binabiklefou

Hello all, une suggestion de liste previsionnelle pour un tournoi en binome. 900 points/armée 1 QG et 1 troupe obligatoire. 3 troupes, 1 AR, 1 elite, 1 soutien en opion. Pas de fortifications pas de perso spé 1 volant max par armée. Eldar: [b]QG:[/b] * 1 GP guide + rune de protection [i]rejoint les gardiens sur un objo à couvert. prend prescience et peut buffer 1 unité par tour sur du jumelage.[/i] [b]ELITE:[/b] * 5 Dragon de feu en serpent LM jumelé [b]TROUPES:[/b] * 10 gardiens plateforme LM * 3 motojet * 10 vengeurs exarque grele de lame double cata shu dans serpent lance ardente jumelé [b]SOUTIEN:[/b] * 1 SF lance missile + lance ardente + LFx2 Eldar noir: j'ai pas les points exactes, c'est en cours mais en gros voilà l'idée: 1 QG close PA2 9 guerriers en raideur avec canon eclateur 5 cerastes avec bombes PEM en venom canon eclateur 5 cerastes avec bombes PEM en venom canon eclateur 3 immaculé en venom canon eclateur 6 moto avec 2 fuseurs 1 bombardier anti-tank l'idée est d'avoir une force fond de table avec un petit peu de répondant pour de la contre charge. On cumule donc de l'anti tank, de la saturation et du full embarqué pour gagner en mobilité/resistance. je soumets la liste EN prochainement mais voilà l'idée générale. Ca vous inspire? Bina

salut, les listes tyty sans gardiens des ruches sont molles de base. les guerriers c'est compliqué de les rentabiliser. pour moi c'est du mou. Pour 320 points t'as des figs bonnes dans rien et fragiles. Sinon faut en jouer pleins (genre 4 pack de 5 guerriers): des essaims de spécialistes (spé tir avec un prime ou spé close) en synergie avec de la CM (trygon/carni ratata) dans une liste assaut. les gargouilles c'est par 25 mini pour pas laisser un premier sang et conserver un impact T2. ok pour les 2 mamans pondeuses ok pour le prince volant. ok pour malentai. J'aime pas les zozos mais c'est perso (trop de jet avant de rentabiliser) Les biovores c'est bof bof. Bina

[quote]La liste qui était autours du Mawloc était dure, cela n'en faisait pas la cible prioritaire, toutefois il a toujours inquiété mes adversaires. Cela a donné du répis au reste de mon armée qui était immonde en courte portée.[/quote] je suis assez d'accord avec cette approche du mawlok. Sa force n'est pas sa galette mais sa capacité à pénétrer les lignes enemis au T2. Il permet d'absorber une grande partie des tirs lourds et créer de la confusion. Pour un meilleur impact j'en jouerai 2 au même endroit pour créer une pression ingérable. Le problème c'est que ca arrive T2. Donc potentiellement le reste de l'armée se prend 2 phases de tir. Dans ta liste je trouve que 2 fois 16 gargouilles c'est pas beaucoup par pack. Quels sont tes retours sur la taille des unités par 16?

en synergie avec de l'ymgarl et par triplette je suis assez d'accord avec cette approche. L'interet est de poser les 3 tour 1 sur la table et de les faire frapper tous les 3 T2. On augmente les chances de hit et on vient casser une def. Avec les ymgarl en seconde couche ca fait de la masse qui arrive T2 + les attaques rapides qui du coup sont tranquilles. Avec un seigneur de la ruche pouir fiabiliser les reserves c'est plutot pas mal. Du coup l'adversaire n'a qu'un tour pour gerer les mawloc + les ymgarl + les autres trucs qui arrivent vitesse grand V. Compenser le gardien des ruches par de la CM concassage est pas ininteressant. A tester !

quel sont les interes du mawloc pour toi? A part la galette PA2, je vois pas, d'autant que les svg de couverts fonctionnent ainsi que le FnP.

