ça n’est pas la question) pour déterminer le total de l’armure, qui se calcule avant la restriction de 1+ de l’EBR. Je m’explique. Prenons un seigneur, armure du chaos, bouclier et juggernaut : 4+, +1 et +3, sauvegarde à 0+ donc, qui passe à 1+ du fait de la restriction de l’EBR. Il obtient la Peau de Fer. Sa sauvegarde devrait donc passer à -1+ ( ), mais ramenée à 0+ selon la restriction de la Peau de Fer. Puis vient la restriction de l’EBR qui dit qu’une sauvegarde ne peut jamais aller au delà de 1+. Si le seigneur obtient encore une ou plusieurs fois Peau de Fer, cela sera inutile puisque limité à 0+ selon le Don, puis sera toujours limité par la restriction de l’EBR. Pour essayer de préciser cette hypothèse (ça n’est pas forcément clair). Les pièces d’armure normale permettent d’avoir une sauvegarde pouvant dépasser le 1+ avant la restriction de l’EBR (l’exemple du seigneur précédent, on peut même aller plus loin avec le Bouclier Enchanté), mais la restriction de Peau de Fer ne permet pas d’aller au delà de 0+ pour déterminer la sauvegarde totale du personnage. Puis, après avoir déterminer la sauvegarde totale, on applique la restriction de l’EBR si la sauvegarde est en deçà de 1+. Personnellement, je penche pour ma seconde hypothèse car, dans l’EBR, rien n’interdit d’avoir un total de sauvegarde inférieure à 1+ (cf l’exemple du seigneur). Mais elle sera ramenée à 1+ à cause de la restriction de l’EBR. Les restrictions du LA et de l’EBR ne sont pas contradictoires selon moi.

C’est Thindaraiel qui a émis l’idée de faire des Chevaliers du Chaos «lights» à mettre en base pour pouvoir recréer une liste full cavalerie. Je trouve la seconde version plus juste puisque ce sont justement des Guerriers du Chaos, l'Zigouillard. En revanche, je ne sais pas si c’est voulu, mais tu as mis des stats de destrier au lieu de stats de destrier du chaos (tu as aussi laissé le nom de Maraudeur).

En fait, en y regardant mieux, elle est bien positionnée. C’est juste une impression donnée par les mutations en fait. J'ai bien rit en lisant ça! Je suis donc pas seul à avoir l'impression qu'Horatio penche toujours comme la tour de Pise Attention, il ne penche pas comme la tour de Pise. Il parle au gens non pas de face mais sur le côté.

Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait enlever aux Chevaliers actuels sans rendre leurs caractéristiques inférieurs à celles des Guerriers du Chaos de base.C’est plus du côté de l’équipement qu’il faut faire des changements. Il faudrait leurs enlever l’Arme Ensorcelée et la Peur. Rajouter la lance de cavalerie obligatoire peut-être. Et pourquoi pas diminuer le coût de l’état-major à 8pts le Musicien, 16pts le Champion et 16pts le Porte-étendard.

Le dragon-crapaud est vraiment sympa. J’aime moins Tamurkhan. Il lui manque un truc pour faire seigneur de Nurgle et pas juste «ogre de Nurgle». Et la position de sa main droite sur son arme ne me parait pas très naturelle. Pour le sorcier, je le trouve très plat, sa position est trop sur le côté (à la Horatio Caine des Experts Miami ). L’Enfant du Chaos est lui plus malsain. Il est bien mieux que les modèles en plastique de GW.

