Tiki

Jeu géographique sympa sur la Terre du Milieu: http://www.jeux-geographiques.com/jeux-e...id332.html 102 000 ^^

Hé bé, il a grandi! Malgré le talent de Shas' pour t'embaumer, Peredhil, je crois que je préfère le terme "grand sage". Avec ça on peut dire que tu rassembles véritablement toutes les vertus ^^ Juste décision deathshade

Oui les fils d'Elrond chevauchent avec les Dùnedain (mais pas forcément sous leurs ordres), notamment lorsque Arathorn est tué (But Aragorn was only two years old when Arathorn went riding against the Orcs with the sons of Elrond, and he was slain by an orc-arrow that pierced his eye, Appendice A)

Bon... Halbarad, quoique "chevalier", se qualifie de "Ranger of the North". Ou comment le terme de chevalier investit la prose tolkienienne de manière fumeuse. Comment Théoden peut-il deviner s'ils sont adoubés ou pas? Il peut pas, il sont juste sur leur dada. Je ne suis pas foncièrement contre l'appellation, mais dans ce cas il va falloir faire un effort drastique pour ne pas créer une "caste de chevaliers" (notamment au Gondor, m'est avis), et peut-être au Rohan vu le flou exorbitant de Théoden (si quelqu'un devrait gérer cette appellation, c'est quand même le roi). [quote name='Peredhil' timestamp='1418323624' post='2677472'] [size="2"][i][i]«[/i][i] [/i][i]Ils déposèrent à côté de lui son heaume (...)[/i][/i][i][i]. » [/i][/i] [u]Le Seigneur des Anneaux, Livre III, chapitre 1[/u][/size][/quote] Bon à savoir et peu connu! [quote name='Peredhil' timestamp='1418323624' post='2677472'] Enfin de toute façon on est dans ces eaux-là oui mais avec combien de personnes présentes en général ? Une soixantaine ? Il semble que les Rôdeurs soient rarement [size="2"]« [/size]chez eux[size="2"] » ([/size][size="2"][size="2"]« [/size]ma demeure [b]pour autant que j'en ai une[/b] se trouve dans le Nord[/size][size="2"][size="2"] »[/size])[/size]. [/Quote] Cas spécifique d'Aragorn, qui part se former ailleurs. Son chemin est aussi grand que son destin, il n'est pas très étonnant qu'il ne se reconnaisse pas une demeure particulière après avoir "servi" en-dehors de l'Eriador pendant plusieurs dizaines d'années. Ce n'est donc pas le cas de tous les Dùnedain. Et si la plupart (une trentaine, donc de 30 à 39) partent rejoindre Aragorn, Halbarad dit qu'il s'agit de tous ceux qu'il a pu rassembler dans la hâte (I have thirty with me,' said Halbarad. 'That is all of our kindred that could be gathered in haste). Même si Bree et le Comté ne sont plus de fait protégés par la suite, ce qui est confirmé par l'irruption de l'insécurité à Bree et dans la Comté, il est donc clair qu'il reste des Dùnedain ailleurs, soit dispersés soit protégeant le reste de leur peuple. Soyons généreux, disons qu'il en reste 20. On arrive à 100 adultes (50+50), à quoi on ajoutera 30 enfants et seniors, si le pifomètre ne s'affole pas trop (je dirais qu'effectivement les seniors ne sont pas nombreux en tant que "décrépis" et du fait de la fortune au combat. Et que les enfants sont rares: mais le contraire est aussi possible, puisqu'Aragorn est enfanté rapidement; mais c'est peut-être une exception, contraire aux usages des Elfes (aux nobles?) qui veut une situation stable des deux parents; et le déclin impose ne serait-ce que de penser à cette idée de restriction). Bref, une fourchette de 100-150. Y a de quoi repeupler des villages de la Lozère ou de l'Aveyron avec ça^^ Edit: Tout le monde est sur le pont! Mais vous savez que j'édite toujours, donc ça sert à rien de lire mon message dans la minute ^^

Ok. On a plusieurs éléments: les Elfes chanteurs, dont le plus emblématique serait Maglor; ceux qui sont décrits comme des chasseurs; d'autres dont on ne décrit pas exactement les activités. Pour les Lossoth, j'estimerais qu'il s'agit de migrations saisonnières (sorte de transhumance), et effectivement c'est bien le peuple qui est concerné (peut-être faudrait-il jeter un coup d'oeil sur le mode de vie Inuit pour comparer). Dans le cas des Elfes, ils n'ont pas toujours l'air très nombreux, ni très rassemblés (on oscille entre le "many" et le "few"), surtout dans le cas des chasseurs et des chanteurs. Peut-on parler d'un peuple nomade? A la rigueur et au cas. L'existence des petits groupes est vraiment très intéressante... Généralement, la situation de non-résidence paraît liée à une attente et à une "errance" du point de vue de leur destin à accomplir (Fëanoriens), manqué ou fait (Avari, Maglor après la tragédie), ce qui implique la nécessité de parler d'un mode de vie nomade à un moment donné de l'histoire du groupe, et pas de manière consubstantielle à leur peuple. Ce qui permettrait de faire le lien avec les Dùnedain au Troisième Âge. Pourrait-on parler d'une résurgence d'un mode de vie elfique lié à la nature?

Sans vouloir faire de PJisme... [i]Vous arrivez tard[/i] />

Merci Shas', tu m'as bien fait rire ce soir ^^

J'ai aussi pensé qu'on pourrait utiliser pour les rôdeurs la traduction Arpenteur, dévolue à Aragorn par Lauzon.