je suis à 100% d'accord avec Iblitz. Soit on est trop cher pour faire de la masse, soit on est pas assez resistant sur des entrées plus onéreuse. De plus en plus je pense que les tyty sont bons sur du format inférieur à 1500 points. La rentabilité de certaines entrées peut s'exprimer pleinement. Je parle pour du milieu dur tournoi avec peu de restriction, voir no limit. On a clairement pas mal de nemesis dès qu'on sors de la liste full tervigon. Néanmoins, je m'interroge depuis longtemps sur une liste turboboost qui rush l'adversaire. Exit les entrés classiques, bonjour l'exotisme. Pleins de gargouilles, rodeurs, pygargues, prince volant et harpie avec 1 ou 2 FeP. Et arreter avec le tyranofex. Ce n'est pas un casseur de tank longue portée. Sa CT et sa PA sont deux gros handicapes. Sur du degat lourd, c'est 1 chance sur 6 de faire une explosion, et 1 chance sur 3 d'annuler le degat avec la save de couvert. Pour le prix d'un land raider full option.... Ce codex est décevant tant sur le jeu que sur le fluff. je me souviens des versions précédentes où on pouvait créer des entrées avec pleins d'options. Quand on voit que les rodeurs ont acces aux pinces broyeuses mais pas aux sac à toxine, c'est n'importe quoi. Il nous manque toujours un petit truc pour être compétitif. Pas d'alliés, pas possible de prendre ailes et carapace pour un prince volant, l'initiative de 4 pour le trygon, les guerriers avec une save à 5+, des armes sans PA3, etc la liste est longue. Bref pas de suréquipement des unités alors qu'on est censé avoir des modification génétiques dans tous les sens et s'adapter à nos adversaires et leur environnement. Ce codex est foiré et la V6 n'arrange pas les choses. Elle induit plus de fun pour Kévin qui va jouer ses princes volants mais c'est tout. Tant que les tyranides ne retrouveront pas leur suprématie et leur domination au close qui faisait leur force en V2, ca restera une armée moyenne molle et trop soumise au craquage.

[quote]Par contre, je lance une piste de réflexion, j'essaye de voir comment on peut tenter un équivalent du full réserves chez les tytys, à base de spore et de CMV. Pensais vous que se soit possible/jouable? [/quote] le problème c'est que les spore c'est pas comme les pod SM. Ca rentre dans le schéma des reserves normales et donc ca rentre pas T1. Y'a 2 contraintes: - Mettre maximum 50% des unités en reserves - Avoir encore des figs sur la table fin T1. Sur un petit format genre 1000 points ca peut s'envisager mais sur du plus grand à mon avis c'est tendu. genre 10 gaunt, un tervi et 2 pack de gardiens des ruches sur la table bien planqué ca fait 4 unités, donc 4 en reserves: 1 prince volant, du zozo en pod, du stealer en AdF ou autre. Je pesne que sur du petit format on est compétitif voir imbuvable, mais sur du 1500 + on prend trop de saturation au tir/concurrence au close. Quoi qu'en 2000 points les 120 genestealers ca doit être rigolo....

[quote]Si on te donne le choix entre du 1D6 pièces d'or et 1D6+1 pièces d'or tu prends quoi ?[/quote] Si je dois perdre un bras pour le 1d6 +1, je me contenterai du 1D6. Comme je disais, utiliser le shurikanon c'est se mettre à 24 pas de sa cible, ce qui est vraiment contradictoire avec l'idée fond de table du prisme. Outre les stats, c'est l'utilisation de l'unité qui est à envisager. Par ailleurs, on parle du dégat arme détruite, mais le prisme à des catashu jumelés de série sur la coque il me semble non? Globalement, je suis d'accord sur l'apport du canon shu, je trouve juste que c'est pas trop en synergie avec l'engin au départ. C'est plus une option d'apoint ou complémentaire dont on est pas certain d'avoir l'utilité pendant la partie.

@ MacDeath: le prisme pour moi n'a pas beaucoup d'utilité contre du blindé et encore moins contre du BL 14. Quelquesoit la config choisie sur la galette ca fera toujours qu'une seule pénétration de blindage soumise au craquage. Je le trouve bien plus efficace contre des piétons. Meq ou troupaille il fait son taff. Du coup les 3 tirs F6 sur du piétons sont anecdotiques. Ou alors il faut le voir comme une autre entrée à F6 qui sature du véhicule BL10 - 11, la galette étant un plus. Mais là c'est un point de vue que je ne défend pas. D'abord parceque la portée du chéricanon est très faible par rapport à celle du prisme et expose le véhicule inutilement. Et ensuite parceque sa grande force reste quand même la galette. Pour de la satu F6 y'a d'autres entrées possibles. [quote]Par 3 ils sont moins menaçants (par rapport à ce qu'il y a autour), et donc j'ai bien plus de chance de disperser les tirs de l'adversaire ailleurs. Ils sont donc plus fiables.[/quote] Le raisonnement se tient. C'est simplement surprenant comme approche, ca bouscule les reflexes quand même. Attention de ne pas tomber dans une armée trop savonnette où finalement toutes les entrées sont molles mais potentiellement menaçantes. On s'éloigne du sacro saint principe de jouer des unités en focntion des stats. Ce qui peut rendre les parties beaucoup plus imprévisibles et surprenantes. C'est anti-conventionnel comme approche mais ca me plait de plus en plus. Bina

