Tiki

Ah mais je ne pense pas du tout que les Hobbits sont plus résistants à la magie, ce n'était pas mon propos, un peu HS du coup. Je pense que les caractéristiques simples des Hobbits sont davantage ancrées "profondément", comme le dit le texte, à mon sens dans leur sang plus que par leur éducation.   Pour l'anneau unique, tu dis qu'il n'est pas fait pour cela, et c'est vrai, même s'il reste un "anneau magique" possédant les caractéristiques de ses semblables. Mais les autres anneaux de pouvoir n'étaient pas nécessairement faits pour créer des spectres. Rien ne dit que les 9 et les 7 étaient prévus pour être distribués aux Hommes et aux Nains et puissent être différents. Il se pourrait bien qu'ils aient été destinés aux Elfes avant que ceux-ci ne comprennent les desseins de Sauron. Ainsi Gandalf, dans SdA I,2, dit que tout anneau magique, même comme babiole, est dangereuse pour les mortels. C'est-à-dire que même créés par des Elfes sans mauvais desseins, ils sont dangereux. Les anneaux de pouvoir en revanche asservissent leur porteur, et à ce titre l'anneau unique ne diffère pas de ceux qu'il est censé commander: le temps s'étire jusqu'à ce que la vie n'ait plus de sens ni de goût: c'est ce qui arrive aux Nazgûl, à Sméagol, à Bilbo la vieille tartine. Il est probable que Sauron savait ce qu'il faisait en distribuant des anneaux aux hommes, mais ils n'étaient sans doute pas "faits pour ça": c'étaient des caractéristiques qui découlaient de tout anneau magique, particulièrement s'il était puissant.

Allons donc, personne ne possède de blog, vous m'étonnez! Personnellement je m'étais jeté sur cet annuaire pour mon site. Et pour info, j'y ai inscrit le warfo il y a quelques mois dans le but de faire connaître les collectionneurs de figurines et les connecter aux autres fans de Tolkien. Ne me donnez pas tort ;)

  Mouais, on a quand même droit à la même soupe épico-orchestrale à la mode depuis les années 90 dans tout ce qui est film historique, SF ou fantastique (aujourd'hui, c'est l'over dose totale :-x  , à l'époque du SDA film, ça passait encore on va dire). Y a que certains thèmes auxquels je trouve encore de l'intérêt (celui du Rohan par exemple).     Je suis content d'avoir à revenir sur le point de la musique de Shore, et je partage assez l'avis de Ser Eddard. La musique de Shore n'est pas très originale, son intérêt reposant cependant essentiellement sur sa grande créativité en termes de thèmes musicaux qu'il a créés pour le Seigneur des Anneaux et qui sont réussis. La même créativité ne lui a pas été insufflée par le Hobbit, et j'ai le sentiment que même le thème principal du Hobbit, le chant des Nains, est issu d'un motif de la première trilogie... (grande salle de Cavenain, pour être précis).   La musique de Shore colle en fait parfaitement, non pas à Tolkien, mais aux images de PJ, ce qui n'est pas forcément un compliment. Séduisante mais sans finesse, bourrine mais bien foutue... de la musique classique pour tous, presque comme du fast-food version musicale.   Comme pour PJ, le "danger" est de n'entendre que cette musique quand nous nous replongeons dans le livre. La musique de Shore est comme PJ une interprétation de l'atmosphère de Tolkien, et pas la musique d'ambiance de la Terre du Milieu.

Il ne faut pas confondre la terreur que suscitent les Nazgûl et l'attrait de l'Anneau. Avoir peur n'est pas le mal... succomber à l'anneau si. Les Hobbits résistent au mal, et je pense, contrairement à Lucius, qu'il y a au contraire quelque chose d'éminemment essentialiste et racial dans la résistance que l'on peut observer chez quelques Hobbits. De fait, Sméagol n'est pas tout à fait tombé, au contraire des Nazgûl. D'ailleurs il ne s'est pas transformé en spectre, même au fil des siècles, du fait qu'il a eu la présence d'esprit de ne pas toujours se servir de l'anneau. Il peut encore être bon à quelque chose et il le prouve.   Le fait est que ce manque d'attrait pour le pouvoir caractérise le peuple des Hobbits, et comme tu le dis Sam est un Hobbit tout à fait typique.   Quand Sam arrive en Mordor et décide de ne pas utiliser l'Unique, c'est "mu peut-être par quelque profonde prémonition du danger", comme un sentiment instinctif de sa race, et quand il est tenté par lui et résiste, c'est que "au profond de lui-même vivait toujours intact son simple bon sens de Hobbit".

