Thorin 6

Si tu as l'occasion d'essayer Canis, ils l'ont bien buffé et il synergise avec Papa Noël

52€

Le truc c'est que oui, les choix qu'on voudrais faire entrer dans nos listes ne sont pas intéressant, entre les choix auxquels on a accès maintenant et ceux qui ont été nerf/ont disparus, mais les notions de rentabilité et d'optimisation sont un peu délicates à définir et ne seront surtout valables que pendant un mois, voire deux maximum.

J'ai envie de le tenter : arriver à la placer sera le challenge. Je pense que je vais remplacer Arjac et les totors par 3 TW et un Contemptor (qui a tellement perdu avec son nouveau profil pour plus cher .... Il est plus du tout rentable )

@Vaniel Depuis tout à l'heure je doute mais j'ai bien vérifié. Rien n'empêche de fep avec plusieurs pods avec un WP au milieu qui claque sa litanie pour faire une grosse charge (si tu oublies 5 wulfens à poils pour donner la reroll dans le coin, ça peut bien se fiabiliser).

Non, p190 : "ne comptent dans aucune limite de mission concernant le nombre maximum d'unités en Renforts que votre armée peut avoir", juste avant le fait de pouvoir arriver T1.

@Vaniel@Judhv Je n'avais pas vu la page 6. Ça devient plus intéressant de prendre un Maître de Sainteté avec sa relique et son trait de SdG. Je peux bien remplacer Arjac et les terminators par des TW pour aller percuter ce qui m'empêcherait de fep (d'ailleurs le drop et ce qu'il contient ne compte pas dans la limite de fep, non?).

Pour avoir testé les 1000pts sur du 44"x30", la map est petite. Si je prends Levez les étendards en objectif secondaire, l'unité gardien de but pourra plus facilement bouger, en me faisant perdre moins de points. Après c'est un test, je m'y remet progressivement (j'ai joué début V7 la dernière fois). J'en ai la possibilité, pas l'obligation ("Si vous le souhaitez, ...). Mais je pense qu'on sera mieux quand le supplément sera sorti.

Je ne sais pas si le Marteau Thunder vaut les 5pts de plus que le gantelet. Le soucis de tes listes aussi c'est qu'on ne sait pas si les Saga fonctionnent encore : ALN n'est pas vraiment à jour sur les coûts en points (pour le moment), je ne pense pas que les Sagas soient jouable en l'état même si le site les propose. Je ne sais pas ce que tu mets dans ton Stormwolf (les primaris ne rentrent pas dedans, ni les TW) et si c'est tes LF, autant prendre un Drop Pod, non ? Pour ma part, j'ai envie de tester une liste à 1000pts : Patrouille SW 1000pts QG 1 : Ulrik the slayer : 115pts Seigneur de guerre, litanie de haine, cantique de haine, litanie de foi, Trait de seigneur : Orateur avisé Il monte dans le Drop Pod avec les GH et Lukas, claque la litanie en débarquant pour 1CP (il est Master of Sanctity) pour donner +2 à la charge. QG 2 : Arjac rockfist : 120pts Il est TP avec les terminators relic pour taper l'unité tanky de mon adversaire. Troupe 1 : 7 Grey Hunters (126), 6 épées (6), 1 gantelet (10), 1 étendard du Loup (5) Wolf Guard Leader Pack (18), bouclier (5), gantelet (10) : 180pts Ils embarquent dans le Pod, tombent, tirent et chargent avec Ulrik et Lukas. Certes, ils ont moins d'impact que les BC à la charge mais autant si le close dure plus d'une charge et si la charge rate, ils enverront plus de tirs que les BC. Dans l'idéal je les fait tomber T2 ou T3. Véhicule assigné : Drop Pod : 70pts Troupe 2 : 10 Grey Hunters (180), 9 épées (9), 1 gantelet (10), 2 fusil plasma (20) Wolf Guard Leader Pack (18), épée (1) : 238pts Ils gardent l'objo que j'ai chez moi. Je les ai équipé pour pouvoir encaisser/dissuader mieux que les 5 pégus habituels. Des Intercessors ou des Heavys Intercessors seraient plus efficaces mais je ne souhaite pas intégrer de primaris (en tout cas pas pour le moment) depuis que les Firstborns sont passés 2PV. Elite 1 : 5 Terminators relic (170), 5 poings tronçonneurs (25) : 195pts Ils valent autant qu'avec le gantelet (et sont déjà montés comme ça donc ...). Avec Arjac, ils doivent contrer le thon adverse. Dans le meilleur des cas, je les TP à portée d'aura de Ulrik pour que sa litanie les affecte. Sachant qu'ils ont gagné 1" de portée (ouf) mais perdu 1pt de sauvegarde invu ... Je pense qu'ils se valent (mais mieux comboté que là, c'est sûr). Elite 2 : Lukas the trickster : 80pts Il embarque avec Ulrik. A plus de 3" de lui pour annuler son malus au Cd. Je ne sais pas ce qu'il vaut mais mon adversaire va devoir le gérer. Total : 998pts

Non mais tu as des objectifs secondaires de mission qui le demandent. Si T4 ton Murderfang fait du nettoyage solo sur un objo et qu'il est trop loin pour faire quoi que ce soit en 1 tour, il ne peut pas faire d'action sur l'objo non plus.

