Thorin 6

Si son bonus était +1 hit au lieu de Touches soutenues ou n'importe quelle reroll à l'unité au lieu de lui seulement, ça changerait beaucoup. Et le chapelain combiné à lui deviendrait beaucoup plus intéressant. Sur la partie, l'archiviste a été ma principale source de dégâts. Les terminators n'ont pu charger que le Rhino et mon adversaire les a facilement esquiver pour les saucer avant de charger les survivants. La chance de mon adversaire sur les saves des Intercessors l'absence de reroll me font rebondir sur ses unités. Certes le dread est intéressant pour ça mais je le vois mal survivre 2 tours. Il faut garder à l'esprit que c'est ma première partie V10 et que ce n'est qu'une partie, je partage mes ressentis et impressions sur mon expérience. Quand mon adversaire peut reroll hit et/ou wound qui lui permettent de rattraper des jets foireux et que je n'en ai pas, je me dis que c'est là que le bât blesse.

Ah oui, je l'avais pas vu comme ça ... En y réfléchissant, je me suis dit que ça serait bien si on pouvait intégrer les Frère-Capitaines comme les Lieutenant SM, là on retrouverai une combinaison qui aurait de l'impact.

Peut-être en tournoi ou autre, en attendant, tu trouves une longue liste d'unités firstborn (et quelques primaris) dans les unités passées en Legend sur Warhammer Community (VO, pas en VF).

Je gagne parce que je tire une carte qui me donne 8pts si j'ai un objo chez lui. Si il garde ses véhicules sur des objo et sort ses unités pour prendre, contester ceux qui restent ou tamponner mes unités, je ne peux rien faire : si ses véhicules E10-11 restent engagés au close, il dézingue mes unités petit à petit et je ne peux pas les renvoyer en fep ... Avec juste un stratagème pour reroll les blessures (genre celui qui donne +1 hit quand on arrive de fep avec les armes psy remplacé par +1 wound), on aurait plus d'impact. Là on joue au chat et à la souris en serrant les fesses toute la game.

J'ai fait ma première partie V10 à 1000pts contre de l'Ultramarine. Mon adversaire avait peu de parties à son actif. C'était long, plein de doutes et on a dû oublier des trucs. Niveau liste j'avais : _ Stern avec 5 totors _ Archiviste avec 5 totors _ 2x5 Incursions _ 5 Purgators full incinerator Lui avait : _ Calgar et 2 gardes avec 5 aggressors _ 5 Intercessors d'assaut dans un Rhino _ Chronus dans un Vindicator _ Gladiator Lancer (je crois) J'ai tiré la tronche quand j'ai vu les 3 véhicules dans sa liste. On a utilisé les Missions Tactiques en secondaire. On s'arrête au T4, il y a 47 à 43 pour moi et je joue en deuxième, donc avec les 3 unités qu'il me reste, il ne peut pas rattraper mon avance au point (surtout pour la prise d'objectif). Mon impression : si je ne joue pas la savonnette, je suis tablerasé T3, on n'a aucun impact, aucun outils de fiabilisation ou de relance pour impacter quoique ce soit, c'est déprimant : je lui sors le Rhino, 1 agressor et 3 intercessors pendant qu'il me rase les terminators, persos compris (je rate le 2+ pour repop Stern). Les Incursions me permettent vraiment de garder des objo et leur 2+ aide beaucoup je trouve. Les purgators full incinerator n'ont rien fait, peut-être 3pv dans la partie... Bref, j'aime pas du tout, c'est ultra frustrant, j'ai l'impression de jouer eldar sans les armes ...

Ils vont finir par nous dire que les marteaux sont des armes anciennes, très utilisées pendant l'Hérésie, et qu'on ne les trouve plus qu'entre les mains des meilleurs (terminators et quelques perso nommés ...). Je trolle un peu mais c'est pas impossible, amha. J'ai l'impression, un peu, qu'ils vont garder et développer HH pour les nostalgiques et partir sur une sorte de "standardisation" pour 40k, pour rendre le jeu plus abordable, plus simple/rapide à prendre en main (telle unité coûte tant de points, s'achète avec une seule boîte où il y a les 3 options d'équipement, sergent compris, etc ...). Je ne sais pas si je suis clair...