Pour la question de la paternité du récit, ce sont Bilbon et Frodon qui écrivent le proto-Hobbit  & le proto-Sda; puis des copies sont réalisées, notamment au Gondor; Tolkien historien de l'ensemble réécrit enfin le tout notamment en changeant les noms (celui de Frodon était Maura Labingi, etc.). Il peut bien y avoir une vision hobbite, plus ou moins...   Il y a bon article sur le livre rouge sur wiki.

Pour Ungoliant, le Silm dit avec des pincettes qu'elle est descendue des ténèbres qui entouraient Arda. C'est donc peut-être une Ainu ("some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwë, and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service")

Oui, je me souviens avoir défendu cette position, avec deux arguments: que l'aspect spectral est surtout dû au récit de Gimli, un peu 'comme si c'étaient des spectres' ("Je ne savais si leurs lames mordaient encore, car ils n'en ont pas besoin" "vaincus par de tels spectres de la peur et des ténèbres") et deuxièmement les deux détails d'un reflet rouge sur eux ("une lueur rouge dans leurs yeux qui reflétait le feu des navires"), et de la lance brisée par le roi des morts, qui indiquent qu'ils ne sont pas de seules images à mes yeux.   Seul Eru peut effectivement rendre effectif ce type de malédiction - ou de serment, car à l'origine il y a un serment. Or beaucoup de serments, à commencer par celui de Fëanor, mais aussi celui de Cirion et Eorl, prennent Eru pour témoin, dotant ainsi le serment d'une force qui n'est pas que symbolique, de toute évidence. Or la lourde pierre d'Erech, ramenée de Nùmenor sans qu'on connaisse sa nature (matière du Menelterma, proto-palantir du Légendaire...) charge le contrat d'Isildur d'une valeur qui pourrait être religieuse.

Pour les vêtements, je trouve que ça devient un peu dur de tirer des conclusions sur le fait qu'ils aient leurs anneaux ou non. Je regardé, je crois pas non plus qu'il y ait aucun moment où le porteur invisible se saisisse de quelque chose. Je pense au contraire que ça ne deviendrait pas invisible, que le porteur ne fait ensuite qu'interagir avec le monde visible une fois qu'il est dans le monde invisible. On voit qu'il est impossible de rendre deux personnes invisibles quand bien même elles sont "collées": quand Frodon est attaqué par Gollum à Orodruin, par exemple. Gollum est toujours visible.   Pour l'armée des morts, le cas est un peu différent, ce ne sont pas les mêmes spectres, même si la terminologie semble la même. Pour les Nazgûl il n'y a aucun doute sur le fait qu'ils sont matériels (et pas de purs esprits) bien qu'invisibles, alors que l'armée des Morts est un peu ambiguë, d'autant que ceux-là ne sont pas vraiment invisibles.   Pour la peur, elle ne suffit pas pour tuer, comme le montrent les nombreux cas de résistance (et de fuite) devant les Nazgûl, à Osgiliath, en Eriador avec les Dùnedain ou les Hobbits. Mais dans l'absolu pourquoi pas, on peut toujours imaginer que Baldor soit mort d'une crise cardiaque devant les Morts sous la Montagne!

Olivanto, pardonne mon côté blasé qui prend le dessus en ce moment (les concours..). Je suis prêt à parler de Bombadil, qui n'est a priori pas un maia mais, pour moi, une sorte d'incursion dans la Terre du Milieu d'un élément extérieur (en termes de production littéraire), et à la rigueur une sorte d'incarnation d'Arda... mais bon vu qu'il n'y a pas d'allégories :D   Lucius, c'est pas mal trouvé, mais je doute que ça marche. Déjà, le fait que l'anneau fasse disparaître les vêtements en plus de la personne est inexplicable autrement qu'en tant que ficelle narrative créée au moment du Hobbit, ce qui rend toute théorie un peu hasardeuse je pense (comme le fait qu'on voie les épées des Nazgûl: on admettra que ce serait beaucoup plus simple pour eux qu'on ne les voie pas: c'est probablement seulement un artifice littéraire). Surtout, le fait qu'ils soient devenus invisibles n'empêche pas qu'on les revête par dessus, ou qu'on leur fasse porter un heaume par exemple (même s'ils ont leurs vêtements invisibles en-dessous). Parce que les Nazgûl étaient déjà invisibles 'avant' de les endosser; alors que l'anneau fait disparaître tout le porteur, mais pas ce qu'il touche après coup, non? Enfin c'est une bonne question...