les GF par 3 c'est quand même exposé au craquage pour une unité one shot non? 3 tir ca fait 2 qui passe et donc 2 PC en moyenne. Ontre de l'élite ca fait au mieux 2 morts. Je trouve pas que c'est très impactant. Par 5 déjà ca donne plus de punch. Attention aussi au sonné et à l'impossibilité de tirer. Je trouve ca risqué tant sur la resistance que sur l'impact. remplacer un pack par du dragon de feu? Pour les prismes pourquoi payer le canon shu? je trouve pas ca tres payant. L'exarque vengeur mériterai une double catashu dans sa config avec GDL. Le reste est sympa et l'id"e de ventiler ses points sur des unités homogène est très intelligent et répond à mon sens à l'idée de l'armée. Du scorpions ou de la banshee (pas taper) peuvent aussi faire office de contre charge à la place des arly. Finalement on perd un peu dans les synergies pouvoirs/unité pour gagner en multiplication des cibles. Je pense qu'il manque un choix de soutien. Marcheurs? faucheurs? un 3è prisme? enfin comment gérer le volant? je sais qu'on est mal logé sur la question, mais là... En attendant la prochaine sortie du codex, l'aegis est je pense obligatoire. Mais je suis peut etre trop orienté milieu dur Bina

[quote]c'est le Pod qui "arrive de réserve" alors que les passagers "descendent" du transport automatiquement avant la fin du tour[/quote] [quote]Et les passagers, ils étaient [où] avant d'arriver sur la table ? Ils n'étaient pas en réserve par hasard ?[/quote] je crois que c'est limpide, les passagers arrivent des réserves, donc pour moi on peut les prendre pour cible. Le fait de débarquer d'un transport n'enlève rien à leur statut d'unité venant des reserves. Une unitée en reserve peut être embarquée et réciproquement. Les 2 aspects sont cumulatifs et non pas excliusifs. Bina

Bonjour à tous, ayant levé la question en section Eldar, j'ouvre un post pour essayer de répondre au point suivant: lorsque qu'un quadritube d'une ligne de défense Aegis tir sur un pod qui entre des reserves en utilisant la règle interception,(en admettant qu'il y ait une ligne de vue dégagée) doit -on viser uniquement le pod? le pod et son contenu? le pod ou son contenu? Si on détruit le pod, le contenu du pod est-il détruit? j'avoue ne pas avoir trop d'avis. Interception stipule que le tir intervient en fin de phase de mouvement, donc pour moi on choisit sa cible. le pod ou le contenu dès lors qu'on a une ligne de vue sur la cible. Bina

[quote]En effet, le dread ne débarque qu'une fois le pod atterri... A condition que celui-ci ne soit pas détruit pas des tirs d'interception. [/quote] ce qui veut dire que si on casse un pod en interception, son contenu est out? par casser j'entend enlever tous ses PC pas forcément le faire exploser hein.