Et c'est un objet magique qui n'est ni une arme de tir, ni une arme de jet, ni un tir (FER). La seule chose qui le rattache à un tir est justement le fait qu'on s'en sert pendant la phase de tir.Donc je retourne ta quesiton, qu'est ce qui permet de dire en FER d'un tel objet magique que c'est une attaque de tir ? Et bien la réponse c’est la partie en gras justement. Pourquoi tu veux d’autres preuves. Ça n’est pas suffisant pour toi qu’un objet qui s’utilise pendant la phase de tir fasse des attaques de tir ? Ça n’est pas le fluff de l’objet ça, mais fait partie de ses règles.À partir de là, si tu confonds fluff et règles, forcément, on aura toujours tord. Et tu resteras sur tes positions absurdes, comme tes réponses V7 qui rendent inopérant un Totem Maudit après une marche forcée et seulement pendant ta phase de tir Ta réponse à la V8 est bonne d’ailleurs. Oui on peut utiliser un objet magique après une marche forcée pendant la phase de tir. Mais celui-ci est soumis aux restrictions de tir si celui-ci ne s’utilise que pendant la phase de tir, puisque c’est un tir comme l’a dit Sire_Lambert.

Pour la réponse, je ne suis pas d’accord non plus. Je mets de côté la V7 puisque n’étant plus d’actualité. Et comme je n’ai plus le Q&R sous la main, je ne pourrai être précis. Mais pour la V8, si on part sur ta deuxième question (qui me semble être la bonne), on ne peut pas utiliser l’objet car on ne peut effectuer de tir après une marche forcée (sauf règle spéciale genre tirailleur). Les autres objets pouvant être utilisés normalement.

Mais la phrase de Sire_Lambert que tu cites est cette restriction à certains objets. Il va falloir que Sire_Lambert vienne préciser sa pensée alors (même si pour moi elle est claire, justement, au vue de ses deux posts). Pour moi, la première question n’est pas la bonne. Trouve-moi l’explication dans l’EBR qui dit qu’un objet magique est inactif après une marche forcée (pour prendre les choses dans l’autre sens).Pour la seconde question, c’est la bonne (à condition que tu te soit trompé sur phase de magie au lieu de phase de tir). Comment veux-tu répondre puisque tu as posé deux questions différentes juste avant ?

Il y a aussi une question de contexte. Contexte que n’a pas précisé, Sire_Lambert, à la virgule près, comme tu le souhaitais. Tu mets encore dans le même sac tous les objets magiques, alors que la question ne porte que sur certains : ceux explicitement marqués comme ne fonctionnant que pendant la phase de tir (c’est là que diffère notre interprétation de la phrase de Sire_Lambert).D’ailleurs, je suis sûr qu’aucun joueur ne jouait tel que tu le décris en V7.

On ne retourne pas notre veste, pas plus qu’on ne se base sur le fluff. Seulement, face à des gens comme toi qui ont leur idée et n’en démordent pas, comme les arguments «normaux» ne convainquent pas, il faut chercher la toute petite bête. Et quand on la trouve, on nous dit qu’on retourne notre veste ou que l’on tord les règles ou les phrases. Mais toi, à aucun moment, tu ne cherches à remettre en question tes arguments, arguments qui n’évoluent jamais d’ailleurs (ou empirent comme le dit Archange). On ne tord rien, on essaie de te faire comprendre. Ce que tu appelles «pertinence», j’appelle ça de l’obstination bornée.C’est tout simplement toi qui a mal interprété la phrase de Sire_Lambert. D’ailleurs, tu n’as pas répondu sur ce point.

Tu as totalement mal interprété cette phrase. D’où ton entêtement à essayer de faire passer quelque chose de complètement absurde. Quand Sire_Lambert parle de ce qui «prend effet pendant la phase de tir», cela concerne tous ce qui est explicitement marqués comme prenant effet pendant cette phase, comme une arme de tir normale ou comme un objet magique pour lequel il est écrit «s’utilise pendant la phase de tir» (ou quelque chose de ce genre). Or, les exemples que tu nous donnes ne rentrent pas dans cette catégorie puisque fonctionnant dans TOUTES les phases du jeu. Essayer de faire passer un sauvegarde invulnérable pour un tir, là, c’est très très très très fort

Je vais citer Sire_Lambert. Un indice pour toi Street27, c’est à la p.2 de l’EBR.Mais même sans ça, tes exemples son complètement à côté de la plaque Street27. Si tu n’arrives pas à différencier ce qui relève (s’apparente à) un tir, de ce qui ne l’est pas, on n’est pas près d’y arriver.