Pour Tolkiendil, la fiche n'est peut-être pas très claire mais il n'y a pas d'ambiguïté: les Valar n'ont pas de "sang" (ils ne font que revêtir une enveloppe corporelle), et encore moins d'enfants. Cela signifie simplement qu'ils sont de la même race, c'est-à-dire les Ainur. Puisqu'il te faut la référence directe..   Euh, sinon, on va pas commencer à parler de Tom Bombadil ici, ça n'a aucun rapport et personne n'a la réponse.   Oui le RS était certainement plus puissant à l'origine...     Euh, je vois pas le rapport avec les fait qu'ils soient visibles ou non.   Oui, Sauron a les Neuf, mais il y aussi un autre moyen indirect pour lui de les tenir en son pouvoir: les Nazgûl sont esclaves de l'Unique mais surtout de son Maître, ce pour quoi ils ne prêteront pas allégeance à un autre porteur (Frodon ou autre). C'est parce qu'ils sont "naturally fully instructed, and in no way deceived as to the real lordship of the Ring" (en tout point instruits sur le souverain réel de l'Unique), lettre 246. Le fait qu'il ait les neuf anneaux et "primary control on their will" ne signifie peut-être pas qu'il n'aurait aucune domination sur eux sans: d'ailleurs les Nazgûl semblent revenir à lui au Troisième Âge avant qu'il ait retrouvé ses anneaux à Barad-dûr. Dans tous les cas les deux s'ajoutent.     D'accord, effectivement, ils effraient même totalement invisibles - quand bien même on imagine une certaine obscurité autour d'eux, un effet ou quelque chose. Mais s'ils ne le contrôlent pas ce n'est pas un "pouvoir", littéralement.     Je te renvoie à une discussion (lien) sur le forum tolkiendil, où peredhil était d'accord avec moi. Le reste de la discussion est aussi intéressant. Il y a aussi celle-ci qui traite du même sujet.   Pour les sources dans la Communauté, il y a toujours l'ombre du passé & le conseil d'Elrond SdA I,2; II,2 où on a des infos sur les anneaux.

Non, ils ne portent plus leurs anneaux, je pense. Ce que je veux dire, c'est qu'être un spectre ne fait pas d'eux des sorciers. La peur est bien sûr un pouvoir, mais uniquement parce que les humains sont effrayés devant des silhouettes vides, et particulièrement dans l'obscurité. Mais ça n'est pas un pouvoir magique en soi: ce qui est de la magie, c'est qu'ils soient devenus invisibles il y a longtemps, et ça c'est dû à leurs anneaux. Ce n'est pas un pouvoir parce qu'ils ne s'en servent pas, c'est leur nature désormais (encore qu'ils sont toujours, par nature, des hommes).   Ce qui fait partie de la sorcellerie les concernant, ce sont les paroles que prononce le Roi-Sorcier devant la porte de Minas Tirith pour qu'elle s'écroule, ou son épée se chargeant de flammes; ou bien, sur le Mont Venteux, la bataille de flammes et d'éclairs contre Gandalf: Gandalf ne confirme pas si les Nazgûl emploient bien l'un des deux (SdA II,2), mais c'est envisageable. En outre, s'ils n'ont plus leurs anneaux, ça ne signifie pas qu'ils ne peuvent plus exercer la sorcellerie. Ils ont appris par le biais de ces anneaux; comme la Bouche de Sauron et d'autres ont pu apprendre la sorcellerie par Sauron, mais sans anneau éventuel. L'anneau a pu aider à cet apprentissage, qui leur resterait acquis même après que Sauron l'eût récupéré. D'ailleurs, pour moi (mais c'est une position qui ne fait pas l'unanimité), la mort de Sauron, la destruction de l'Unique, et la destruction des neuf anneaux lors de la Chute de Barad-dûr n'affectent ni ne tuent les Nazgûl en leur retirant leur "immortalité". Pour moi ils peuvent continuer de vivre, ils sont devenus des spectres de manière immuable. D'autres pensent au contraire qu'ils doivent mourir. Tolkien semble ne pas avoir tranché (dans les brouillons, il en fait survivre à la destruction de l'anneau), vu qu'ils les fait mourir par cet "accident" par les flammes de l'Orodruin. Mais même si je me trompe ici, les cas sont un peu différents entre la destruction des anneaux (qui ferait mourir le pouvoir qui maintenait les Nazgûl en vie, comme pour les Trois) et leur simple absence. Leur sorcellerie est plus immuable encore, je pense.   Quoi que dise le Silmarillion sur le sujet de l'invisibilité (je pense qu'il raccourcit ici l'échelle de temps, et il est plutôt une sous-source de ce point de vue), il est clair que les porteurs des Neuf disparaissaient lorsqu'ils les mettaient à leur doigt, d'après la masse d'informations détaillées à ce sujet qu'on lit dans la Communauté.   Pour le heaume, j'en doute un peu, rien ne le présente comme un artefact magique, et aucun heaume n'a jamais apporté la puissance, sinon symbolique, contrairement aux anneaux. J'ai toujours pris la "force démoniaque" accrue comme le résultat d'une sorte de transfert, mais bon c'est assez mystérieux, c'est vrai.

