binabiklefou

Messieurs bonjour, je vous propose une liste pour milieu dur en 1850 points. C'est partit ! [u][b]QG:[/b][/u] Ulrik le tueur [u][b]TROUPES:[/b][/u] * 13 blood claws, 1 lance flamme, 1 gantelet dans Stormwolf assigné, 2 multifuseur jumelé * 13 blood claws, 1 lance flamme, 1 gantelet dans Stormwolf assigné, 2 multifuseur jumelé * 13 blood claws, 1 lance flamme, 1 gantelet dans Stormwolf assigné, 2 multifuseur jumelé [u][b]SOUTIEN:[/b][/u] * 6 Longs crocs, 4 lance missile, 1 canon laser * 6 Longs crocs, 4 lance missile, 1 canon à plasma [u][b]FORTIFICATION:[/b][/u] * 1 bastion + relai de communication [i]TOTAL: 1848 points.[/i] [u][b]Stratégie:[/b][/u] Ulrik et ses potes longs crocs dans le bastion. Ca fait 8 LM jumelés touche et blessures. Les 3 stormwolf sur 2+ au T2. les Multi fuseurs pour gerer volant, CM et blindés. les bloods claws pour finir le taff. Un socle bien protégé et qui profite de ennemi juré de frere Ulrik. 39 blood claws, 3 LF et 3 moufles pour aller chopper à peu près tout au close. Z'en pensez quoi? Bina

[quote]"Où est-elle?" est une règle spéciale qui ne s'applique qu'à la mort subite. Si elle est rejointe par des PI l'unité ainsi formée n'est plus restreinte à la mort subite et la règle ne peut plus s'appliquer.[/quote] Ca sort d'où cette règle stp? [quote]Pour la question initiale, on est dans un trou de règles. Vu qu'on tire sur une unité (seules les blessures sont allouées aux figurines),[/quote] On va attendre une Faq,...ou pas

un petit up. Ca inspire quelqu'un?

Bonjour à tous, j'ai une question sur un cas pratique. La mort bondissante du codex tyranide est de type infanterie personnage. Elle peut donc être rejointe par 1 ou 2 Primat tyranide qui sont des PI. Ils constituent alors une unité de 2 ou 3 figurines. Dans la règle de la mort bondissante il est dit que lorsqu'elle est pris pour cible on ne peut faire que des tirs au jugé. Dans le cas où elle est rejointe par 1 ou 2 PI, cette règle s'applique t--elle? Cela voudrait dire que l'unité mort + primat est touché au jugé? ou uniquement si la mort est la 1er fig à portée (si elle tank)? ou alors jamais? Qu'en pensez-vous? Bina

super idée, très bon boulot. Pour aller plus loin on pourrait aussi citer les combos possibles dans le codex. Je commence: - Glandes d'adrénaline + Déferlante sur des unités de tir comme par exemple dakkafex, terma devoreur, prince volant DDj, exocrine,...

[quote]Tu penses quoi de remplacer un tervigon et ses 30 termagants par une paire de dakkafex ?[/quote] mouarf c marrant que tu proposes ca car justement je me posais la question. Oui ca serait cool ca amène de la polyvalence et de l'impact au dépend du flood de gaunt. Sinon je vire un prince et un venom pour une doublette de dakkafex. moins mobile mais plus resistant et plus d'impact

Après une apo ce we et une defaite à cause des servo cranes qui ont bien gérés l'infiltration des genestealers, je repars sur un concept différents toujours dans mon environnement No Limit: QG: 1 prince volant DDj vers 1 prince volant DDj vers Troupes 30 terma 1 Tervigon 30 terma 1 Tervigon 30 terma 1 Tervigon Elite: 1 venom 1 venom 1 venom Attaque rapide 1 virago 1 virago Total: 1850 points. Le plan: Je fais 3 groupes identiques: 1 maman, 30 terma et 1 venom. Chaque groupe se pose sur 1 objo. Les princes vont chopper T1 "le truc fond de table qui fait mal" genre wyvern. Les virago gèrent l'AA et les mamans vont pondre pour aller chopper/contester les objos d'en face. Tout est sans peur (sauf les virago). On base la stratégie sur du map control, sur la résistance et le control des objos. Je vois pas commet je peux me faire table raser et je vois pas comment je perds 90 figs et 3 CM sous venom en 5 tours face aux listes dures classiques du moment. Je trouve que cette liste manque d'impact mais c'est peut être le prix à payer pour être compétitif en dur? Z'en pensez quoi?