petit résumé de partie contre mon pote BA hier soir. deploiement classique, 3 objos à 3 points, 2 dans une zone et 1 dans l'autre Ma liste: Eldrad Avatar (pour muscler un peu le close) 9 vengeurs exarque grele double catashu dans serpent LA 8 mirages 10 gardes fantomes, archonte bravoure 5 DDF exarque tueur de char, annule svg de couvert (dans l'aegis) 2 prismes 3 marcheurs double rayolaz aegis autocanon sa liste: 1 escouade de 9 marines d'assaut + pretre gantelet, 1 fuseur embarqué dans land raider 1 escouade de 9 marines d'assaut + pretre gantelet, 1 flammeur embarqué dans land raider 9 compagnie de la mort + chapi dans land raider 1 wirwhilnd 1 dread furioso canon frag + LFL en pod La baston: Super quoi, 3 land raider, je fais comment??? je gagne le Tos, me deploie en 1 er dans la zone avec les 2 objos regroupé flanc gauche sauf 1 prisme à droite pour croiser les lignes de vues. Les marcheurs en AdF. Il se deploie bien en face avec un land le long de la ligne de ma defense. Tour 1 il fait nuit comme par hasard, je le chatouille. Lui fait rentrer son dread qui me flingue 7 mirages. Ah bah oui, le LFL + canon frag ca pique. J'aurais du les mettre en reserve, ils auraient perdus 2 tours mais serait en vie. D'autant qu'au début ils servaient à rien. 1er erreure. A noter que l'autocanon fait 2 PC au dread lors du tir d'interception.... Tour 2: je finis le dread et tente de faire des galettes sur les land. la LA du serpent ne fait rien. les marcheurs rentrent du bon coté et atomise le wirlwind qui campait fond de table. Lui ne fais pas grand chose, 1 ou 2 PC sur les antigraves mais rien de méchant. Tour 3: Rebelote sur les land avec prisme + LA mais ca touche pas.... j'ai la possibilité de faire surgir de leur couvert dragon et gardes fantome en tentant un jet de terrain difficile pour atteindre les land il me faut du 5 sur le dé. trop risqué, donc je décide habillement de reculer. Jet de mouvement à couvert: 2, pas grave jet de sprint: 2. Ok super il est à portée de charge au prochain tour ! Lui: ca loupe pas, il réussit ses jets, 1 squad d'assut se fait un prisme et les GF, eldrad et l'achonte se font pulvériser par la compagnie et l'autre assaut. Entre temps, bien sur les DDF sont morts à coup de bolter lourd....et l'exarque par le fulgurant du pod... Tour 4: Bon ca sent le pâté. le prisme du fond tente une galette sur les marines à decouvert, qui dévie... les marcheurs à défaut de cible tente le pod en adamantium et enlevent 2 PC. fou ce pod blindage 12 3 PC, comme un pred koi lol ! ah et l'avatar charge les marines, et tente de se faire le chapi en défi. Mais non en fait, l'avatar a une gastro et le chapi réussit ses jets. Il reste à la fin 1 pv au chapi,3 à l'avatar, le reste est mort, les marcheurs atomisés par les CL des land. Bon voilà, je sais pas comment j'aurai pu gerer 3 land. Coup de bol un des land s'immo dans un terrain difficile. J'ai pas enlever 1 PC. J'aurai du debarquer les vengeurs, embarqués les DDF dans le serpent et me faire au moins 1 land. Tenter le terrain diff avec les GF quand ils étaient quasi à portée. Mettre les rangers en reserves filer des antibio à l'avatar et vérifier les niveaux d'huile de la LA du serpent... Ah oui à noter sur la grele de lame contre les assaut. 13 blessures, 1 mort. Normal ! Y' a encore du taff ! Bina

bon alors voilà une liste améliorée que je test prochainement: [color="#4169E1"]QG:[/color] Eldrad Avatar [color="#4169E1"]TROUPES:[/color] 10 gardes fantomes 1 archonte bravoure + spirite + lance chantante 9 mirages 10 Vengeurs + exarque grele de lame + double catashu 3 Gardien motojet [color="#4169E1"]SOUTIEN:[/color] 1 prisme 3 marcheurs double rayolaz 1 Seigneur fantome double lance-flamme Lance missile Lance ardente [color="#4169E1"]FORTIFICATIONS:[/color] 1 aegis autocanon quadritube [color="#4169E1"]ELITE:[/color] 5 Dragons de feu exarque + tireur d'élite chasseur de tank 1850 points tout pile Bon l'idée est de recevoir l'ennemi avec des entrées différentes. Je retest les dragon dans l'aegis, ca permet de pouvoir gerer un dread en pod T1 et puis j'aime bien les figs Les GF et le SF forment mon centre avec l'avatar et les vengeurs en seconde vague. Les mirages sont sur un objo. Le prisme participe à la fête en amenant plus de diversité avec la petite galette. Les marcheurs sont quand même une entrée optimisée qui en milieu dur est je pense incontournable. Peu de tirs longue portée finalement, mais des choix solides et capable d'accueillir des armées Meq ou de masse. Pour eldrad, c'est chance chaque tour sur les GF, et ensuite au choix selon les menaces, guide/chance sur SF/Avatar, mirages, etc. un retour rapidement sur une partie test ! bina