Je crois que c'est qu'à partir du moment où ils ont compris qu'au lieu de vendre des bouquins sur les conversions et la fabrication de décors, ils pouvaient vendre des décors en kit et vendre une boîte différente, ils l'ont fait : les Molosses de Morkaï ne sont que des Reivers avec une grappe de conversions SW. Vous me direz qu'en V3 c'était déjà le cas, ce n'est qu'en V5, quand ces chapitres séparés ont reçu un codex propre (pour éviter de se trimballer avec trop de bouquins quand tu veux jouer, mais GW doit éditer 6 fois la même MaJ pour toutes les unités qu'ils ont en commun) et, pour certains, des kits complets. Bon, alors, la réécriture complète de la 13e croisade d'Abaddon sur Cadia, le changement de son déroulement et des personnages qui y ont pris part, la redécouverte des armes à graviton (ah bah en fait on les avait oublié mais il y en avait partout partout) ? 4PV pour l'escouade de Commandement !? D2 et D3 vont devoir s'y reprendre pour les sortir, c'est habile.

Je n'étais plus sûr. Dans le principe ça ne change rien à mon propos. Justement : je n'ai jamais dit qu'il ne devait y avoir que des avantages mais les primaris sont introduit dans chaque chapitre de la même manière (hors BT qui ont eu droit à leurs Croisés sinon ils n'auraient pas acheté de nouvelles figurines et hors Molosses de Morkaï qui n'apportent pas grand chose amha), sans personnalisation, sans ajustement ... aseptisés, standardisés. C'est pas la question. Le point positif c'est qu'ils ont l'air d'avoir enlevé le mot-clef Primaris et de les distinguer des FB en terme de règle. En terme de figurines, oui, il n'y a pas photo, les nouvelles sorties ont des poses plus dynamique, les figurines sont plus grandes et plus facile à mettre en valeur sur la table. Le soucis c'est le tronc commun SM et ce qu'ils vont en faire : si il est trop puissant ou incontournable par rapport aux spécificités proposées pour les index (qui ne se résumeront qu'à une unité ou deux et quelques persos spé) est-ce que ça sera satisfaisant ? Je comprends ce que tu veux dire. La notion de must have et les faux choix que nous propose GW (qui prend son escouade tactique en V9 ? elle a le mot-clef Bombe à fusion, hein ?). Je prendrais l'exemple du staff avec des pincettes : il a l'air de s'amuser mais je sais pas si il arrivait à gagner des parties et toute une partie du hobby ne tourne pas autour du jeu mais de la collection. GW modifie le fluff à sa convenance quand ça l'arrange : Ragnar était spécialisé dans l'assaut via drop pod en V5, ça a glissé vers "assaut planétaire" en V8 parce que les primaris rentrent pas dans les drop pod (par exemple mais il doit y en avoir d'autres sur d'autres chapitres).

Le fluff c'est de la pâte à modeler : t'en fais ce que tu veux pour justifier les règles. Ce qu'on attend c'est un minimum de cohérence et GW s'est assis dessus. Le caractère aseptisé des primaris c'est qu'en terme de règle de jeu, les unités primaris sont spécialisées pour une tâche, un rôle par partie et sont adaptés à la méta globale (une unité pour un rôle) : c'est finit les unités avec fuseur et gantelet pour gérer du véhicule, du monstre et de l'infanterie, c'est finit les unités qui se split au déploiement pour laisser l'arme lourde avec 4 gugus et envoyer le LF et le sergent au close. Maintenant tu prends des MSU spécialisées, une pour le close, l'autre pour le soutien, et elles n'ont pas la même fiche technique. Les unités primaris n'ont pas d'options d'armes (hors sergent). Il n'y a aucun moyen de personnaliser la composition de tes unités avec ces dernières et c'est aussi pour ça que je ne les aime pas. C'est en V5 que le codex SM a donné la possibilité de faire son propre chapitre successeur avec des règles similaires à ceux qui avaient leur propre supplément. Cette possibilité était encore présente en V9. Si tout le monde peut tout faire de la même manière, quel est l'intérêt de jouer un chapitre spécifique qui n'apporte que des options moins intéressantes que celles du codex SM ? Pour exemple, le détachement Gladius, qui est plus intéressants que la plupart des autres détachements proposés pour les suppléments.