Bonne introduction! Errant sonne bien pour moi, mais me satisfait encore moins. On perd bien sûr l'aspect militaire-gardien; mais on a en retour l'idée que les Rangers sont déconnectés du reste du monde, que ce sont des ermites. Plus important encore, quelle que soit l'impression de Prosper à ce sujet (lui qui ne croit pas qu'ils puisse garder quoi que ce soit), les Rangers n'errent pas, de fait. A la rigueur ils errent dans le sens mythique de Dùnedain attendant leur renouveau, ou se perdant parfois avec plaisir dans les ruines de Fornost, mais ils ne sont pas des errants, un terme qui me paraîtrait mieux choisi pour qualifier un sorcier ermite, perdu et sans mission que pour un chevalier arpentant sans relâche le territoire de son ancien royaume. Nomade est trop perturbant à mon avis, insistant sur le mode de vie des Dùnedain. Que voulait dire Tolkien avec le terme Ranger? Itinérance et surveillance, comme tu le fais remarquer. Il n'y a peut-être pas de mot en français pouvant rassembler ces idées avec justesse, et peut-être faudrait-il se contenter d'un terme ne se rapportant qu'à une des deux idées (et pour Ranger, je ferais le choix de la protection par rapport à l'itinérance). En ce qui me concerne, j'adoptais donc avec "gardien" une attitude clairement externe sans chercher à remplacer Rôdeur par Gardien dans le texte: seul le lecteur-joueur connaît le rôle joué de fait par les Rangers; en ce sens, une liste de 'Gardiens' ferait sens. Dans notre démarche, nous pourrions aussi comparer les Dùnedain du Nord à d'autres peuples ayant eu à défendre un territoire de la même façon, et nous en inspirer. Les Ents et les Huorns, par exemple, seraient tout indiqués (Gardiens des Arbres, Shepherds of the Trees): ici l'idée est néanmoins celle d'un peuple et non d'un territoire.

Mon commentaire repose sur l'absence de ressemblance véritable entre les rôdeurs du Nord et du Sud: sont-ce des homologues? Les premiers méritent leur nom... qui est tout de même censé être la traduction de Ranger. La traduction Rôdeur insiste sur l'itinérance, le vagabondage, et éventuellement la crainte vis-à-vis d'hommes insaisissable (rôdeur est loin d'être neutre). Or la traduction classique serait garde (garde-forestier, ce qui maintient la notion d'arpentage d'un terrain difficile). Celle de Lauzon est Coureur (et rejoint, avec l'idée de vitesse, les noms de Grands-pas - Arpenteur, sa traduction). Cela m'étonnerait que ceux du Sud soient désignés de la même manière (difficile de savoir avant la sortie des Deux Tours... ou les Tours Jumelles? /> ). Personnellement, je reviendrais à l'idée de "garde" de quelque chose: donc de sentinelle, de veilleur. Mais pas de garde-forestier, car l'Arnor n'est pas fait que de forêts. On voit que ce serait de toute façon quasiment l'inverse du terme de rôdeur, puisque non seulement on trouve l'idée de défense, mais de surcroît il s'agirait de gardes presque statiques en comparaison des Rôdeurs et surtout des Coureurs. Donc, Sentinelle Dùnadan / Veilleur de l'Ancien Royaume / Gardien du royaume perdu (Gardien, un terme un peu mythique qui pourrait convenir mieux que Garde).

Pour Wulf, je n'ai pas assez potassé le sujet, je ne sais pas ce qui l'empêcherait. A priori pas de problème, mais ils auraient tout aussi bien pu se calmer après la mort de Wulf. Quant à créer un nouveau profil de chef... je n'en vois pas vraiment la justification (mais aussi par manque de connaissances), même si Wulf a été un chef de sang mêlé.

Bon, je n'ai pas récupéré la Fraternité, mais je vais voir si c'est pas possible de voir quel est le terme employé. Pour Frodo & co, la solution pourrait venir de l'emploi des termes originels (anglais).

C'est réussi, bravo Peut-être un cadre fin entourant le profil, signifiant qu'il tient bien sur une seule feuille? Effectivement la citation est un peu longue, surtout pour ne pas mentionner directement le nom de Rangers! Je m'aperçois que je n'aime pas trop ce nom de Rôdeur

burnished skirts of mail: des mailles dorées, un détail qui pourrait éloigner du Gondor.

Pour la première proposition, le problème c'est qu'il me semble que non seulement la population d'Isengard s'est vraiment métissée, mais qu'en plus ce qu'il restait de véritables Dùnedain a fini égorgé quand les Dunlendings se sont approprié la forteresse. Pour finir ça ne m'étonnerait pas non plus qu'ils aient tous été crucifiées par les Rohirrim en fin de compte. Voilà ^^

C'est clair qu'entre le sort de réanimation et la boule de feu, la boule de feu est presque plus digeste. Surtout si on envisage le "rituel de réanimation"... et accessoirement, les uruks de Saroumane sont explicitement issus d'un nouveau mélange avec les Hommes. Mais la "boule" n'est pas plus appuyée par le texte (certes, quelques flammes lors de l'assaut sur Isengard, mais rien ne dit qu'il s'agit d'un sort lancé par Saroumane, et il est assez envisageable qu'il s'agisse de flammèches des forges) et elle reprend sans vergogne le gros pouvoir du film déjà repris dans BFME... donc vraiment pas très original. Pour le coup, Sauron, qui s'est véritablement penché sur la "magie noire" avant Saroumane, ne laisse guère de traces de ces réanimations. Alors, en bataille... Oui c'est vrai Peredhil, le transport par les airs est évoqué par Tolkien... c'est clair qu'on a déjà vu beaucoup mieux comme tentative de rattrapage d'une situation ^^

Passage rapide: Ok pour la Tour de Garde & le raccourci sur l'Arbre (merci Shas'). Pour Umbar et les Nùmenoréens Noirs aux côtés de Sauron, effectivement c'est une participation qui est certaine mais qui n'est pas mentionnée, au contraire de celle des Nains, par exemple. Mais, détail important, ils n'avaient pas de grand chef prestigieux comparable à Elendil, qui n'était pourtant qu'un seigneur de Nùmenor; et ils étaient peut-être détenteurs de Royaumes et de principautés plus au sud, mais peut-être pas pleines de Nùmenoréens, et peut-être se contentaient-ils de sujets d'autres races. Quant au Harondor pour le Gondor, dans les extraits que j'ai donnés, il était dit "more convertible to the Resistance". Pour les baronnies, le principal problème est surtout qu'il n'y a qu'un seul seigneur à Minas Tirith (pour Constantinople, il est clair qu'elle atteignait le demi-million, puis le million, sauf dans ses dernières décennies: le cas est donc difficilement comparable) Pour la rue des lanterniers, elle est dans le premier cercle. ("go down to the [b]lowest circle[/b] and ask for the Old Guesthouse in the Rath Celerdain, the Lampwrights' Street"; "He came at last by arched streets and many fair alleys and pavements to the lowest and widest circle, and there he was directed to the Lampwrights'Street, a [b]broad way running towards the Great Gate[/b]"), donc il ne peut s'agir de Gardes de la Citadelle, mais de "Men at arms" de la Cité. Peut-on remettre en question la loi qu'évoque Gandalf sur le noir et argent? Peut-être y aurait-il une véritable différence "man of arms" = Beregond, un véritable statut; et "man at arms" serait beaucoup moins important. Problème: des "men at arms" défendent la porte de Minas Tirith qui sont en "silver and black". Au-delà de la question of/at, cela montre que ce sont des Gardes de la Citadelle. Est-ce parce qu'il y a urgence et que la Porte est tombée? Ou ont-ils réellement la défense de toute la cité pour mission habituelle?

