Khorgrim

Arf, j'avais oublié que les Orques n'avaient pas accès à la massue (une aberration vues leurs figs ^^") Du coup oui la question se pose entre la hache et la dague, mais en général les 3 CO de plus à dépenser sont quand même un investissement rentable (ça ou rajouter des guerriers, mais au bout d'un moment tu es limité !) Du coup je verrais bien une évolution optimisée de tes guerriers dans ce sens : -commencer avec hache + dague gratuite -leur ajouter arc ou épée, au choix -leur ajouter casque (surtout si tu as pris l'épée) -leur rajouter l'épée ou l'arc (fonction de ce que tu n'as pas encore pris) En alternant bien sûr avec des figs supplémentaires. Après de toute façon, Mordheim c'est avant tout pour se faire plaisir avec ses figs et ce qu'on se raconte, c'est pas le choix d'une arme par rapport à une autre qui va tout changer, donc je te conseille avant tout d'équiper tes gars de la façon que tu trouves le plus classe possible (Par exemple moi j'ai bien mis un bouclier à un de mes Bestigors, une arme à deux mains à l'autre, et deux haches à mon chef, alors que pour optimiser et pour le même coût il aurait mieux valu remplacer le bouclier par une hache, l'arme à deux mains par une hallebarde, et la seconde hache par une épée !) Le Fanatique, ça pourrait être très marrant, mais c'est surtout en effet la consommation en Bonnets de fou qui risque d'être chéro... Mais comme le dit Vallenor, voir son propre gob s'éclater contre un mur à cause d'un jet de dés foireux, ça n'a pas de prix

Mon petit grain de sel : je dois avouer que je n'ai pas tout lu, mais avec un petit ctrl + F sur chacune des pages, je m'aperçois que personne n'a utilisé le mot "décile" ni "quartile" (même si la médiane a été évoquée), ce qui à mon sens est dommage, car c'est quand même très utile et bien plus précis que la moyenne pour évaluer cee qu'on pourrait appeler le degré de risque d'un jet de dés. Comme leur nom l'indique, il s'agit de diviser toutes les possibilités en 10 (pour les déciles) ou 4 (pour les quartiles) ensembles égaux, rangés de façon croissante, et d'examiner la valeur obtenue à l'intersection de deux ensembles, pour voir l'étalement des proba... Heuu, ouais c'est pas du tout mathématique et pas clair non plus ^^ Bref, ça peut par exemple permettre de savoir quel est le résultat minimum que vous avez 90%, ou 75% de chances d'obtenir tel résultat ; donc, ça vous permet de quantifier, lorsque vous entreprenez une action un peu risquée genre "je dois obtenir x blessures au moins pour que ça marche", si vous prenez un risque de rater plutôt 1 fois sur 4 ou plutôt 1 fois sur 10 Sinon, quelques petits trucs persos pour se représenter mentalement assez facilement des situations courantes : -quand on cherche à voir les stats sur 2 dés par exemple, je me représente un tableau allant de 1 à 6 en abscisse et en ordonnée, représentant chacun un des deux dés, et après dans les cases, je mets ce que je veux obtenir (le meilleur des deux dés, la somme, les proba de réussir l'un puis l'autre successivement ?) Après il suffit de compter les cases qui m'intéressent pour avoir le nombre de chances, sur 36, d'obtenir le résultat souhaité. Exemple : un test psy à 5, (qui a dit un Châtiment ? ) on se rend compte rapidement qu'il y a 6 cases qui obtiennent moins de 5 en additionnant les deux dés, soit 6 chances sur 36, soit 1 chance sur 6, soit environ 16,6%) de (mal-)chances de rater mon test. -Quand il y a plus de deux dés, et que je veux savoir combien de chances j'ai d'obtenir au moins tant de 5+/6+/etc., généralement je m'en sors en visualisant le nombre de dés voulus, alignés, vus d'en haut, pour me représenter toutes les combinaisons possibles où le résultat souhaité arrive (par exemple, sur 5 dés, obtenir deux 6, on peut l'obtenir avec le 1er et le 2ème dés, ou le 3è et le 5ème dés, etc.). Après il faut calculer la proba d'obtenir chaque possibilité (c'est sûr que ça nécessite un peu de calcul mental quand même ^^") et de toutes les additionner pour obtenir un pourcentage de chances. Bon, je sais pas si je suis beaucoup plus clair, faut que j'aille me pieuter là