[quote]Plusieurs te l'on déjà expliqué, je vais rajouter une couche néanmoins. La principe d'une armée Eldar c'est la synergie, c'est à dire l'exploitation des spécialités de chacune de tes unités en fonction des faiblesses des autres[/quote] je conçois évidemment le principe de la synergie, et dans le cas du SF avec des GF je trouve simplement que la synergie se limite au tir longue portée et à l'antimasse comme tu le disais. Je n'inclue pas le close car je le trouve trop mou. Il permet de gagner du temps mais pas d'être décisif contrairement aux 2 rôles cités ci-dessus. Par ailleurs, le reste de tes explications est interesante, notemment la partie sur l'impact des GF. Si je pousse le raisonnement jusqu'au bout les GF sont plutot fait pour aller chercher l'adversaire afin d'appuyer la priorisation de la cible pour l'adversaire, tout en utilisant leur potentiel de tir courte portée. Leur procurer des couverts est alors vital (d'où le débat sur le pouvoir de l'archonte). Cette approche agressive peut rencontrer des synergies interessantes: Avatar pour le sans peur d'autres entrées, de l'arlequin en contre charge, des packs de vengeurs en appui tir, du SF et du fond de cours avec du mirage, aegis et prisme. L'idée d'une liste coupée en 2 avec un bloc défensif gardien d'objo/appui feu et un fer de lance mixte cac et tir est aussi séduisante. Que de reflexions passionnantes pour ce we. merci pour les commentaires, critiques et conseils. Bina

la synergie ca veut dire faire en sorte que chaque choix soit en concordance avec un autre et que la somme des 2 soit meilleure. En gros 1 + 1 = 3. Et en milieu dur c'est la normalité. Le jeu n'est là que pour tirer le meilleur parti de tes synergies et c'est tout l'interet en fonction de ton adversaire et de tes forces. Enfin on s'éloigne du sujet initial. Pour revenir à ta liste, je trouve que 2x2 carni c'est moins d'impact psychologique que le pack de 3. Y a 1 carni de plus, donc oui ca tir plus fort, mais c'est plus facilement gérable par l'adversaire et ca a moins d'impact. Le vrai interet de prendre 2 pack de 2 c'est que ca peut tirer sur 2 cibles/tour. Enfin 8 pv E6 svg 3+ ca part quand même très vite en tournoi. Si je devais jouer 2 pack de 2 je les mettrai en synergie avec de l'attaque rapide genre de la gargouille ou un gros pack de rodeur pour les protéger/faire diversion. Ou comme tu le souhaite avec du tervigon. Moi je jouerai 3 pack de 2 pour aller au bout du raisonnement. Sur la liste de tir, le gros probleme c'est que les armes de tir ont des PA de 4 ou plus. On a quasi rien endessous de 3. Du coup ca devient tres compliqué de faire une liste de tir compétitive. En fait le seul moyen c'est de faire de la saturation un peu comme chez les orks. Les carni ratata entrent dans cette optique mais dans ma définition d'une liste tir, les tyranides sont les premiers en partant de la fin. ca pourrait faire une liste assez marrante avec: 2 prime 2x10 terma 2x2 tervi 3 gardiens des ruches 3x2 carni ratata

[quote]C'est sur que ça la qualifie comme liste de cac^^[/quote] j'ai pas dit ça. je dis que ca la qualifie pas come liste de tir. Une liste de tir c'est du guerrier, des terma devo, du zozo en pod des gardiens des ruches des biovores, de la harpie, etc. [quote]Ouais enfin, t'es gentil, mais t'as le droit de jouer quand même, et puis bon les ymgarls c'est un close immédiat, mais en général tu le vois venir le décors où ils vont pop[/quote] l'idée c'est de les jouer en milieu de table pour freiner l'avancée de l'armée adverse/créer un conflit sur les choix de cibles [quote]Heureusement que je ne tir pas que sur du rhino alors =)[/quote] certes, c'était pour forcer le trait, les gardiens des ruches sont le must have du codex [quote]Ouais ok, avec des carnis de cac pour tanker, mais là on parle de carnis de tir, sont pas là pour spécialement tanker, sont là pour tirer.[/quote] tu n'a pas saisi mon propos. Tes 3 carni tir vont ramasser la mort, un prime dedna permet d'augmenter leur durée de vie et de muscler l'impact de close rendant l'essaim imbuvable pour l'adversaire. [quote]t'as pas l'air de te rendre bien compte de la surface de danger d'une armée tyranide au milieu de la table.[/quote] SI c'est justement pour ça que je preconise 4 maman pour inonder la table. Mais ca meurt vite donc ne pas sous estimer la faible resistance des tyranide est un point essentiel. D[quote]avé, fortement désappointé par l'utilisation du mot synergie à tout va...[/quote] En milieu dur le mot synergie, c'est la vie. Bina