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1417290742' post='2671249'] Au milieu de toutes ces hypothèses j'apprécie le fait que tu aies cherché à t'appuyer sur du concret pour justifier la présence des Nazgûl aux côtés de Saruman. Il est clair que ça changerait radicalement le visage des armées d'Isengard. Mais, et là je m'adresse aux spécialistes du fluff, Saruman a-t-il raison de croire que les Neufs se soumettraient à sa volonté s'il avait l'Unique en sa possession ? Car tant que l'Unique est, Sauron est aussi. Alors à qui va l'allégeance des Nazgûl en premier lieu ? Au créateur de l'objet ou à son maître ? Par ailleurs, l'Anneau chercherait-il à se défaire de la mainmise de Saruman comme cela s'est produit pour Isildur et Gollum ? [/quote] L'objet est-il dissociable de son créateur? Evidemment pas, et l'Unique cherchera donc toujours à retrouver Sauron. Les Nazgûl n'ont pas rejoint Isildur lorsque celui-ci avait l'Anneau... ils ont préparé en Orient le retour de leur véritable Maître, qui n'a apparemment point eu besoin de l'Unique ni des Neuf Anneaux pour leur commander. Or, pourquoi la défaite de Sauron serait-elle différente face à Saroumane? Parce que Saruman aura cherché à appeler les Nazgûl? c'est vrai qu'en deux ans de possession, Isildur n'aura pas vraiment cherché à renouveler sa première expérience, qui lui brûla la chair. Saroumane, en connaisseur des anneaux, aurait peut-être mieux su s'y prendre. Alors, connaissance ou délire d'un Saroumane prêt à comparer la modeste Isengard à la grande Barad-dûr, son propre pouvoir à celui du grand Gorthaur? Dans le doute, on pourrait au moins l'envisager. Certes, la Voix de Saroumane peut les persuader, et on peut supposer qu'avec le pouvoir de l'Unique pour la renforcer, et l'allégeance des Neuf que cela supposerait, Saroumane marquerait quelques points. Mais les Neuf demeurent "entirely enslaved to their Nine Rings, which he [Sauron] now himself held; they were quite incapable of acting against his will, and if one of them, even the Witch-king their captain, had seized the One Ring, he would have brought it back to his Master". A ceci, on peut arguer que l'Unique commanderait lui-même aux Neuf Anneaux, puisque l'Unique fut créé dans ce but. Alors, subtilisant l'allégeance à Sauron, Saroumane commanderait sans l'intermédiaire des Neuf Anneaux. Mais la réponse ne se trouve-t-elle pas dans la phrase citée? Si le Roi-Sorcier, qui est lui-même de taille à affronter un maia et qui a fait preuve de ses qualités de Lord au cours de l'histoire, se saisit de l'Unique, se met-il à commander aux Neuf Anneaux (et donc à lui-même, redevenant libre)? Non: le RS rapporte l'Unique. Donc les Neuf Anneaux, ou Sauron, conservent un pouvoir sur les Nazgûl qui transcende la possession ou non de l'Unique (ce qui permettrait à Sauron de ne pas être mis en danger si quelqu'un comme Frodon, voire comme Aragorn ou un des Seigneurs de l'Ouest, portait l'Unique). Une alternative serait de faire des Nazgûl des alliés de Saroumane, le rejoignant parce qu'il demeure le principal opposant au bien, ou Saroumane les trompant. Concernant la défaite de Sauron, pas de problème. Les Sages semblent convaincus qu'en portant l'Unique ils pourraient supplanter Sauron et le remplacer comme Seigneur Ténébreux. Subsiste la certitude que Sauron réapparaîtra, et qu'il est sûr qu'on ne trouvera pas les Neuf Anneaux ou tous les secrets de Barad-dûr, comme Angband quand elle fut terrassée. Il est donc peut-être préférable d'oublier les Neuf Anneaux et de faire comme si Sauron commandait aux Nazgûl naturellement. On pourrait certes avancer que lors de la défaite contre Elendil et Gil-Galad, les Neuf s'enfuirent parce qu'ils n'étaient plus liés à la volonté de Sauron. Mais celui-ci reprit son pouvoir sur eux depuis Dol-Guldur, donc bien avant d'avoir repris possession de Barad-dûr et de ce qu'elle pouvait contenir. On se souviendra également qu'à Nùmenor Sauron n'avait pas l'Unique (ou bien il y serait resté), ce qui peut montrer que Sauron avait potentiellement un pouvoir de longue durée sur les Nazgûl qui allait au-delà de sa possession effective des Anneaux. Néanmoins, l'argument des Neuf Anneaux est avancé une deuxième fois par Tolkien dans les Lettres: à propos de la prise de possession de l'Unique par Frodo, Tolkien interroge la réaction des Nazgûl:[quote] Would they have been [b]immune [/b]from its power if he claimed it as an instrument of [b]command and domination[/b]? [b]Not wholly.[/b] I do not think they could have attacked him with violence, nor laid hold upon him or taken him captive; [b]they would have obeyed or feigned to obey any minor commands of his that did not interfere with their errand[/b] [*They were naturally fully instructed, and in no way deceived as to the [b]real lordship of the Ring[/b]]. – laid upon them by Sauron, who still through their [b]nine rings[/b] (which he held) had primary control of their wills. That errand was to remove Frodo from the Crack. Once he lost the power or opportunity to destroy the Ring, the end could not be in doubt – saving help from outside, which was hardly even remotely possible. [/quote] Il ajoute: He needed time, much time, before he could control the Ring or (which in such a case is the same) before it could control him. [quote]The situation as between Frodo with the Ring and the Eight* might be compared to that of a small brave man armed with a devastating weapon, faced by eight savage warriors of great strength and agility armed with poisoned blades. The man's weakness was that he did not know how to use his weapon yet; and he was by temperament and training averse to violence. Their weakness that the man's weapon was a thing that filled them with fear as an object of terror in their religious cult, by which they had been conditioned to treat one who wielded it with servility. I think they would have shown 'servility'. They would have greeted Frodo as 'Lord'. With fair speeches they would have induced him to leave the Sammath Naur – for instance 'to look upon his new kingdom, and behold afar with his new sight the abode of power that he must now claim and turn to his own purposes'. Once outside the chamber while he was gazing some of them would have destroyed the entrance. Frodo would by then probably have been already too enmeshed in great plans of reformed rule – like but far greater and wider than the vision that tempted Sam (III 177)5 – to heed this. But