Quand on parle de jouer intelligemment, tu fumes l'apo avant de t'attaquer au QG SM, t'as plus de portée que les Eradicator, tu peux fep pour choper des angles sur les gardiens de but. Mais oui, le changement du profil de leur arme les recale au second rang. Sur les deux codex V9 qui sortent, je trouve qu'il y a pas mal d'unités mono figurine (judicateur, apo, doyen, etc), des petits perso qui buffent pas mal les unités de base. Probable que ça devient le job des Deathmarks : choper les perso buff et laisser les SdG à d'autres, non ?

De mémoire, ça a toujours été le cas : un gros thon difficile (impossible) à amener entier là où il doit aller, depuis la V3. Il fumait n'importe qui au cac mais galérait à y arriver. Vu que la létalité du jeu a augmenté, la sienne aussi, et sa résistance un peu. Ça pousse les joueurs à réfléchir un peu quand ils le croisent (tactique ? stratégie ? connait po, je joue primaris*). Faudra le cacher derrière un gros décor occultant et le garder pour du contre close. 8"+charge, ça devrait permettre certaines manœuvres quand même (sinon ça fait cher le gardien de but). * oui, il y a du sel ?

Je pense qu'il faudrait tester Canis avec les TW : il les buffe bien et lui tape toujours en premier. Logan qui double ses A à une main, ça fait envie (et il est buffé par Canis si il est en Stormrider). Je vais peut-être tenter le Pod de GH avec un WP (ou Ulrik) : au tour 2 ils ont le bonus de PA, avec la litanie claquée pour 2PC en débarquant et l'étendard du loup, ils ont leur chance. Débarquer, tirer à courte portée, charger avec le +2 relance les 1, ça m'a l'air bien.

Pour le moment, ils sont dead. Comme les Long Crocs. On a un codex aux relents de WD jusqu'au supplément (j'espère).

En même temps, GW veut vendre du primaris, ce n'est pas une surprise. Le problème c'est que les habitués ont beaucoup plus de firstborn, qu'ils veulent les jouer sans se faire déboîter par du primaris et que ça devient compliqué. Après tout ils ont bien cancel Warhammer après End Times pour AoS (malgré 9eme Age).

Perso, Logan avec ses 10A F6, je trouve que ça lui donne un punch qu'il n'avait pas. On a clairement un mois où jouer full TW avec Canis et Harald/Logan sur Stormrider est très intéressant.

Nos strata et reliques V8 sont la colone vertébrale du gameplay SW. Vu ce qu'ils ont fait aux SM et Necron en terme de restructuration, c'est normal qu'ils nous les enlèvent, ils veulent faire évoluer le gameplay, amha. Oui, j'avoue que même si l'étendard du loup passe à 5pts, la relance des 1 pour Advance/charge à peu d'intérêt (c'est pas eux qu'on va faire charger)... L'étendard aurait filé un bonus au Cd ou autre, je dis pas, mais là, ils sont surtout la MSU gardien de but qu'on va pas trop faire bouger.