Salut à tous et merci pour ces nombreuses réponses. Je vais tenter de préciser mon idée. Le fait de spammer du stealers présente plusieurs avantages: - Ca a un impact psychologique contre bcp d'adversaires qui ont encore peur de l'unité (ca c'est historique, totalement subjectif et non rationel) - Ca closera très souvent T2 - Il faut bcp de puissance de feu pour en venir à bout du fait de l'E 4. tuer 57 PV E4 ca demande du temps. Sous venom ils ont un gain en résistance et si on réussit à faire passer le FnP ca devient assez violent. EN gros ils mangent 1 tour plein pot et après les princes vont attendrir les unités les plus violentes type griffon et galette like. Le fait de coupler les stealers avec 2 princes volant amène des menaces supplémentaires à gérer T1. J'entends vos remarques sur le tervi et les horma. Je me dis que rajouter 1 ou 2 virago serait pertinent (ca se rapproche de la liste concept blob volant d'isenheim)car: - ca fait une unité de rush en plus - ca permet de mieux gérer les blindages 14 - Ca renforce la conquête des airs Je vous propose une version alternative prochainement (ce we?) en intégrant les remarques des uns et des autres. Bina

Bonjour/bonsoir à tous, je vous propose une liste No limit en format 1850 points en schéma unique. (woot ca en fait des contraintes !) Alors voici: [u][b]QG:[/b][/u] * Prince volant double dévoreur * Prince volant double dévoreur [u][b]TROUPES:[/b][/u] * 30 Termagaunt * 1 Tervigon * 17 genestealers * 17 genestealers * 17 genestealers * 25 Hormagaunt [u][b]ELITE:[/b][/u] * 1 Zozo * 1 Zozo * 3 Venom Total: 1849 points [u][b]Stratégie:[/b][/u] L'objectif est de mettre la pression T1 avec 2 rinces volant et 51 genestealers en infiltration sous venom. J'ai 9 Charges Warps en phase psy ce qui me permet de résister correctement à pas mal de listes et de prendre l'avantage en phase psy contre necron / Tau / SM (sur certaines listes) 6 Troupes ++ voir 7 ou plus avec la ou les pontes de maman. Contre les volant je dispose de mes 2 princes uniquement. Ca manque peut etre de synapse? quoi que! Cette liste prend la mort ou est viable en milieu dur? Que pensez-vous du genestealer joué en masse infiltré? Faut-il un virago pour assurer l'aérien? Les horma sont-ils nécessaires? par quoi les remplacer? gargouilles? Mawlok? Merci Bina