if he still preserved some sanity and partly understood the significance of it, so that he refused now to go with them to Barad-dûr, they would simply have waited. Until Sauron himself came. In any case a confrontation of Frodo and Sauron would soon have taken place, if the Ring was intact. Its result was inevitable. Frodo would have been utterly overthrown: crushed to dust, or preserved in torment as a gibbering slave. Sauron would not have feared the Ring! It was his own and under his will. Even from afar he had an effect upon it, to make it work for its return to himself. In his actual presence none but very few of equal stature could have hoped to withhold it from him. Of 'mortals' no one, not even Aragorn. In the contest with the Palantír Aragorn was the rightful owner. Also the contest took place at a distance, and in a tale which allows the incarnation of great spirits in a physical and destructible form their power must be far greater when actually physically present. Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic. In his earlier incarnation he was able to veil his power (as Gandalf did) and could appear as a commanding figure of great strength of body and supremely royal demeanour and countenance. Of the others only Gandalf might be expected to master him – being an emissary of the Powers and a creature of the same order, an immortal spirit taking a visible physical form. In the 'Mirror of Galadriel', 1381, it appears that Galadriel conceived of herself as capable of wielding the Ring and supplanting the Dark Lord. If so, so also were the other guardians of the Three, especially Elrond. But this is another matter. It was part of the essential deceit of the Ring to fill minds with imaginations of supreme power. But this the Great had well considered and had rejected, as is seen in Elrond's words at the Council. Galadriel's rejection of the temptation was founded upon previous thought and resolve. In any case Elrond or Galadriel would have proceeded in the policy now adopted by Sauron: they would have built up an empire with great and absolutely subservient generals and armies and engines of war, until they could challenge Sauron and destroy him by force. Confrontation of Sauron alone, unaided, self to self was not contemplated. One can imagine the scene in which Gandalf, say, was placed in such a position. It would be a delicate balance. On one side the true allegiance of the Ring to Sauron; on the other superior strength because Sauron was not actually in possession, and perhaps also because he was weakened by long corruption and expenditure of will in dominating inferiors. If Gandalf proved the victor, the result would have been for Sauron the same as the destruction of the Ring; for him it would have been destroyed, taken from him for ever. But the Ring and all its works would have endured. It would have been the master in the end. Lettre 246, 1963[/quote] Dans ce long extrait, Tolkien montre la vulnérabilité de Sauron face à celui qui prendrait l'Anneau comme sien. Les Nazgûl lui obéiraient dans une moindre mesure, attendant que leur Maître vienne. Celui-ci subjuge un Hobbit... peut-être un Dùnadan... mais un autre Maia, détenteur de toute sa puissance (quand Sauron l'a lui-même dispersée, comme Melkor avant lui) et porteur de l'Unique? Gandalf est montré comme le principal vainqueur potentiel. Les seigneurs elfes ne le pensent que par la féérie de l'Unique, qui trame de doux rêves dans le coeur de Galadriel. Saroumane faisait certainement partie des concurrents, mais, comme les Elfes, il ne se serait pas risqué à une confrontation directe avec le Seigneur des Ténèbres. La question est: que faire des Nazgûl une fois Sauron renversé? Tolkien n'en parle plus. Considérant leur faiblesse à l'égard d'un possesseur temporaire, lui concédant le titre de Lord par une déférence feinte, étant incapables de le traîner proprement dit jusqu'à Barad-dûr, et obéissant à des ordres mineurs d'un Hobbit, on pourrait légitimement penser qu'une fois Sauron renversé et un nouveau Maia sur le trône du Grand Sauron, ils auraient suivi, au moins temporairement. Mais sans doute pas contre Sauron lui-même, ni contre son retour, et ils serviraient jusqu'à ce que la Voix de Saroumane ne les convainque plus. [quote name='fils de durïn' timestamp='1417298074' post='2671292'] Nouveau talent : réussi sur un 6, porté 6", durée epuisement. Saruman s'étant grandement penché sur la magie noir depuis sa victoire, il a découvert en lui un talent de qui lui permet de ramener des morts à la vie sous forme de spectre. [/quote] Il est dit que Sauron enseignait lui-même à ses disciples l'appel aux esprits, mais Saroumane n'en fait manifestement pas partie, et il ne s'agissait ni pour ces esprits de réincarner leurs corps, ni de les ramener à la vie ni aussi rapidement. Les Uruk ne sont pas des Nécrons. Et l'appel des esprits concerne généralement plutôt les fëar (esprits) des Elfes. De plus, tu ne lèves pas vraiment l'ambiguïté sur l'enveloppe corporelle du terme spectre (avec, comme les Nazgûl, ou sans, normalement). [quote name='fils de durïn' timestamp='1417298074' post='2671292'] la malédictions de l'anneau : l'unique ayant la particularité d'attirer la malchance à son égard, Saruman doit lancer 2D6 lors de la phase d'initiative. Si il effectue un double 1, il perd l'anneau et récupère son profil habituel. Tous ses sortilèges s'arrêtent alors. De plus, Saruman perd tous ses points de puissance, volonté et destin à cause de la tristesse provoqué par la perte de son "trésor". [/quote] Ça paraît cohérent. [quote name='fils de durïn' timestamp='1417299530' post='2671296'] Ce pseudo nazgul créé a partir du corps de lurtz et d'un des anneaux nains que Sauron avait récupéré, il est le garde du corps et le héraut de son créateur. [/quote] Là, en revanche, non. Lurtz (qui n'existe pas, mais n'importe quel commandant uruk) ne portait pas d'anneau: il n'a pas pu devenir un spectre comme les Neuf, qui en portaient. Edit: remarque en général: ne serait-il pas pertinent de faire un profil consacré à l'Unique? Non seulement en termes de points et de pouvoir(s), mais également pour signifier sa perte voire son passage à l'ennemi? Il ne serait pas nécessairement représenté sur le champ de bataille, mais les joueurs pourraient décider de l'inclure ou non, un peu comme dans les parties de BFME2, et dans ce cas chacun des camps peut le récupérer (voir modalités au dos).