Il y a rien dans les HoME a priori. La phrase est ambiguë, mais moins en VO:   "Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing"   Ils étaient bien sûr des personnages importants avant d'acquérir les anneaux, mais Ils sont donc plutôt devenus rois, sorciers et guerriers. La plupart sont sans doute devenus les trois à la fois, si l'on prend le terme "king" au sens large, et que l'on comprend par exemple les grands seigneurs nùmenoréens, pas forcément moins puissants que des roitelets.   Le flou est certainement volontaire. Ce texte n'est pas vraiment de Tolkien, je crois, ce qui expliquerait pourquoi il ne s'avance pas trop. On a tellement peu d'informations sur les Nazgûl.   Sinon, ce sont bien les Neuf Anneaux qui donnent aux Nazgûl leurs pouvoirs de sorciers. En soi, être "spectre de l'anneau" n'implique rien (à part marcher sans fin dans le monde des ténèbres au service de Sauron). Les anneaux n'ont cependant fait qu'accroître ce qu'ils étaient déjà, de la même manière que tout anneau (même celui de Saroumane) ne fait qu'augmenter les potentialités de chaque individu (Narya marche très bien avec Gandalf, car il tendait déjà à encourager les autres). Donc ils firent certainement l'apprentissage de la sorcellerie avant et pendant leur "période d'incubation" à la fin de laquelle ils tombèrent, et pas seulement après.

Oui, si tu veux, ils ne font pas de magie, juste de la sorcellerie. Enfin au fond, même s'il y a une distinction fine tu as raison de la défendre, tout ça c'est la même pour le commun des mortels.   Cas intéressant je trouve, les Nazgûl finissent par faire de la magie, pourtant ils restent des Hommes et n'ont plus leurs Anneaux.

Oui Peredhil, c'est juste un conte effectivement. C'est étrange de voir les Drùedain de manière positiviste au milieu d'un monde fait de magie. On pourrait se poser la question: pourquoi ce conte-ci serait-il à prendre avec des pincettes?     Regarde la vision du dùnadan Halbarad, ça n'a aucun rapport direct avec la lignée d'Aragorn pour une fois: "ma mort est inscrite au-delà" dit-il devant la porte des Morts. C'est bien une intuition ponctuelle mais ce n'est pas un coup de pouce des Valar: les Hommes semblent pouvoir pressentir avec plus de justesse leur fin,ce qui revient à dire qu'ils ont cette faculté au fond du fond   Pour les Nùmenoréens, la question n'est pas qu'ils soient parvenus ou non à vivre éternellement, puisque, comme tu le dis, c'est impossible. Même s'il ne s'agit que de sorcellerie ou d'art facile, cela entre en compte dans la magie. Il est clair qu'il n'y a pas de débat sur le fait que les Anneaux de pouvoir soient des anneaux magiques, quand bien même ils sont faits par l'Ennemi avec de la sorcellerie. Il en est de même pour les Nùmenoréens.