[quote]Citation le codex ne permet pas de faire une armée tir en tout cas pas en milieu dur. On a tout simplement pas la portée suffisante pour le faire. Il faut donc payer cher nos unités de tir ou les multiplier. Détrompe toi =) je l'ai expliqué plus haut.[/quote] tu parles de ta liste avec les 2 princes volant? désolé mais ce n'est pas rentable en tournoi. Car on parle bien d'une liste tournoi? Trop aléatoire sur le test de crash sur 3+. Les tyranides ne peuvent pas sortir de listes compétitves de tir en tournoi. t'as beau regarder les entrées c'est soit trop cher, soit ca manque d'impact. Et franchement c'est pas 2 prince volant, 4 carni ratata et 9 gardiens des ruches qui peuvent qualifier une liste d'ortienté tir. [quote]9 gardiens font autant diversion que 21 ymgarls, de façon différente cependant.[/quote] oui bien sur mais les ymgarl ont un role de close immédiat là où les gardiens des ruches peuvent attendre 2 tours avant de cibler l'ennemie et encore si ils sont tjoujours en vie. Et puis faut en peter des rhino pour rentabiliser 150 points de gardiens des ruches. si tu veux jouer du carni, c'est en pack de 3 avec un prime en synergie pour tanker et des pouvoirs psy pour booster l'essaim. Si tu veux y associer une stratégie basée sur des tervigon il en faut 4 pour inonder l'adversaire. Avec 1 ou 2 pack de gardien des ruches et de l'ymgarl pour pénétrer rapidement les lignes de défenses adverses et permettre une meilleure progression de tes troupes. Un leitmotiv sur les tyranides depuis la V2: multiplier les cibles et les priorités. Si l'adversaire sait jouer il va dezinguer les gardiens des ruches qui ont la plus grande portée, puis les carni et après c'est fini. Un eldar noir va te tourner autour avec ses armes de 36 pas de portée et en 3 tours c'est plié. La liste full frappe pouvait etre valable en V5 dans une optique full tir, mais en V6 c'est plus possible. Si tu veux jouer du tir change de dex Bina

[quote]Là quand je check la liste BA, je ne vois que 2 troupes : 10 scouts et 10 SM en landraider. [/quote] en faitr y'avait 2 troupes (les scouts sont des elites non?): 2 pack de 10 marines jet pack. dans le land ct la compagnie qui n'est pas opé. [quote]On n'optimise pas une armée en fonction de la malchance qu'on imagine avoir. [/quote] le problème c'est que cette malchance est récurrente et fais partie de mes contraintes. Sur cette partie, malgré la relance je fais 2 périls du warp.... [quote]Antichar de loin, une galette pa4 de loin aussi, antitroupe de près avec les LF, CaC violent (surtout depuis qu'il peut lancer un défi), meilleure résistance qu'un dread (pas de tableau de dégât). Le SF c'est au contraire l'unité la plus polyvalente du dex, une des seules qui ne soit pas spécialisée.[/quote] Désolé mais je partage pas ton avis à 100%. OK pour l'antichar et la galette enfin bon 36 pas la LA c'est pas si loin que ca. antitroupe de près avec les LF: oui pour tout ce qui est svg 5+, maiscontre du marines.... CaC violent: alors là je suis pas d'accord. Jouant tyranide depuis 15 ans, je t'assure que violent n'est pas le terme. 2 A CC4 I4, c'est du marines. La force de 10 fait la diff mais contre de la masse tu prend cher et même si avec le défi il peut ratrder l'échéance, il sera rarement décisifi au close. [quote]Tu manque d'unités avec psy type gardiens, arlequins, ou garde fantôme(par 5) pour pouvoir correctement placé tes seigneurs[/quote] je suis tout à fait d'accord, la couverture psy était insuffisante. [quote]Et tu manque aussi de troupes car 3 motos c'est vite parti, et les gardes seront sans doute la cible prioritaire, de plus ils ne sont pas trop rapide.[/quote] oui mais les troupes eldar sont chers et molles, encore plus que les autres dex. Mais je suis d'accord il en faut au moins 4. je vous propose une liste modifiée prochainement. Je pense intégrer plus de psy et je vais reflechir aux combos dont parle lunesauvage. En repensant à la partie je pense que j'ai joué trop vite dans un état d'esprit de rush (je sortais du boulot, j'ai pas vraiment coupé). Faut aussi prendre le temps de reflechir et de se mettrre en condition. Le no brain style tyranide est encore présent lol !!! prochainement donc une liste modifiée. Bina