[quote]- Pourquoi payer la regen sur le tervi? Parce qu'il me restait 30 ps et que j'ai besoin de faire survire mon Tervigon, qui sera le seul pilier synapse fond de table. Dans la balance, j'ai hésité à transformer une des deux escouades de gaunts en 30 hormagaunts, qui auraient pu m'aider à aller plus vite chercher les objos ou engluer. Au final, j'ai joué la sécurité. [/quote] Le second pack de 30 gaunt ne me semble pas très utile. Tu as déjà 3 troupes opé mini (30 gaunt, maman et 1 ponte mini). Avec les 30 pts de la regen tu peux passer 150 points dans d'autres entrées plus impactantes ou ayant un autre rôle (lictor pour contester, du stealer infiltration pour avoir ta troupe alliée,...) [quote] Pourquoi prendre 1 seul venom et pas plusieurs pour couvrir la map T1 pour les CMV Le buff des CMV les rendent déjà dur à tuer. Si je n'ai pas le premier tour, un seul Venomthrope suffit. Mais il est surtout là pour aider mon Tervigon et ses 60 gaunts. Deux Venomthropes ne changeront rien à la résistance de l'essaim. C'est aussi facile à dégager pour une escouade adverse ignorant les couverts et plus dur à planquer. Donc, je continue de filer le Premier sang pour 45 pts de plus.[/quote] Pardon j'ai pris un raccourcis. Je pensais à multiplier les pack de 1 venom pour rester flexible au déploiement des CMV. 1 venom tout seul se cache bien et permet de passer tout le monde à 2+ de couvert. C'est pas degeu pour 45 points. [quote] - Pourquoi payer des double devo aux princes si ils ont déjà une arme anti char? payer un devo et une arme de close serait pas mieux? Les vers électrophores sont trop forts, et se couplent bien à la double ratata. D'abords j'attendris les blindés, ensuite je ratatine le reste de l'armée. En général, mon adversaire perd les véhicules chiants en début de partie. Donc, pour la seconde mi-temps, je manque de saturation et de portée si je compte juste sur 1 ratata+souffle.[/quote] Face à un transport blindé 11 ou 12, tu va préférer mettre 1 coup de flammer + 6 tirs de devo ou les 12 tirs de devo? D'accord sur l'argument de la seconde mi-temps Nous feras-tu 1 ou 2 debrief? les retours seront intéressant^^ Merci Bina

plop, @ Isenheim: 4 questions sur ta liste: - Pourquoi payer la regen sur le tervi? - Pourquoi prendre 1 seul venom et pas plusieurs pour couvrir la map T1 pour les CMV - Pourquoi payer des double devo aux princes si ils ont déjà une arme anti char? payer un devo et une arme de close serait pas mieux? - Comment tu geres une liste Chevalier gris full arme de force? Merci et bon tournoi ! Bina

Pour amener de la construction au débat, je pense que l'armée tyranide ne peut pas jouer la contre charge. Rester milieu/fond de table et ne pas aller chercher l'adversaire. les joueur tyty des versions précédentes ont tous connus des games contre un adversaire qui bougeait à reculons uniquement, pour retarder au maximum la phase de close. [quote]Le Tyranide, c'est de l'occupation de table. C'est un style plus attentiste, qui consiste à grignoter les unités exposées de l'adversaire petit à petit. Pas de pression d'entrée de jeu. Juste un processus de répulsion/occupation de zones, jusqu'à que l'adversaire soit bloqué dans ses mouvements ou réduits en puissance de feu. Et pour pouvoir faire son avancée, le Tyranide neutralise les menaces petit à petit (Prince, biovore, etc.)[/quote] Je ne crois pas à cette théorie. Temporiser c'est mourir. Pourquoi? Et bien parceque nos unités sont peu résistantes. Notre principal atout est la saturation; on peut appeler ça du map control, mais sortir 90 gaunt et 40 gargouilles c'est jouer la saturation. A mon sens aujourd'hui je vois pas 36000 approches dans l'esprit du codex. Au même titre que les Tau ne seront jamais un dex de close, les tyty ne seront jamais un dex de tir. Donc l'esprit de ce codex c'est de noyer l'adversaire sous les menaces et en plus c'est fluff). Les Tours 1 et 2 sont la seule chance pour l'adversaire de gagner. A partir du T3 la game est jouée. Pour la construction d'une liste je vois ça comme un millefeuille à 3 étages: 1] Les unités de pression T1: 20% à 30 % des points Le but est de montrer à l'adversaire sur quoi il doit tirer. On dispose de plusieurs choix: tout ce qui s'infiltre est bon dans ce rôle + les princes volants/virago/harpie 2] La seconde vague:55% à 65% des points Elle doit être au close T2 et intacte. D'où le rôle de la couche pression T1 qui a pour seule but de protéger la seconde vague. Elle se compose du cœur de frappe de l'armée et d'unités rapides: gargouilles, rodeurs, hormagaunt et tout ce qui est sous glandes d'adré. 3] Les supports:15 % à 10 % des points se sont toutes les unités de support: venomthropes, synapses, soutien tir (biovores, exocrines, zozo, gardiens des ruches ...) et unités de prise d'objo. Alors évidemment à chaque couche on choisit ce qu'on veut et c'est là la diversité des listes et des approches de chacun. Voilà mon avis sur la façon d'appréhender ce codex à partir du milieu mi-dur. Bina