Désolé mais faudrait penser à faire des posts plus digestes Lucius, même si je comprends oO   Pour répondre rapidement, les Drùedain ne sont pas une incohérence ou un abandon (parce que ce serait dans les CLI?), rien ne permet de le dire (il y a même un mot de Tolkien évoquant une similarité entre l'Anneau Unique et leurs statues) et on a même l'écho de ces statues dans le SdA... Tuor est complètement guidé par Ulmo du début à la fin, c'est ça qui fait la différence. Huor n'a aucun lien avec les dieux, il fait cette révélation à un instant où, à mon avis, il peut atteindre une certaine clairvoyance ("je te le dis, seigneur, avec les yeux de la mort...")   Plus sérieusement olivanto, faut arrêter avec les Istari, ce sont des Maiar point. Pas besoin d'aller à Valinor demain pour ça, utiliser google suffit. Et Saroumane a bien forgé son anneau lui-même, mais il n'y a aucun problème à ça.   En revanche je crois bien que les Nùmenoréens se sont adonnés pour certains aux "arts noirs". ça transparaît nettement, pour moi, avec Orthanc, au sommet de laquelle les Nùmenoréens guettaient les étoiles, et pas pour se cultiver selon moi. A une époque où cette tour était fermée, mais où cette tradition pouvait perdurer, le seigneur nùmenoréen d'Isengard et son peuple étaient connus pour s'adonner à la magie noire (CLI3, V, appendice, "They meddled little with the "Lord of Isengard" and his secret folk, whom they believed to be dealers in dark magic."). Au moins le seigneur lui-même le faisait véritablement, je suppose. Pas besoin d'attendre de voir des boules de feu en bataille pour s'en rendre compte: leurs objectifs étaient autres et toujours les mêmes: longévité et pouvoir...

Franchement, je vois pas où tu veux en venir.  Gandalf utilise un sort pour bloquer une porte face au Balrog, mais c'est complètement différent: à l'entrée de la Moria, c'est la porte qui est magique, le mot ne fait que l'activer.

"I once knew every spell in all the tongues of Elves or Men or Orcs that was ever used for such a purpose." SdA II,4

Lucius, je t'ai justement donné des exemples où il n'y a pas d'intervention divine, au contraire de Tuor évidemment.     Si, il le dit. Incantations "à cet effet". D'autre part, cette porte servait pour les Nains et les Elfes, donc il est exclu qu'elle ne puisse s'ouvrir que par un magicien. Gandalf le dit peu auparavant: "quiconque connaissait le mot de passe pouvait entrer". C'est sympa de discuter mais c'est bien de relire le passage avant de s'en servir comme argument quand même...

D'un autre côté Lucius, c'est un peu faux. On peut noter que le don de clairvoyance n'est pas propre qu'aux Dùnedain. C'est le cas de Huor, prédisant la fin à Turgon, par exemple. Il y a aussi le cas des Drùedain et de leurs statues animées. Le cas de Beorn, qui est bien un Homme.   C'est en marge, mais suffisamment récurrent pour qu'on puisse dire que le surnaturel emplissant Arda touche aussi les Hommes.

Comme le dit Lucius, les Hommes n'ont pas vraiment ces pouvoirs naturellement, ils n'ont pas cette emprise sur le monde. Les Dùnedain (qui ont eu la faveur d'Eru) n'en ont pas ou très faiblement, et ce sont leurs rois à qui on attribue la thaumaturgie (enfin vous avez tous vu qu'Aragorn se sert d'athelas et pas d'une baguette magique). Ils peuvent, surtout eux en revanche, apprendre auprès d'esprits supérieurs comme les Maiar: Sauron ou, on peut le supposer, les Mages Bleus. Le Roi-Sorcier, les autres Nazgûl (qui maîtrisent certainement ce domaine, comme en témoigne l'attaque de Gandalf au Mont-Venteux) ou la Bouche de Sauron en sont des exemples.   Ta remarque sur la langue des sorts est intéressante, mais il s'agissait d'incantations destinées à ouvrir des portes, ce qui est sensiblement différent puisque c'est la porte qui a un pouvoir, pas celui qui dit le mot - même si celui-ci se voit conférer du coup une certaine puissance.