Simple : pour moi ils sont une hérésie et j'accepte totalement que l'on qualifie de Space toutous ceux qui prétendent que les cavaliers tonnerre font partie de l'ADN des SW. GW fait ça constamment : je ne peux plus jouer mes Griffes Fulgurantes (les motards SW sont les noobs) par 15, comme je le pouvais il y a 3 mois. Perso je jouais la 13e Cie SW : je n'ai plus aucune entrée valable ou jouable (à l'exception des persos indépendants et des Longs Crocs). Ce n'est pas exactement le même cas mais les premières figurines de wulfen n'ont pas d'équipement (hache, marteau, bouclier, griffes de givre).

@Master Avoghai l'a plutôt bien résumé : il ne faut pas oublié que la passion des premiers développeurs du jeu est une caravane que traîne GW derrière eux, c'est ce qui attire d'autres passionnés, c'est ce qui rend l'équilibre du jeu difficile, c'est ce qui donne du relief au hobby. Dans l'absolu, si un joueur RG trouve les règles de jeu des BA plus adaptées à l'idée qu'il se fait des RG, rien ne l'empêche de jouer les règles BA avec des figurines RG. Si il veut avoir des unités stylées pour remplacer la Garde Sanguinienne, il convertit ses figurines... et là on entre dans une partie du hobby pas très commerciale puisque ça fait une bonne décennie que GW n'incite plus ses clients à bidouiller leurs décors et leurs figurines mais à acheter des kits "clés-en-main" (quand ils ont sortie les "forêts" par exemple ; pour l'anecdote, il y a encore des nouveaux joueurs qui prennent des boîtes de SM et demandent au vendeurs si il a les même en rouge ou en jaune). C'est une tendance globale à remplacer un minimum de réflexion par du business, du rentable et une idée de marque (non, pas Marc).

Les SW ont, depuis la V3 (sinon avant), des jouets en plus et des jouets en moins. Pas de leur faute si GW a donné leurs jouets à tout les SM sans compensation : _ Scouts en élite (sans parler des caractéristiques qui ont été lissées) _ Attaque de flanc par tout les flancs (Scouts) _ toucher à 3+ tout le temps (collier de dents de loup sur un perso) _ prendre 2 cibles avec 1 unité (Longs Crocs) _ les Longs Crocs ont 1 arme lourde en plus mais pas les PV tampons (6 figurines pour 5 armes lourdes contre 10 figurines pour 4 armes lourdes). _ les terminators ne pouvaient pas fep et coûtaient moins cher et ont été alignés sur les SM vanilla. _ les SW n'ont pas accès aux Vétérans (sternguard comme vanguard) A l'origine les SW ne sont pas spécialisés corps-à-corps mais ils tapaient (très) fort si tu t'en approchais (quand les wulfens sont arrivés, ils étaient l'exception avec les loups fenrissiens). Depuis la V5 et les cavaliers sur loup tonnerre, GW a plongé dedans. Désolé @SexyTartiflette que ça te "tombe" dessus, le vieux cons de joueur que je suis râle intérieurement suffisamment sur la diminution de ces différences pour ne pas être d'accord avec cette ligne (j'ai pas choisi de jouer SW pour jouer des SM en gris clair et l'orientation des listes V9 avec 3x5 vétérans jumpack doubles me fait vomir : plein de figurines et plein de règles pour que ça soit les mêmes qui soient les meilleures ....)

Je crains malheureusement que tu aies raison. On manque de létalité et je n'aime pas du tout l'idée de devoir jouer d'une seule manière pour pouvoir m'amuser : sur une colonne vertébrale de totors (là où les dreadknights étaient must have en V9).

First strike est assez fort et dissuasif je pense et le 4d6 touches F6 proposent une saturation qui fait réfléchir. Leur problème c'est l'OC1, que compensent les Incursions qu'il faudrait mettre en cordon devant avec le Champion. L'ensemble fait 335pts (5 purgators + 5 incursions + Champion), sachant que si les Incursions mettent le pied sur un objo et repartent, l'adversaire devra y envoyer une unité pour le reprendre.

Ça deviendrait pas intéressant de prendre 10 Purgators full incinerator + Champion pour fep sur un objo, cramer l'unité qui le tient et attendre la charge pour taper en premier ? Sachant que 11 socles de 32 sont plus facile à placer que les totors ?