plop, j'ai pas encore commencé les tests en V7, mais voici mes premières réactions sur tes listes. Les entrées molles: - la Harpie: trop peu d'impact, faible résistance, prend un choix d'AR. - les genovores/genocrates. Ca demande un build de liste fort en CW. Par 5 c'est trop faible. Le stealer marche encore mais par 15 mini. - Haruspex: Je dis oui si le build est cohérent: carni close glandé, rodeur, gargouilles mass horma. Bref si tu construit un seconde vague burnée. Les autres entrées: Il faut en fait savoir si on veut une liste qui prend le dessus sur: - la phase psy - l'antiaérien - le map control - rush ou conservation - satu ou forte PA Dans une reflexion No limit (hors ETC) il faut arriver à trouver un équilibre dans ces domaines afin de sortir une liste homogène. Je ne crois pas en la spécialisation d'une liste. J'ai néanmoins le sentiment que dans du milieu dur, notre codex ne sera pas viable en mode fond de table. Il va de toute façon prévoir de closer T2. a vos tests !! bina

le DDj coute trop cher sur un prince à pied pour un impact très relatif. Il sera plus efficace sur un pack de 2 carni ou sur un prince volant. en cac double griffe + glande il est tout à fait acceptable dès lors que tu payes aussi les glandes aux gardes Bina

plop, le prince à pied de base (sous glandes, sans il ne sert à rien) répond d'abord à un problème récurrent dans chaque liste tyty: la synapse. A y regarder de près, les ponts synaptiques jouables en milieu mi dur ne sont pas non plus légion. On a les zozo, le tervi et le prince. Les guerriers sont trop fragiles et pas assez impactant. Du coup si on le joue à pied il devient avec ses gardes un bon SdG difficile à plier versus le prince volant qui crève T2 et il permet d'être un relai synaptique pour la seconde vague. Il accompagne bien des armées sous glandes comme des carni cac, trygon, horma et autres entrées qui vont faire du semi-rush. par ailleurs, il génère 2 pouvoirs psy souvent utiles. En terme de rentabilité et bien il y a 2 possibilités: soit l'adversaire l'ignore et il ira closer T3, en essayant de se rentabiliser, soit il va attirer les tirs et laisser les autres CM faire le boulot. Dans tous les cas il sera une épine dans le pied. Attention en choisissant le prince à pied il faut tout de même prévoir des entrées mobiles (gargouilles, rodeurs, virago, prince volant,... ) ou en Fep pour ne pas être trop statique. Pour moi il est tout à fait jouable et reprend du galon dans ce nouveau dex. Bina

salut. tes double carni ratata feront le taff en 2 tours. 24 tirs jumelé = 7 touches. 1 PC mini. Après c'est de la saturation au 6 donc tu peux être hors stat en plus ou en moins. L'important c'est de la forcer à esquiver pour etre au jugé à son tour. Le carni c'est la vie ! Bina

[quote]@Binabiklefou: c'est sérieux ta combo Maître des essaims + 3 gardes + lictors + stealers? Wow, tu me fais rêver... trêve de suffisance.[/quote] Bien heureux de te faire rêver. Je t'engage à tester pour que tes rêves deviennent réalité