Tu parles de ton exemple avec le Totem Maudit C’est un mauvais exemple puisque son effet est permanent, et non pas «utilisé». Va falloir arrêter les délires Street27

La tête du champion d’unité Les barbes sont bien détaillées, mais ça contraste avec l’aspect assez lisse des armures (voir l’aspect de l’unité au fond de la quatrième photo). Il faudra voir une fois peint. De très belles choses en tout cas.

Pour ceux qui auraient un peu la flemme de farfouiller dans les liens donnés par zhatan. Grand Taurus 1 Grand Taurus 2 Grand Taurus 3 Sorcier du Chaos avec Enfant du Chaos WIP Verminarque 1 WIP Verminarque 2 WIP Verminarque 3 Géant de Siège du Chaos 1 Géant de Siège du Chaos 2 Géant de Siège du Chaos 3 Mortier Nain du Chaos peint Je ne suis pas sûr d’avoir trouvé tout ce qu’a listé zhatan en revanche.

Il n’ont tout simplement pas accès aux objets magiques en général. Pour les bannières magiques, celles auxquelles ils ont accès sont listées explicitement.

D’ailleurs, n’y a-t-il pas une différenciation à faire entre les deux domaines des O&G ? Ce sont deux domaines distincts pour le Grand Étendard de l'Éclipse non ?

Je crois avoir déjà donné la réponse précédemment. L’arc frontal est nécessaire au choix de la cible. Lorsque tu places ton gabarit, tu n’as aucune cible à choisir. Donc tu n’as pas d’arc frontal à respecter dans ce cas.

Mouais . C’est un peu une réponse à la va-vite ça. Il n’est pas remis en question qu’un élément d’un sort en contradiction avec les règles générales prennent le pas sur celles-ci. C’est même la dernière phrase du paragraphe parlant des types de sorts et de ceux n’ayant pas de type. Ils ne répondent en rien sur le fait d’appliquer ou non l’arc frontal pour un sort V7 parlant de «rayon». En tout cas, je n’y vois aucun argument permettant de mettre un terme au débat. J’y vois même une affirmation plus que discutable (que tu soulèves notamment, Far2Casual, pour le corps à corps).

Dès lors, les sorts ne nécessitant pas de cible sont dispensés de toutes les restrictions du PBR à moins qu'elles ne figurent dans leur description --> Geyser de flammes et Horreur noir en plein CAC ^^.Si un sort ne nécessite aucune cible, il n’a pas à subir les restrictions quant au choix de la cible. Sinon il va falloir m’expliquer cette cabriole intellectuelle qui consiste à appliquer une restriction à quelque chose qui ne la concerne pas. (Et pour l’Horreur Noire, c’était déjà possible apparemment). On en revient au délicat débat V7 entre sort qui cible et sort qui affecte ? Super .Cibler c’est bien choisir une unité, et affecter (on parle de sorts affectant toutes les unités à x pas) ne fait bien aucun choix ? Moi j’y vois bien une différence. Le paragraphe parle des «autres restrictions» dûs aux type. De plus, la phrase que tu as citée plus haut Dit bien que tous les sorts sont soumis aux restrictions générales, sauf mention contraire.

Dans vos deux interventions, vous commenciez à extrapoler la notion d’arc frontal à des cas qui ne les concernent pas du tout. Je ne conteste pas la notion de rayon/aire d’effet dans leur cas.Les sorts ne ciblant pas ne sont pas concernés par la notion d’arc frontal. Donc ils peuvent cibler tout autour du sorcier. Il n’y a pas de règle spéciale prenant le pas sur les règles générales là.