Moi je trouve qu'il ressemble à un praetor mk III passé à la machine AOS : j'aime bien le style mais on sort de 30k, de l'Hérésie, etc ...

J'ai voté "surtout SdA". J'ai commencé il y a 20 ans et j'ai levé le pied il y a 10 ans, quand Le Hobbit sortait, ma collection s'est faite avant (je n'en ai pas vendu beaucoup). Je n'aime pas la trilogie Le Hobbit. Si je dois augmenter ma collection avec une liste de la Forêt Noire ou des survivants de Lac ville (dès le départ je voulais faire une armée inspirée de la bataille des Cinq Armées). Je m'oriente plus sur la bataille de Dale de la fin du Troisième âge, avec Dàïn et Brand. J'ai fait mon armée d'Erebor avec du proxywar. J'ai arrêté d'acheter du GW neuf quand ils ont sortie le Conseil Blanc à 60e (pour 4 petites figurines en résine, j'ai trouvé que c'était trop).

Je suis assez d'accord avec ça : je ne sais pas quel était leur plan mais ils n'ont pas réussi à primariser des unités phares de certains chapitres. L'escouade tactique est morte et enterrée depuis plus de trois ans mais certaines (rares) options sont restées sous le monopole des firstborns. Où sont passées les meutes de 15 Griffes Sanglantes avec 3 gantelets ? Les règles spéciales de Scouts SW qui les rendaient bien différents des Scouts vanilla ? Au lieu de ça, la V9 a connue une période où l'impacte d'une liste SM (quel que soit son chapitre) tournait autour d'unités de vétérans en réacteurs dorsaux et d'incursors. La V10 vient confirmer les totors, ça peut ressembler à un rétropédalage....

Je suis plutôt d'accord avec mon vdd, GW ne semble pas avoir de plans pour le SdA (sinon ils auraient peut-être refait les gobelins de la Moria et les guerriers de l'Ultime Alliance). Peut-être qu'ils attendent de voir ce que la série des Anneaux de Pouvoirs propose en terme de batailles pour négocier avec Amazon pour en faire quelque chose. Le secteur des impressions 3D leur échappe et ce qu'on fait Davale ou Proxywar permet à des joueurs de se lancer dans le hobby sans hypothéquer leur maison (sérieux, quand j'ai commencé, les boîtes des figurines susmentionnées étaient à 15 et entre-temps mon salaire n'a pas été multiplié par 2).

Tu parles peut-être de la campagne dans laquelle tu composes ta propre Communauté de l'Anneau, avec les scénarios à faire les uns après les autres, non ? Si c'est le cas, c'est dans un WD. Je ne sais plus lequel.

Tu es bien sûr de toi : ce n'est pas dans son intérêt que ton unité soit si proche, ni de finir au close avec ; il sera plus efficace si tu restes à distance, limite c'est encore mieux si tu te tp, tu finis encore plus loin.

Sur le papier, oui. Maintenant, si les circonstances d'une partie te permettent d'envoyer ton techmarine charger le ferrocentaurus, je pense que cela sera très circonstanciel.

Kaldor donne +3 à une charge quand il se téléporte pour fiabiliser une charge et a son buff de tanking : c'est un choix. Voldus dans les paladins ça fait -1 hit et -1 wound, peut-être que dans ce cas ...

Le site fait avec les données qu'il recueille. Les statistiques se construisent en commençant, pour les GK, par des résultats qui inclinent une tendance vers le low tier des index. En bref, sauf si 50 joueurs par tournois font top 3 dans tous les tournois des 2 prochains mois, la tendance ne va pas s'inverser. Je ne sais pas ce qui cause ces résultats...

Hahahahaha !!! Certes mais ils n'ont que 8 parties jouées (contre 14 pour AdMech à 43%, 15 pour DW à 53%, 16 pour la DG à 31% qui sont les moins joués du document). Je ne vois pas comment en full MSU qui peuvent garder un objo sans rester dessus et se tp tu peux perdre le control map, avant même de penser deathstar de terminators ou autre marteau nemesis. Si tu ajoutes à ça que les primaires rapportent plus que les secondaires, les 8 parties expliquent le 25% plus facilement (sans compter d'éventuels craquages qui, sur si peu de parties, ont un impact que le nombre ne permet pas de lisser, comme pour les 118 parties jouées en Aelda... Eldars).