[quote] Balancer des insensible douleur c'est moche pour celui d'en face. pas besoin de lui pour avoir le catalyseur dans une liste psychique.[/quote] A quelle entrée penses tu? avec le maitre c'est une chance sur deux... [quote]C'est une synapse longue portée et résistante qui permet d'économiser sur d'autres entrées Tu n'économises quand même pas grand chose, au contraire, vu que pour le même prix tu as 2 princes ailés tout équipés...[/quote] Les princes ailés c'est 230 points soit 460 points les 2. en ailes DDJ. Synapse 12-18 pas (avec le primaris) alors que le maitre peut monter à 24 pas. Contrairement aux princes, il reste avec l'ensemble de l'armée et n'est pas exentré (les princes vont rusher T1). De<plus il est bien plus resistant vs les princes ailés qui prendront la mort T1 pour un impact très relatif. Du coup on peut se permettre d'avoir une couverture synaptique type zozo/guerrier ou tervi qui sont aussi très resistant. Après dans une liste rush le maitre n'a pas sa place. [quote]- Il est une cible importante pour l'adversaire car seigneur de guerre et son role de boost handicap l'adversaire Un adversaire un minimum averti comprendra vite que l'investissement pour le descendre ne vaut pas le point de victoire, et préférera le laisser courir. Son rôle de boost est sympa, mais pas transcendant non plus. [/quote] Son role n'est pas d'aller closer absolument. Ses boost viennent des pouvoirs psy et sa presence bloque l'adversaire dans ses lignes au moins sur un flanc vu sa faible mobilité. Il amene une zone d'interdiction sur un objo et après 5 tours il sera dans les lignes ennemis. [quote] - Avec des entrées adaptés il permet de fiabiliser les reserves T2 ce qui dilue les ripostes de tirs de l'adversaire car trop de choix de cible à gérer. Quand on dépense autant de point dans le maître, qu'on a investi dans les autres psycker et dans les carnifs (c'est bien ça le sujet), ça ne donne généralement pas une liste très axée sur les réserves...[/quote] oui cet avantage reste situationnel. Néanmoins il peut servir pour faire pop du lictor/mort bondissante ou du stealer en AdF. Ca amène un avantage tactique supplémentaire. [quote]Quant au tervi c'est trop cher pour un psy niveau 1 Je mentionnais la possibilité d'un tervi ici, mais le fait d'être un psycker est un bonus accessoire. Le but d'un tervi, c'est d'avoir une synapse opérationnelle et résistante. [/quote] Yep je suis d'accord. Jouer psy en tyranide ne peut pas reposer sur les princes ailés. Ils sont trop fragiles pour être décisif dans ce domaine. De plus sqi ils tirent des pouvoirs de mélée (insensible par exemple) on doit choisir entre le rush ou l'accompagnement de la nuée. Et ça c'est le mort assurée. Du coup en entrée resistante et psy il reste les zozo qui tirent 1 pouvoir supp (trop aléatoire pour baser, une stratégie dessus), les tervi (pareil que zozo) et le maitre. Dans un format supp à 1500 il a sa place avec 2 ou 3 gardes.

[quote]Mouais. Je suis plus que sceptique. Le maître n'est vraiment pas assez rentable. Il est bien trop cher, pour un potentiel au CaC que sa lenteur et sa résistance moyenne ne lui permettent pas d'exploiter, sauf payer la peau des noix les gardes. Sa lenteur l'handicape aussi pour utiliser certains pouvoirs psys, parce qu'il a parfois du mal à se positionner pour être à portée. Çà fait très cher payé le psycker niveau 3[/quote] Le maitre avec escorte a beaucoup d'avantages: - Il est une plateforme de boost pour l'armée: pouvoirs psy + abilités à 18 pas. - Il est une cible importante pour l'adversaire car seigneur de guerre et son role de boost handicap l'adversaire. Balancer des insensible douleur c'est moche pour celui d'en face. - Il est lent mais il a un rôle de sécurisation des lignes. joué en milieu de table T2/T3 il fait bénéficier de ses buffs aux unités qui en ont besoin. Et il sécurise un objo. - Avec des entrées adaptés il permet de fiabiliser les reserves T2 ce qui dilue les ripostes de tirs de l'adversaire car trop de choix de cible à gérer. - C'est une synapse longue portée et résistante qui permet d'économiser sur d'autres entrées Faire du psy avec des princes est moins optimisé. D'abord parceque ils seront souvent en mode volant et donc peu enclin à venir buffer les bonnes unités et ensuite car ils sont très vulnérables. Quant au tervi c'est trop cher pour un psy niveau 1. [quote]Sinon je retiens l'idée de la déferlante sur les carnis ratatas, quand me prendra la fantaisie de jouer mes tytys de façon optimisée. Ca peut surprendre, l'adversaire ayant souvent tendance à oublier tel pouvoir psy quand il joue, même quand il a de l'expérience. [/quote] c'est un combo qui fonctionne en milieu loisirs. A niveau supérieur ce combo est connu car il existait par le passé et reste je trouve trop situationnel.