Il n'y a plus Ruse du Loup

Logan voit sa hache changer de profil pour D1 à une main mais double ses attaques, à deux mains il n'a plus -1 pour toucher, il perd la règle Haut Roi de Fenris, Le Loup Suprême est remplacé par Maître de Chapitre ; 155pts Logan en Stromrider gagne 2PV, il ne perd plus d'A en profil dégressif et le Déluge de griffes et de crocs passe PA-2, le reste s'aligne sur le profil modifié ; 180pts Bjorn passe à Mvt 6 et perd Vieux tacticien (le PC supp) ; 175plts + 5 (multi et hellfrost) + 20 (canon laser) Njal n'est plus que terminator, Nightwing passe Assaut 3, le Bâton des Tempêtes passe F+3 PA-2 D D3 et lui permet de reroll ses abjuration (il n'y a plus la limite à 1 seul) et son invu passe à 5+ ; 140pts Arjac gagne CT 2+, flat 3 sur le marteau, son bouclier reste à 3+ mais ne diminue plus les dégâts qu'il prend, il perd aussi le +1A pour les WG ; 120pts Ulrik perd ses baumes de soins mais si il tue un Monstre ou un Personnage, il réussit auto ses litanies jusqu'à la fin de la partie ; 110pts Krom voit sa hache lui donner F+3 et D2 ; 100pts Harald fait des BM supplémentaires sur des 6 et les Griffes et crocs font F+1 PA-2 D1, son attaque de flanc passe à 6" (au lieu de 12") et son Manteau du Roi des Trolls diminue de 1 les dégâts qu'il prend ; 140pts Canis gagne 1A (2 en fait mais il perd celle de la paire de griffes), les Griffes et crocs passent PA-2, il peut faire des IH à 6" et de 6", il fait gagner 1A aux Griffes et crocs broyeurs (TW et loups fenrissiens) ET 2A au Déluge de griffes et de crocs (de Logan sur Stormrider) et il tape toujours en premier ; 120pts WGBL gagne CT 2+ ; WLTW n'a pas vraiment changé (l'épée tronçonneuse astartes à PA-1 ... on le savait) ; 110pts BC/GH/WG/SkyClaws n'ont en fait pas vraiment de changement mis à part le PV en plus ; BC/GH/WGLP : 18pts ; WGLPT : 33pts ; SC : 20pts ; WG : 19pts Lukas gagne 1A, il perd la relance des 1 pour blesser pour les BC à 6" mais gagne la full relance pour toucher, sa Pelisse de Doppegangrel l'empêche d'être toucher sur mieux que 4+ non-modifié, ne peut pas être SdG et le Cd-1 ne s'applique plus qu'aux unités SW à 3" de lui (les unités ennemies ne sont plus affectées) ; 80pts WGT sont custom comme avant (ouf) ; 33pts Wulfen passent à Mvt 8", E5, la Grande hache de givre fait D2 mais perd l'A supp en charge, la Frénésie de mort les fait taper si ils meurent au close (si ils n'ont pas déjà tapé) mais perd le FnP, ils ne peuvent pas faire d'Actions, ils ne peuvent plus Advance et charger, ils gardent la reroll des charges pour les SW/BC à 6/12", la Doctrine d'Assaut compte comme étant toujours active pour eux (si l'armée est réglementaire) et ils comptent toujours comme ayant chargé pour la règle Assaut percutant ; 25pts + 8pts (grande hache) + 16pts (marteau) + 5pts (griffes de givre) + 3pts (autolanceur) Dread Wulfen a sa Grande hache de Fenris qui change un peu (D3+3 en fendage), il ne peut pas faire d'Action et gagne Devoir eternel des Dreads, son explosion ne fait plus que 1BM à 3" et son keyword Wulfen Dreadnought devient juste Wulfen ; 120pts Murderfang gagne 3A en charge, rerollable (au lieu de 2), Devoir éternel, ne peut pas être SdG ni faire d'Action, son explosion fait 1BM à 3" et il gagne le keyword Wulfen ; 150pts Cyberwolves sont 1-5 ; 15pts TW gagnent 1PV ; 45pts + 5pts (toutes les armes sauf ...) + 10pts (gantelet) + 15pts (marteau) + 5pts (bouclier) Loups fenrissiens n'ont qu'une petite modification, la règle Esprit de meute donne Cd+1 à partir de 5 (au lieu de 6) ; 7pts LC gagnent le Chérubin mais deviennent une Deva a effectifs réduits avec une arme lourde en plus ; 18pts Stormfang passe à 6A qui passent à D6 puis D3 suivant son profil dégressif, son Destructeur Hellfrost passe à 36", D1 Blast en diffus, F10 D6 Blast en concentré, son "Multifuseur" passe Lourde D3, Blast et il peut transporter des Centurions (qui prennent 3 places chacun) ; 300pts + 10pts (canon laser) Stormwolf même sauce, son Canon Hellfrost jumelé gagne Blast en diffus ; 300pts + 20pts (BL jumelés) + 25pts (Melta array) Les keywords sont spécifiques aux figurines des unités (le WG des GH a le keyword WG par exemple)

@JudhvLa doctrine est inclue dans le codex SM. Les SW ont l'IH sur toute l'armée (à 3") et le +1 à la touche au premier round de close (comme avant). Le reste a été détaillé par @Wulfen888. On a accès à toutes les entrées SM (sauf celles mentionnées plus haut) dont le chapelain et l'archiviste. En l'état je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas accès aux pouvoirs psy du codex mais en effet, rien n'empêche le supplément de nous limiter à une discipline spécifique.

Je n'ai pas vu le Stormraven dans les previews du codex. Même si il n'est pas dans la liste des unités auxquelles nous n'avons pas accès, je ne pense pas qu'on y aura droit. En attendant le supplément, sans primaris, c'est injouable pour le moment amha. Après, vu qu'on a pas les Assaut, Deva et Tactic, j'interprète ça comme on va garder nos GH/BC/LF, mais avec quelles règles ?

Les TW ont aussi le mot clef WG pour Arjac si jamais...

Dans les leaks, j'ai vu du Rite de réanimation (juste le nom) , qui est différent du protocole (sûrement le +1). Sans le codex, on n'a pas les synergies, juste leur relief. Je pense que si les retours sont négatifs et que le PR, tel qu'on le comprend, n'est pas si efficace que ça, GW le faquera

Perso, j'attends de voir les synergies du codex avant de me prononcer. J'aime beaucoup le fluff de Zhandrekh, j'aimerai bien voir son potentiel en V9.

Le truc c'est que les SW sont une armée mi-tir mi-cac, depuis la V3 au moins (les règles contre-attaque et tir à une main buffaient les unités qui encaissaient les charges sans amoindrir leur létalité au tir), ils tapent plus fort que les SM mais tirent moins fort. Je suis d'accord avec toi sur le retour des unités sur le devant de la scène. On va jouer en double cordon ? Histoire de tirer sur les unités adverses tant qu'ils contactent pas et se prennent auto les deux (voir plus) unités sur la tronche ?