Plutôt qu'une dague, prends toujours un marteau/masse, pour 1 CO de plus tu as le bonus pour sonner et pas de bonus à la svg adverse, du tout cuit ! Enfin, si tu as les figs bien sûr ^^ Au pire tu peux les rajouter à la ceinture ? Façon massue ou gourdin de brigand/gros bras ? 4 archers ça me semble largement suffisant, perso je préfère les arbalètes mais je suis un nain aussi

Après l'avantage du troll c'est qu'on a 200 CO intuables grâce à la régén' d'une partie sur l'autre Mais c'est vrai qu'en général il vaut mieux avoir plus de troupes ! Si tu veux économiser des points, la massue est l'arme idéale, sinon l'épée est en effet meilleure en général. Les armures et boucliers ne servent pas à grand-chose pour leur coût comme le rappelle Vallenor (et donc les haches non plus, snif...), dans l'état actuel des règles le mieux est d'avoir deux armes de càc, en général soit masse + dague (bon marché, 3 CO), soit épée + masse. Avoir une ou deux figurines avec meilleure force comme hallebarde est pas mal non plus pour mieux s'occuper des Endurances 4. L'option épée + rondache est viable également (ça sert à rien d'avoir une rondache avec autre chose qu'une épée, sauf si tu n'as pas accès à l'épée comme les soeurs de Sigmar, ou que tu veux économiser quelques points...) mais je sais plus si les Orques y ont accès ? Pour les armes de tir c'est au choix, l'arc est quand même pas si cher que ça et permet des options tactiques supplémentaires, mais selon le nombre de couverts que vous mettez dans vos parties typiques, ça peut aussi servir à rien ou presque... Ah dernière chose : au vu de ton historique, j'espère au moins que l'un de tes membres s'appellera Ivclain ou quelque chose comme ça ?

Je vote pour ! Si tu prends plutôt les Elfes sylvains, y'aura moyen qu'on se tatanne en laïve vu que je suis aussi sur Paris En plus HB vs ES ça colle vachement bien ^^ (Et puis si tu choisis HB je risque de souffrir de la comparaison )

En plus avec les frondes qui ont des stats abusées pour leur prix (2,5 fois moins chère qu'un arc court, pour... mieux en tous points en fait ^^" Certes on n'a pas accès à toutes les compétences, mais quand c'est pour des Guerriers, qui s'en plaindra ? ) Là à courte portée ça te fait 8 sympathiques tirs de Force 3 Effectivement on pourrait faire encore pire, mais vu que c'est plus pour les figurines...