Non, je suis d'accord avec Durïn, c'est un vieux ressort du SdA que PJ a voulu ressusciter, et donc finalement une grosse arnaque... Cependant, on sait que d'autres ont été blessés par cette "arme". Le Boromir premier du nom, 500 ans avant la Guerre de l'Anneau, qui mourut quelques années après sa blessure. Mais on ignore à quel point il fut blessé.

[quote name='Peredhil' timestamp='1417215176' post='2670837'] [quote name='Tiki' timestamp='1417208075' post='2670776'] Mais qu'est-ce qui est de [i]Númen[/i][i]órean race[/i], les [i]bodies[/i] ou bien les archers ?[/quote] Je n'en sais rien. Ton avis ?[/Quote] Ah tu as corrigé l'accentuation! Je dirais archers, il aurait parlé de pays pour les contingents, je suppose.[quote name='Peredhil' timestamp='1417215176' post='2670837'] D'accord, ça enrichira la liste de Númenór ça ! Par contre il reste probable que les Elendili continuent d'utiliser ce type de contingents une fois arrivés en Terre du Millieu, tu ne pense pas ?[/quote] [quote name='Peredhil' timestamp='1417215176' post='2670837'] Ah ben il a toujours été assez clair à mes yeux qu'aux mieux Umbar est demeurée neutre dans le conflit (puisque Herumor et Fuinur ne sont pas dits provenir de la ville) et ont même probablement combattus auprès de Sauron. Ce qui me laisse penser qu'ils aient pus rester neutres c'est qu'à l'époque le souvenir des guerres contre Sauron doit encore être relativement vif, le "phare" brille toujours au-dessus du Golfe, sans compter que sa menace a pu se faire sentir plus lourdement que dans les colonies plus au sud.[/quote] Je ne pense pas trop: [quote]"Les Amis des Elfes prirent peu de part à tout cela. Ils étaient maintenant les seuls à se rendre au nord, au pays de Gil-galad, à rester amis avec les Elfes et à les aider contre Sauron. Pelargir, leur port, était au-dessus de l’embouchure du grand fleuve Anduin. Tandis que les Hommes du Roi allaient [b]loin vers le sud[/b] : les colonies (lordships) et les places fortes qu’ils fondèrent ont laissé maints souvenirs dans les légendes des hommes." (Silm, Les Anneaux de pouvoir...)[/quote] (le contexte est celui de la création des Anneaux, avant que Sauron ne soit emmené à Nùmenor.) Aussi, [quote]"Harad "South" is thus a vague term, and although before its downfall Men of Númenor had explored the coasts of Middle-earth far southward, their settlements beyond Umbar had been absorbed, [b]or being made by men already in Númenor corrupted by Sauron had become hostile and parts of Sauron's dominions.[/b] But the southern regions in touch with Gondor (and called by men of Gondor simply Harad "South" Near or Far) called by men of Gondor simply Harad "South", Near or Far) were probably both more convertible to the "Resistance," and also places where Sauron was most busy in the Third Age, since it was a source to him of man-power most readily used against Gondor" (CLI3, Istari)[/quote] Enfin, [quote]"The great cape and land-locked firth of Umbar had been Númenorean land since days of old; but it was a stronghold of the King's Men, who were afterwards called the Black Númenoreans, corrupted by Sauron, and who hated above all the followers of Elendil. After the fall of Sauron their race swiftly dwindled or became merged with the Men of Middle-earth, but they inherited without lessening their hatred of Gondor. Umbar, therefore, was only taken at great cost." (SdA, Appendice A, note 31.)[/quote] Les fameux Nùmenoréens Noirs... (qui pour moi ont disparu en tant que peuple lors de la Guerre de l'Anneau^^). La mention "after the fall of Sauron" montre que jusqu'à sa défaite ils étaient bien ses alliés. Concernant le phare mémorial, c'est un souvenir de l'humiliation de Sauron, donc de la grandeur de Nùmenor, ce dont les Nùmenoréens Noirs devaient s'accommoder, je pense... Donc pas d'aide Umbar ni du vrai Sud pour le Gondor jusqu'à sa reconquête par Eärnil (933, annales). En revanche, le proche Harad / Harondor a pu servir le Gondor pendant ce temps, mais je me demande en quelle mesure. [quote name='Peredhil' timestamp='1417215176' post='2670837'] Le terme de "baronnies" est tiré du jeu de base, dans le mod tous les termes ont été remplacés par d'autre plus adéquats, mais comme la hiérarchie tolkiennienne est moins intuitive on ne l'utilise pas dans nos débats. J'étais pour ma part favorable à ce que Minas Tirith ne soit représenté que par une forteresse mais les développeurs ont préférés s'inspirer de ce qui a été fait dans le jeu de base pour Constantinople (par exemple) qui est divisée en quartiers pour représenter son immensité comparée aux autres villes de Grèce de l'époque. [/quote] Il y a quand même une sacrée différence de population! Un quartier de Rome, Alexandrie, Constantinople... est plus peuplé que Minas Tirith^^ (je ne parle pas de Constantinople en 1453). [quote name='Peredhil' timestamp='1417215176' post='2670837'] Ce sont des [i]« [/i][i]hommes choisis parmi ceux de la Tour de Garde[i] »[/i][/i] et pour moi ce terme désigne les [i]« [/i][i]hommes [i]de Beregond[/i][i] »[/i][/i] (c'est à dire ceux dont-il prend la tête au départ de Minas Tirith) que Pippin rejoint qui sont en première ligne du coté du Prince (soit au même endroit que ceux [i]«[/i][i] choisis parmi ceux de la Tour de Garde[i] »[/i][/i]).[/quote] Donc tu fais la différence Homme de la Tour de Garde/ Garde de la Citadelle? Pourtant, Beregond dit à Pippin au début "Yet, Master Peregrin, to be only a man of arms of the Guard of the Tower of Gondor is held worthy in the City". Pour moi, Garde de la Tour est un synonyme de Garde de la Citadelle. D'ailleurs, si Pippin les rejoint... c'est peut-être pas pour rien! [quote name='Peredhil' timestamp='1417215176' post='2670837'] Sarcasme ? [/quote] Totalement [quote name='Peredhil' timestamp='1417215176' post='2670837'] [quote name='Tiki' timestamp='1417208075' post='2670776'] Des postes de gardes de la citadelle le long du premier mur de la cité ? improbable, non ?[/quote] Qui parle du premier mur ? Il est fait référence aux murs au pluriel et rien n'indique qu'il s'agisse des premiers niveaux.[/quote] La rue des lanterniers doit se situer en dehors de la citadelle... donc il ne peut s'agir de ses Gardes de la Citadelle, mais des Hommes de la Cité.