[quote] contraire, je pense que c'est juste indispensable. Le carnifex se traine, avec la relance des jets de sprints, tu es moins soumis au craquage (et avec déferlante... />/> ). [/quote] Mes premières impressions sur ce dex me font être en désaccord avec toi sur ce point. Les ratata c'est par essaim de 2, donc ca fait 30 points pour les glandes qui te serviront au T1 uniquement puisque T2 tu sera logiquement à portée de tir. 6 pas + 4 pas (sprint) + 6 pas + 18 pas = 36 pas. 30 points c'est mega cher et ca concentre top de point au même endroit. Les tyty sont vulnérables à tout: La satu (avec ou sans grosse PA), les armes de force, les armées mobiles, les armées avec une bonne allonge, celle avec une masse de grouilleux, bref sur le papier on a pas une seule entrée balèze, on a pas de dream team. Donc on doit jouer sur la masse et la diversification des menaces. Si on pose une unitée sur la table elle doit être un problème pour l'adversaire dès le T1. De plus jouer sur le psy ca se prévoit au départ de la liste. Et pour moi y'a pas 36 milles façon de jouer psy. C'est le maitre + 3 gardes, du zozo et 1 prince volant. Là on joue le psy et on peut espérer avoir des combos sympa. Les canon venins et autres gadgets sont totalement inutiles, surtout contre du blindage. C'est 1 touche donc trop de chance de craquer à la pénétration.

Le carni DDj avec glandes est trop cher. Le prendre juste avec les fling est très bien car comme le dit shas'o il amène une très grosse polyvalente. De plus en pack de 2 il est un soutien AA pas degeu. 24 tirs jumelé ca fait 9 touches sur un volant. Sur un blindage 11 ca fait boum. Ca gere de l'infanterie et ca permet aus tyty d'etre menaçant. 2 carni sans ratata c'est juste un problème qui peut attendre. Et le principe de ce new dex c'est que tout doit etre urgent pour déborder l'adversaire sous le flot de menaces. 24 tirs jumelé sur du marines ca sature bien, faite un test ! Bina

Si j'essaye de résumer: on peut tirer avec une seule arme lors d'un tir de contre charge, même chez les figurines pouvant tirer avec 2 armes. Chez les Tau en armure crisis/broadside on tire avec une seule arme lors d'une interception. On est tous d'accord? Edit: une broadside qui intercepte avec une arme, peut-elle faire un tir de contre charge avec cette même arme lors de la phase d'assaut du tour où elle a interceptée ?

ok. Donc les broadsides interceptent avec 1 seul arme. Pareil pour riptide et consœurs je suppose.... Comme quoi y'a pas de questions bête ! Merci

oui je crois aussi. c'est flou tout ça.

[quote]2) Les broadsides ne peuvent intercepter qu'avec une arme car le multi traqueur permet de tirer en phase de tir uniquement avec deux armes donc soit les F7 soit les F5. Pareil pour la contre charge, une seule arme pour la même raison et là il peut choisir si il le souhaite l'arme qui a intercepté.[/quote] pardon mais j'ai pas très bien compris. Les broadsides interceptent avec une seule arme? Par ailleurs, pourquoi en contre charge elles tirent avec une seule arme? elles peuvent bien tirer avec 2 armes (règle de l'armure broadside).