Je connais mal MERP, je veux bien que tu m'en dises davantage. Jusqu'à quel point va-t-on dans l'invention (économie, faune, tout ça?).   Pour la fidélité, yes he did. Regarde ces bonus du SdA à 22:05:   "En tant que réalisateurs ou scénaristes, nous n'avions aucun intérêt à en rajouter. On s'est contentés de prendre le travail de Tolkien et de mettre tous ces éléments dans le film. Ce doit être le film de Tolkien, pas le nôtre." Le tout dans une musique chialante avec une photo de Tolkien, quel grand hommage... CQFD

De fait, ce qui est publié a valeur de canon désormais, quoique Tolkien ait pu vouloir à ce sujet. Les HoME (les Contes Perdus, etc.), les CLI, sont traduits ou en cours de traduction. Tolkien ne voulait pas qu'on décortique la genèse de son oeuvre et on a fait pire, puisque son fils a sorti le Silmarillion avant de dire que, finalement, il n'aurait peut-être pas dû procéder à la réécriture de ces histoires. On continue de publier progressivement les notes linguistiques de Tolkien sur ses langues qui permettent de faire avancer l'étude du sindarin ou du quenya.   Mais on ne peut pas comparer ça  à un jeu de cartes. Il y a ce que Tolkien a écrit et ce qu'il n'a pas écrit, et il y a l'esprit, qui est bien sûr subjectif. Le premier point est respecté de temps à autres et à la limite du possible (BFME2 par exemple, avec ses sorciers, chevaucheurs d'araignées et géants...) mais pas toujours, ce qui oblige de faire le tri pour bien distinguer deux univers parallèles. Pour l'esprit, c'est moins compliqué que ça en a l'air. Quand Gandalf réalise un putsch à Minas Tirith (il bastonne Denethor avant de prendre le pouvoir), quand Aragorn décapite la Bouche de Sauron comme un ado prépubère (ou quand il fait un discours à la G. Bush "reconstruisons ce monde ensemble"). Quand on fait des Elfes non pas des porteurs d'oreilles pointues, mais des Agents Smith robotisés (ce sera à qui est le plus blond, le plus inexpressif, le plus... Legolas). Là il y a un problème d'esprit, parce que ce n'est pas une question de substitution d'éléments, ce ne sont pas des points de détail, cela touche à l'esprit de l'oeuvre, qui revêt certainement plusieurs réalités débattues - mais assurément pas d'autres. Or, avec la diffusion globale des films de PJ et sa transposition dans d'autres secteurs (comme chez GW), l'univers parallèle ne fait pas que coexister avec Tolkien, il déborde carrément, jusqu'à ce que la vision prédominante de l'univers de Tolkien soit celle que PJ a tout innocemment portée à l'écran, avec moult simulacres d'humilité ("ce n'est pas notre film, c'est celui de Tolkien") qui visaient à faire de ce film l'exacte transposition de l'oeuvre littéraire... (La raison se chiffre en milliards de dollars et en manque d'honnêteté intellectuelle)   Il y a donc un rapport qui est loin d'être anodin vis-à-vis des bouquins, ce n'est pas pour rien que C. Tolkien "se bouge le cul" depuis que son père est mort pour défendre son unité. C'est toute la différence avec Star Wars, dont l'univers est recréé par une foule de gens. Là on parle de Tolkien, d'une oeuvre qu'il est bon de connaître sans passer par les films. Et c'est pour ça aussi que la question se pose moins avec Bakshi, puisque ça n'a pas changé la représentation qu'on pouvait se faire de cet univers.

Je ne sais pas si on se comprend bien: on qualifie de fidèle ce qui n'ajoute rien à Tolkien, ou ne dénature son esprit. Certaines semi-inventions ne posent pas de problème en tant que telles, sinon qu'elles alimentent le flou sur ce qui est au sein de l'oeuvre littéraire ou chez son pendant commercial.

Oui deathshade connaît vraiment. ICE est connu pour ses inventions qui ne respectent pas Tolkien. La licence ça veut pas dire que c'est fidèle.   Je ne sais plus si c'est eux qui avaient nommé les Nazgûl Ulairë Attëa/Cantëa/Enquëa/Lemenya etc... ce qui voulait dire 'Nazgûl Deux, Nazgûl Trois, Quatre.."

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