[quote name='Peredhil' timestamp='1417176852' post='2670542'] Au passage, en relisant, est-ce que l'Elendilmir est porté par les Chefs Dúnedain ou conservé par Elrond, je ne m'en souviens plus ? [/quote] Oui, Aragorn dit que quarante (38) fronts l'ont porté avant lui, ce qui comprend les Chefs Dùnedain. [quote name='Peredhil' timestamp='1417176852' post='2670542'] Bien sûr : les Rôdeurs s'adaptent (quoique contre des Nazgûls je ne suis pas sûr que ce soit la maille qui fasse la différence) mais cette phrase laisse entendre que lorsqu'ils errent dans les Terres Sauvages (pour chasser des menaces mineures comme des Orques ou des Loups) ils ne s'équipent pas nécessairement d'une armure complète et d'un véritable arsenal qui les encombreraient plus qu'autre chose. D'autre part le fait qu'Aragorn choisisse de s'habiller ainsi alors que Boromir quitte Fendeval avec armure, heaume, et bouclier laisse penser que c'est ainsi que les Rôdeurs (ou du moins Aragorn) se sentent le mieux. [/quote] Un heaume et une armure pour Boromir? Sinon, la mission d'Aragorn est toujours la même: la rapidité, et non la bataille. Et à part Gimli, on dirait que c'est plutôt la règle! [quote name='Peredhil' timestamp='1417176852' post='2670542'] Les Sindar du Premier Âge pratiquent le nomadisme (à l'exception de ceux qui vivent à Menegroth ou dans les Falas), de même que le peuple d'Ulfang, ou sans doute les Lossoth. [/quote] Là-dessus, particulièrement pour les Sindar, je suis très intéressé par une référence précise. Ceux qui élèvent Tuor sont établis, par exemple. Le peuple d'Ulfang fait partie des Orientaux migrants (pas "nomades" à ma connaissance), et certains finissent d'ailleurs par s'installer en Hithlum. On ne sait pas grand-chose des Lossoth, sinon qu'ils ne fuient apparemment pas devant la saison froide... donc j'aimerais bien savoir sur quoi tu t'appuies! [quote name='Peredhil' timestamp='1417176852' post='2670542'] Cinq-cents âmes c'est d'avantage Bree avec sa centaine de feux que le village (éventuel) des Rôdeur m'est avis.[/quote] Tout à fait j'ai surestimé, tu as raison. Néanmoins, Bree est une ville pour si peu, et elle est indiquée sur la carte. J'imagine que la natalité est faible, que si 30 hommes = 30 femmes du même âge, on peut s'attendre à avoir également 30 seniors (ils vivent relativement vieux) et 15 jeunes. Bref, une centaine. [quote name='Peredhil' timestamp='1417176852' post='2670542'] Sauf qu'entre avoir un forgeron capable de forger les ustensiles nécessaires à la vie de tous les jours et de réparer un fer à cheval ou une cotte de maille et en avoir un habilité à forger une dizaine de hauberts il y a un pas important à franchir. Cela-dit je ne dis pas que les Dúnedain ne forgent pas eux-mêmes, juste qu'il me paraît plus pratique de profiter de l'artisanat Noldor, des Noldor qui les ont toujours aidés et soutenus, que de le faire eux-mêmes sachant que chaque homme compte pour eux. [/quote] Il ne faudrait tout de même pas sous-estimer le savoir-faire entretenu et conservé en Arnor. Et s'ils avaient à leurs cotés, en tant que seigneurs d'antan, des hommes moindres cultivant leurs rares terres? [quote name='Peredhil' timestamp='1417176852' post='2670542'] Kingdom of Heaven rocks... si on prend en compte que c'est une vision "romantique" des croisades. La version longue vaut le coup, la version cinéma doit être moins sympa, plus manichéenne je crains.[/quote] Oui, le film est mieux en version longue. Romantique? C'est sûr que c'est une version un peu grandiose ou Riddley-Scottienne des croisades. Mais ça ne manque pas d'intérêt du point de vue historique. En comparaison avec Gladiator, je dirais que ce dernier a bien un duo de personnages attachants (Crowe et Phoenix), mais question respect historique et richesse générale du film (diversité des personnages et histoires secondaires, discours et propos du film), c'est plutôt Kingdom qui gagne.

[quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'] Ce qui est rigolo c'est qu'on se contredit entre l'époque et aujourd'hui. Par exemple c'est toi qui m'avait soufflé dans ce sujet que les troupes des fiefs ne devaient apparaître que sous les Intendants à cause du passage de Faramir. [/quote] Oui, j'avais oublié ce passage, pourtant il était surligné dans mes notes ^^ Au fil du temps, c'est aussi la lecture qu'on fait du texte qui change. [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'] Sauf que "often not" implique ces ces "corps indépendants" ne l'étaient pas tant que ça puisqu'ils pouvaient intégrer en leur sein quelques éléments Núménoréens. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Bon, okay, c'est peut-être un raccourci de la part de Tolkien. [/quote] Mais qu'est-ce qui est de Nùmenorean race, les bodies ou bien les archers? ^^ [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'] D'accord sur l'ensemble mais je pense que la note s'applique d'avantage à expliquer l'absence de cavaliers parmi l'escorte d'Isildur, et s'applique donc plus aux Elendili qu'aux Númenóréens de l'époque de la colonisation, non ? [/quote] Bonne remarque je trouve, mais je ne pense pas, la note faisait explicitement référence au temps de Nùmenor. : " The Númenóreans in their own land possessed horses, which they esteemed [see the "Description of Númenor," p.177]. But they did not use them in war; for all their wars were [b]overseas[/b]. Also they were of great stature and strength, and their fully-equipped soldiers were accustomed to bear heavy armour and weapons. [b]In their settlements[/b] on the shores of Middle-earth they acquired and bred horses, but used them little for riding, except in sport and pleasure. In war they were used only by couriers, and by bodies of light-armed archers (often not of Númenórean race). In the War of the Alliance such horses as they used had suffered great losses, and few were available in Osgiliath." Et dans les premiers siècles du Gondor, il faut tout de même garder à l'esprit qu'Umbar demeure pleine d'hommes fidèles à l'ancien roi de Nùmenor, et donc pas forcément prête à détacher des troupes de cavalerie. La situation politique d'Umbar devait être particulière à la veille de l'Ultime Alliance... [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'] Six niveaux + la Citadelle c'est bon, non ? Il manque juste Rath Dinen mais le nombre maximum de "baronnies" est de sept dans ce jeu.[/quote] Je veux dire: ce terme de baronnies n'a rien à voir avec Tolkien a priori; et pourquoi en faudrait-il en plus cinq, six, sept, à Minas Tirith? [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'] Quel passage ? De toute façon est-ce que, vu la situation, ça remet vraiment en cause l'idée selon laquelle il aurait un rôle similaire à celui de bourgmestre de Minas Tirith. [/quote] "'Who commands in this City?' 'I do not rightly know,' he answered. 'Such things are not my care. There is a marshal over the Riders of Rohan; and the Lord Húrin, I am told, commands the men of Gondor. " Pour moi, Hurïn est le quatrième homme du royaume (dans cet ordre: roi, intendant, prince, Hurïn), notamment parce qu'il a en charge la capitale (ou est-ce l'inverse?). [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'] Tu m'as devancé puisque j'en arrivais à peu près au même raisonnement, notamment à cause de l'histoire de l'écuyer de Denethor, volontaire dans les Compagnies Extérieures. Celui-ci, contrairement à Pippin, n'était vraisemblablement pas Garde de la Citadelle (tout comme les serviteurs qui accompagnent Denethor dans la Rue du Silence) puisque je doute qu'un Garde ait pu briser son serment à la légère, mais simplement un jeune homme (probablement de bonne famille ou en tout cas doté de sang de dúnadan) qui ne supportait pas de rester à l'écart. En tout cas ça rappelle que chez Tolkien les "Gens Libres" sont composés d'hommes libres dont la volonté est respectée. Je doute que l'on ait un service militaire au sens moderne du terme en Gondor, par contre on se porte volontaire pour défendre le royaume, ou l'on prête un serment de fidélité au Seigneur local ou à l'Intendant. Du coup je pense comme toi que "l'armée du Gondor" compte des volontaires venus de tout le royaume, et entretenus par lui.... Je pensais donc donner la possibilité aux Capitaines des Compagnies Extérieures de recruter un peu dans tous les fiefs et parmi les forces de Minas Tirith (mais pas les troupes d'élites comme les Chevaliers de Dol Amroth ou les Gardes de la Citadelle qui sont tenus par un serment particulier). Qu'en pensez-vous ? Par contre je ne suis pas d'accord sur la distinction "Homme des Compagnies Extérieures/Hommes de la Cité" : pour moi les hommes de Minas Tirith qui servent dans les Compagnies Extérieures [u]sont[/u] des Hommes de la Cité. Ceux que Beregond mène à la Porte Noire sont sans doute des volontaires ou du moins des hommes qui ne rechignent pas à aller au combat puisqu'ils tiennent la première ligne devant la Porte Noire. Ce sont les recrues des fiefs qui sont plus susceptibles de craquer. Ceci étant il faudra sans doute revenir sur la question de l'absence de solde : ceux qui servent des mois durant à Cair Andros et Osgiliath ou qui doivent partir en campagne avec le Roi ou l'Intendant sont sans doute rémunérés (d'après ta citation), sans pour autant que la solde soit leur principale motivation, ce qui explique que Tolkien ne les désigne pas sous le terme de "soldat". La différence entre la Compagnie de Beregond et celles qui servent depuis des années sur les frontières par contre c'est qu'elles sont sans doute plus susceptibles d'accueillir en leur sein des vétérans de la guerre contre le Mordor (qui pourront avoir leur propre profil).[/quote] Pippin est dit Soldat du Gondor, lors du départ pour la Morannon, mais ça m'étonnerait qu'il reçoive une solde. Je ne crois pas qu'il y ait un rapport direct dans le lexique de Tolkien (aussi étonnant que ça puisse être). Donc les compagnies sont bien soldées, à mon avis, et sans que ce soit forcément leur motivation, c'est bien leur dû. NB: les gardes de la Citadelle servent comme piquiers devant la Morannon, donc ont quitté la citadelle, et n'entourent pas Aragorn (ils sont sur le talus d'Imrahil): ils n'ont donc a priori pas pour mission exclusive de protéger les souverains du Gondor. On notera également qu'à la Morannon on a trois étendards (Dol Amroth - Arbre d'Elendil - Rohan) et non deux (Gondor- Rohan). Les hommes sont confiés au commandement de tel ou tel seigneur (puisque les Gardes de la Citadelle sont avec Imrahil), qui est le seul à porter effectivement une bannière. Pour le recrutement des compagnies extérieures, je ne suis pas d'accord. Si elles recrutent effectivement dans tous les fiefs, leurs troupes deviennent standardisées (et mélangées) et l'ancien combattant du Lamedon n'a plus rien à voir désormais avec sa valeur d'autrefois. Donc, j'opterais pour un profil de Gondorien, dommage pour la diversité (mais en l'occurrence, le profil standard représenterait la moyenne de tous les peuples présents). Du coup, les Hommes de la Cité seraient différents (rien qu'un peu) des "soldats du Gondor" à proprement parler. [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'] Dans ce cas ça doit avoir une influence sur les capacités de recrutement du Prince (et pas seulement sur celles d'Imrahil que j'avais étendues à cause du Siège du Gondor). C'est noté. [/quote] Oui, dans tous les cas le prince est le troisième homme du royaume, et le deuxième sous les intendants. Ses attributions militaires sont donc larges et légitimes. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1417014229' post='2669495'] Les débats sont désormais beaucoup moins vifs parce qu'on s'est rendus compte depuis que tu avais pratiquement toujours raison ! Ceci dit, je me demande si le fait qu'on ait enfin trouvé une occurrence sur l'Arbre seul mérite de remonter ce sujet de légende. A ton avis ? Ce nouvel élément est-il de nature à infléchir ta position d'alors ?[/quote] Si Pippin est Garde de la Citadelle, non, je ne vois pas ce que ça change! [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597']On en avait débattu aussi à l'époque (je me suis retapé tout le [i]thread[/i]) et ça n'avait pas radicalement changées les positions des uns et des autres. Il n'est pas impossible que certains Gondoriens portent un arbre ou un autre rappel au blason des rois (un peu [url="http://img140.imageshack.us/img140/4408/gm01.jpg"]comme les miliciens de Third Age[/url] mais en plus léger et plus rare) mais pas le blason de l'Arbre Blanc sur champ noir. [/quote] Ah oui? ^^ [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'] [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1417014229' post='2669495'] Sinon pour revenir encore une fois sur la sempiternelle question du nom du profil de base : "comme ils atteignaient la rue des Lanterniers, toutes les cloches des tours sonnèrent avec solennité. Des lumières jaillirent à maintes fenêtres, et des maisons et postes des hommes d'armes le long des murs monta le son de chants." (V, 1) Du coup, Hommes d'Armes de Minas Tirith ou pas ?[/quote] Éventuellement puisque Tiki a montré qu'il est probable que toute l'armée du Gondor soit payé et semi-profesionnelle. Mais il est possible que ta citation fasse référence aux Gardes de la Citadelle (Beregond se désigne lui-même du terme "Homme d'Arme"). [/quote] Des postes de gardes de la citadelle le long du premier mur de la cité? improbable, non? [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'][quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1417014229' post='2669495'] En gros tu me dis que tu vas bientôt te procurer des figurines... comme lorsqu'on s'est vus à Tours il y a un an ! Quelle faction et quelle gamme de figurines ?[/quote] La différence c'est que cette fois-ci c'est moi qui ait initié le truc et que je ne compte pas le faire dans un lointain avenir mais en décembre/janvier. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote] Ha vous vous coalisez! Si vous passez en Île de France dites-le /> [quote name='Peredhil' timestamp='1417181968' post='2670597'] [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1417036650' post='2669730'] Disons que l'accès aux bannières devrait être drastiquement réduit selon les constatations de Tiki. Actuellement même le moindre guerrier de base, Homme de la Cité (en attendant que tu te prononces sur une autre appellation) ou Milicien du Rohan, peut brandir une bannière, or cela peut être discuté en pour (gamme de figurines existantes) comme en contre (occurrences fluffiques faibles). On pourrait également introduire une limitation à une bannière par armée ou par contingent.[/quote] Je ne sais pas mais après tout l'usage d'une "Grande Bannière" semble inexistant au Gondor avant le retour d'Aragorn (contrairement au Rohan qui a une bannière royale) je pense que la bannière allant avec le roi elle n'a pas lieu d'être à l'époque. Cela étant dit : peut-on imaginer une bannière blanche suivant (par exemple) Echtelion sur le champ de bataille ? [/quote] Oui, c'est même la conclusion à laquelle je tiens!