[quote]qu'un prime c'est seulement endu 5[/quote] pas quand il rejoint les carni c'est l'endu majoritaire qui compte [quote]L'idée de la liste c'est la masse de tir[/quote] le codex ne permet pas de faire une armée tir en tout cas pas en milieu dur. On a tout simplement pas la portée suffisante pour le faire. Il faut donc payer cher nos unités de tir ou les multiplier. Tu peux garder un pack de gardien des ruches mais il faut d'autres entrés pour faire diversion. le FnP sur les carni est indispensable. L'idée c'est d'attirer les tirs ennemis desus pour que le reste fasse le job. La synergie entre carni et tervigon prend alors tout son sens et met l'adversaire face à un choix. Bina

salut, quelques comms tirés de mon experience tournoi no limit: les princes sont trop fragiles, trop chers et pas rentable. On oublie. Les gaunt par 14 ca sert à rien, soit t'en prend 10 sur un objo, soit t'en prend 30 pour rusher Les carni DDJ ca coute une blinde et faut les faire rejoindre par un guerrier prime pour tanker devant. 90 points 3 PV E6 c'est du bon. 2 packs de 2 c'est pas mal mais ca reste fragile. 2 pack de 3 c'est mieux ! Enfin pour les gardiens se pose la question des choix d'élite. Si tu prend du carni DDJ pas besoin de 9 gardiens. Tu peux prendre: - ZOZO en pod (j'aime pas, trop de jets à faire avant de les rentabiliser) - du venomthropes: j'aime pas la 5 + c'est trop dur - de l'ymgarl: ca j'aime bien par 7 minimum et en doublette. tu les planques en milieu de table et tu charge dans le bouzin. - rien: c'est bien aussi rien, ca permet de faire d'autres trucs comme prendre 5 tervi (du coup pas de prime) mais je conseil quand meme de choisir 1 ou 2 entrées en elite. Pour moi une liste avec 4 tervi 1 prime 3 carni DDJ et de l'ymgarl ca envoi du lourd. Attention à ne pas oublier de buffer les carni avec biomancie ca augmente la durée de vie. Dernier truc les gargouilles par 30 ca fou le dawa aussi surtout quand elles sont toxiques. Bon jeu Bina

bon petit debrief rapido contre l'ami Blood. Sa liste: 2x 10 assaut en jet pack avec pretre (1 avec 2 flammer et 1 avec 2 fuseurs), 1 furioso en pod avec LFL et canon frag, 1 deva de 4 LM, 1 speeder typhoon BL, 10 scouts, 1 compagnie en land raider. Deploiement normal, 3 objo, 1 dans chaque camp 1 au centre. Je gere mal mon deploiement/redeploiement, j'ecarte eldrad sur un coté laissant mes SF sans nounou. Les vengeurs sont à poil sur l'autre flanc et l'avatar se cache. T1 donc j'avance avec mes vyper pour entammer l'assaut en face de moi. 12 blessures, il réussit 10 save à 3+ et les 2 FnP. 0 morts. A partir de ce moment là, tout s'est enchainé, le pod brule mes GF (5 morts), l'assaut close mes vypers, son armée avance, entamme mes SF et me met une vraie pression. Il réussit ses jets de FnP comme des 3+ sur toute la partie, j'ai beaucoup de mal à tenir bon. Petite question, le FnP fonctionne sur le canon fantome? Bref au final je me fais table raser en 5 tours. On notera qu'il ne lui restait plus grand chose non plus 2 compagnie sa deva que je n'ai jamais pu inquieter 2 scouts et 8 marines. J'ai bcp de mal à jouer eldar. Habitué au tyranide j'apprend de chaque défaite. Là je retiens: - Ne pas avancer T1 quand il fait nuit. Attendre un tour de plus n'est pas très grave surtout quand en face il y a très peu de tirs longue portée. - Faire un choix dans le deploiement. eldrad est bien mais ses chance et guide c'est que 6 pas alors faut etre packé. Je me demande si 2 GP feraient pas mieux quand meme. - Bien choisir ses cibles. plusieurs fois j'ai tiré à l'autocanon sur du marines alors que le speeder me tendait les bras. je sais pas à quoi je pensais. - La menace du dread en pod m'a fait perdre mes moyens. j'aurai du laisser mes vengeurs en âpat il n'aurait pas rentabiliser son pod et j'aurai eu des pertes acceptables. - On a rien pour aller chercher des deva en fond de table. A part un conseil sur motojet qui close T2, je vois pas. - Le prisme m'a beaucoup manqué. la triplette de SF c'est trop specialisé. - les vypers c'est pas mal, mais ca doit vivre au moins 3 tours et se faire guider pour se rentabiliser. contre du marines qui veut pas mourir on sent les limites de la saturation. Je pense qu'il faut plutot en prendre 2 pour se faire du vehicule leger et laisser la saturation à des entrées plus rentables. - la prochaine fois je test les 10 mirages vivement le prochaine codex quand même.... Bina