Comme prévu, une bande d'hommes-bêtes ! Les Diables de Marduk L'inspiration de la bande sera multiple. D'une part, ce sera du Tzeentch, parce que c'est le plus cool des dieux, et puis bon le bleu ça pète la classe Cependant, les bienfaits du Dieu du Changement ne seront pas si marqués que ça, notamment parce que j'adore les figurines d'hommes-bêtes "nature" (sans mauvais jeu de mots ), mais il y aura quand même des zyeux et bras supplémentaires de prévu, et ptèt quelques flammes aussi. D'autre part, les noms sont chopés dans la mythologie sumérienne/assyrienne, dont les sonorités correspondent plutôt bien, me semble-t-il, aux HB, un peu rugueuses mais mystérieuses et exotiques à la fois, mais pas assez connus pour qu'on identifie immédiatement l'origine de la référence (si on ne vous la spoïle pas d'emblée bien sûr comme je viens de le faire ^^). Par ailleurs, c'est la plus ancienne civilisation de l'écrit connue, donc niveau mythe originel et démons qui attendent leur heure tapis au fond des bois, ça se pose là ! Enfin, saupoudrez tout ça d'un peu d'ambiance lovecraftienne et vous aurez un compromis pas trop crade je trouve Voilà, une fois dit ceci, reste plus qu'à vous pondre la tartine réglementaire d'arrière-plan (background comme on dit chez les Godons, ou fluff, ça tombe bien ça veut dire pâte à tartiner en fait !) ...en temps voulu bien sûr Tapis dans les bois autour de la Cité des Damnés, se cachent des créatures bien autrement dangereuses, à leur façon, que la comète qui venait d'anéantir l'orgueilleuse ville. Nées bien avant les hommes, souvent insoupçonnées d'eux, elles existent pourtant malgré leur pathétique déni, et elles existeraient encore bien après leur disparition. Quant aux fanatiques qui croient à leurs méfaits, qui croient les connaître, ils disent qu'elles adorent les Dieux noirs, qu'elles sont l'incarnation du Mal... Mais il s'agit bien de cela ! Leur seule essence est en l'Architecte du Changement qui les a rendues ce qu'elles sont et qui fait évoluer toutes choses ; un simple nom pour une entité abstraite et inconcevable, le Temps et son corollaire l'Eternité. Qui faut-il blâmer, l'aiguille folle qui avance et recule à sa fantaisie, ou l'horloger dément qui l'a conçue ? Ces Bêtes, car telles les nomme-t-on souvent, semblent des horreurs venues d'un autre monde, où aucune loi physique ne s'applique, où toutes certitudes volent en éclat...C'est ce qu'elles rappellent aux mortels, inlassablement, par leur seule présence, et ce dont ils cherchent à se protéger derrière leurs sordides remparts de raison qu'ils nomment la civilisation : abandonnez toute croyance, car tout n'est que folie... Fig test http://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528925271-20180613-230359.jpg http://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528924969-20180613-230508.jpg Lien vers la liste de bande Khorgrim, ça y est, plus moyen de reculer maintenant !

Bonsoir à tous ! Dans l'optique de participer au CdA évolutif sur Mordheim, voici une petite liste de bande Homme-Bête somme toute assez classique : Les Diables de Marduk Liste : Hommes-Bêtes Nb Figs : 11 (5 Héros, 6 Hommes de main, 0 Franc-Tireurs) Total Co : 490 Valeur : 110 Entretien : 0 co Héros : Marduk le Puissant : 1 - Chef Homme-Bête : Dague / Hache / Hache : 75 Co Ereshkidal Langue-Noire : 1 - Chaman Homme-Bête : Dague / Marteau : 48 Co Ishkur le Furieux : 1 - Bestigors : Dague / Arme Lourde : 60 Co Shamash le Guerrier : 1 - Bestigors : Bouclier / Dague / Epée : 60 Co Humbaba Broie-les-Corps : 1 - Centigor : Dague / Hallebarde : 90 Co Hommes de main : Les Esclaves de Nabû : 3 - Ungors : Dague / Marteau : 84 Co Les Serviteurs d'Enkidu : 1 - Gor : Marteau / Hache : 43 Co L'Engeance de Nergal : 2 - Chiens du chaos : : 30 Co Liste faite sur mhbuilder.fr Elle n'est pas non plus complètement optimisée, mais je pense qu'elle se défend suffisamment bien, et puis l'essentiel c'est qu'elle soit montable dans le temps imparti et intéressante figurinistiquement Que du càc bien sûr, c'est du Chaos, mais la bande est assez rapide avec son Mouvement 5 minimum + la force de frappe composée du Centigor et des Chiens, encaisse plutôt bien avec ses nombreuses figs Endu 4 (gaffe quand même aux arbalètes en masse, on va donc jouer sur les couverts) et a du punch, qu'on s'efforcera d'optimiser avec les compétences idoines, même si on va éviter de donner Coup puissant à tout le monde, pour moi la compétence auto-incluse ^^ J'envisage plutôt de spécialiser mes héros pour qu'ils aient une vraie identité chacun, façon compagnie d'aventuriers de jeu de rôle (même si pour l'archétype du tireur d'élite du coup c'est raté ) : le chef en donneur d'ordres et bon combattant (j'aime bien Coup précis), Shamash en tank (Dur à cuire, Fourrure épaisse), Ishkur en bon bourrin (Homme fort of curse !), le Chamane aura surtout des sorts supplémentaires, et le Centigor, là pour le coup je sais pas trop... Des idées ? En passant, vous allez rire, mais j'ai d'abord fait ma bande, en prenant des noms de la mythologie sumérienne/assyrienne, et seulement ensuite j'ai utilisé un générateur de nombre aléatoire (n'ayant pas de dé à disposition là maintenant) pour voir quel sort allait obtenir mon chamane, en me disant, "tiens vu son nom, ce serait marrant si..." Et bingo, ça n'a pas raté : 6 ! Ereshkidal Langue-Noire connaît donc désormais officiellement le sort Mot de douleur Pour l'historique de la bande et tout le reste, ce sera sur le sujet que j'ouvrirai dans la partie CdA, dès que j'aurai monté une figurine-test ^^" Khorgrim, en route pour de nouvelles aventures !