[quote name='Peredhil' timestamp='1417110682' post='2670172'] On peut penser que le [i][i]« [/i][/i][i][i]comme un Rôdeur dans les terres sauvages[/i][i] »[/i][/i] fait référence à ses seuls vêtements mais pourquoi Aragorn différerait-il à ce point des autres Rôdeurs ? D'autant que lorsqu'on le croise la première fois il n'a déjà que les tronçons de Narsil comme arme. Du coup j'hésite même à leur retirer l'arc de l'équipement de base et à le mettre en option. Si ça me pose problème c'est parce que du coup il paraît logique de ne pas le donner à un Rôdeur tout équipé (alors que ceux de la Compagnie Grise l'ont) puisque celui-ci, monté, armé d'une lance et doté d'une armure, sera fait pour le corps-à-corps. La solution pouvant être de tout mettre en option sur ce profil et de tout inclure de base (sauf peut-être le cheval) dans le profil de la liste de la Compagnie Grise. Qu'en pense-tu ? [/quote] Mais quand les Rôdeurs se battent contre les Nazgûls et le RS, il va de soi qu'ils sont armés, et bien. C'est la mission d'Aragorn qui lui a dispensé de s'arnacher, et fait privilégier la rapidité, je pense. [quote name='Peredhil' timestamp='1417110682' post='2670172'] Encore une fois il s'agit d'un cas particulier, Aragorn a été élevé à Fendeval, mais après tout les Rôdeurs ont toujours été très dépendants d'Imladris et d'Elrond et même si l'on ne sait pas si ce sont des nomades ou simplement un peuple itinérant, changeant de lieu de vie à chaque génération par exemple, leur mode de vie va à l'encontre de l'activité minière et artisanale nécessaire à la production régulière d'armes. Du coup je me dis qu'il est probable qu'ils utilisent un armement partiellement elfique puisque de toute façon les Elfes de Fendeval ne vont pas en guerre tous les jours et que leurs arsenaux sont sans doute plus remplis que leurs casernes. [/quote] Je ne suis pas d'accord: voit-on beaucoup de peuples vivant sur le principe du nomadisme chez Tolkien? Et penses-tu vraiment qu'il pourrait s'agir des derniers Dùnedain? Ce serait une sacrée anomalie quand même... Certes, ce sont des "Rôdeurs", mais cela n'exclut pas une petite ville, comme celles qui ne sont jamais mentionnées par Tolkien (et je ne dis pas un hameau de 50 âmes, je dis une petite ville). Les villes principales des fiefs du Gondor ne sont pas toutes mentionnées, et fournissent pourtant des centaines d'hommes. Pour protéger un petit nombre de Dùnedain (disons, 500 âmes), je ne vois pas vraiment l'intérêt de se déplacer tout le temps (sinon, si leur précarité est telle, autant s'installer à Imladris...). Donc, dans un tel village, et vu l'époque, la nature martiale des Dùnedain, et le trafic potentiel avec d'autres races (Nains) pour les matières premières et tutti quanti, il est plus qu'envisageable qu'ils aient un forgeron sur place (surtout quand ça fait 1 000 ans qu'ils errent sans forgeron, je vois bien Elrond dire un jour "Bon, Arassuil fils d'Arahad, ça va bien, tu sais que ça me dérange pas, mais franchement prends ces pièces d'or et achète-toi un four, histoire que vous ne soyez pas toujours obligés de venir chez nous dès que vous avez une maille de cassée ou un fer à cheval à remplacer" parce que oui, un forgeron ça sert aussi pour les chevaux (avoir regardé Kingdom of Heaven récemment ne m'a donc pas servi à rien...).