hello, si tu veux jouer plague en milieu dur, faut jouer le combo avec epidémius. Sinon pour ta liste, un petit helldrake ca te dit pas? avec LF ca avoine pas mal. pour augmenter tes escouades tu peux aussi jouer du marines du chaos avec marque. Tu peux aussi baisser à 6 les havos ca fait des points pour une 4 escouade de marines. Bina

merci pour les coms, En fait j'aurai voulu mettre un prisme et 2 SF, mais j'aimerai tester la triplette de SF avec l'avatar. Ca fait 4 CM mine de rien. L'anti masse est en effet un léger problème, qui peut se gérer par les 6 LF des SF. Mais oui une petite galette des familles serait pas de trop. Reste la solution aigle chasseur qui galette mais bon c'est pas trop en synergie avec le reste de la liste. Du vengeur j'y ai pensé, la portée de 18 pas est intéressante et la satu F4 remplace du gabarit. De plus, ils sont en synergie avec l'avatar et le sans peur. Les vypers sont un paliatif aux marcheurs et je vous rejoints je suis pas fan, mais c'est cohérent. Sinon ok pour le tireur d'élite, j'attendais une confirmation des spécialistes, je voulais pas y croire tellement le combo est énorme. Les DDF sont bien 5 dont un exarque, désolé pour la confusion, j'ai mal écrit donc je propose la liste alternative suivante: [color="#4169E1"]QG:[/color] * Eldrad ==> 210 Se place avec le pack de gardes fantome. Balance 3 pouvoirs psy/tour, notemment guide sur les vyper et chance sur gardes + CM * Avatar de Khaine ==> 155 Soit en contre charge soit en fer de lance avec les 3 SF [color="#4169E1"]TROUPES[/color] * 10 Gardes fantômes + archonte, spirite, bravoure et lance chantante En teneur d'objo. bravoure permet de fiabiliser encore plus les pouvoirs psy (je fais minimum 2 périls du warp, par partie meme avec les runes) * 8 vengeurs dont 1 exarque grêle de lame double catashu ==> 128 soit dans un couvert sur un objo, soit en fer de lance avec l'avatar * 3 gardiens sur motojet + canon shu ==> 76 Ninja un objo, mobilité et arme F6 [color="#4169E1"]ELITE:[/color] * 5 dragon de feu dont 1 exarque + pique de feu + chasseur de tank + tireur d'élite ==> 120 dans la lige de def aegis. la pique de feu c'est surprise. 18 pas pour un fuseur ca peut surprendre ATTAQUE RAPIDE: * 3 vyper rayoneur laser + canon shu de coque ==> 210 Un peu de saturation F6 et de la mobilité [color="#4169E1"]SOUTIEN:[/color] * Seigneur fantôme Lance-missile + lance ardente + double lance-flamme ==> 155 * Seigneur fantôme Lance-missile + lance ardente + double lance-flamme ==> 155 * Seigneur fantôme Lance-missile + lance ardente + double lance-flamme ==> 155 [color="#4169E1"]FORTIFICATION:[/color] 1 ligne de défense aegis avec autocanon quadritube ==> 100 1850 points tout pile. je remplace les rangers par du vengeurs aux hormones et le boost d'Eldrad (malediction) pour faire des cartons contre de la troupaile. Je vais tester la liste mardi soir contre un blood bien burné, je vous ferai un retour ! En attendant, n'hésitez pas à réagir Bina