Pour les tests de Déroute, c'est à partir de 25% de pertes, donc si tu veux élever ton seuil de 3 à 4 il faudrait avoir au moins 13 figurines et non 12...

D'accord avec beaucoup de choses dites (même si je n'ai jamais joué les règles au-delà de la V4, pré-hobbit donc ^^"), avec quelques nuances toutefois... Pour la magie, je pense qu'il vaudrait mieux que ça reste quelque chose d'assez rare, surtout dans le bien. On parle d'éviter de rendre certains persos auto-inclus genre Gimli ou Balïn (ce que je plussoie des deux mains !), ce n'est pas pour rajouter le Magicien lave-plus-blanc-que-blanc-en-promo-un-acheté-un-offert dans chaque liste... ? S'il y a forcément besoin d'un magicien pour pas se faire défoncer par celui d'en face, c'est plutôt le système de la magie qui est à revoir ! Le rééquilibrage des armes à deux mains est une antienne, depuis le début du jeu en fait, mais apparemment GW s'en fout royalement... Pourtant il y a des moyens très simples pour baisser un peu le malus (proposition de Shas'el : les 6 ne sont pas affectés ; ou bien par exemple les jets impairs ne sont pas affectés) Le coût des nains aussi remarque, même si là l'analyse de leur surpuissance est à relativiser comme le rappelle Malhakie. Y'a aussi la cavalerie dont on n'a pas parlé : il me semble que le Rohan est toujours à la rue, non ? T_T Il faudrait vraiment donner à la cavalerie plus d'impact, tout en laissant des moyens de la contrer. Pour le tir, pourquoi ne pas simplement mettre +1 en Force à toutes les armes ? Ou bien effectivement +1 en Tir à tout le monde (sauf les Trolls peut-être ^^). En complément du rééquilibrage des valeurs de Combat (et quoique nain je ne serais pas contre un Combat de 3 pour nos barbus, cela dit il faut revoir dans les bouquins s'il n'y a pas des passages disant que les nains sont bel et bien aguerris au combat), je rajouterais celui de l'équipement en général : pour moi, un bon équipement devrait être réservé au bien, donc je verrais bien une dichotomie de ce genre : -les troupes du Bien ont arme de base d'office ; certaines de leurs options d'équipement devraient de plus pouvoir se cumuler, par exemple lance et bouclier (voir les figurines du Gondor) -les troupes du Mal (sauf exceptions comme Uruks-hais ou Orientaux par exemple), mettons les orques, n'ont accès de base qu'à la dague ; ils peuvent en option prendre SOIT arme de base + bouclier, SOIT arme à deux mains, SOIT arc, SOIT lance (bon là je sens que ça va râler dans les chaumières pour ceux qui ont convertis leurs archers-lanciers )

Si tu veux le faire de tête : les chances de faire 6 avec deux dés précisément et aucun autre sont de 1/6*1/6*5/6*5/6*5/6 soit 125 chances sur 7776. Sur 5 dés, tu as 10 combinaisons possibles de deux dés. Donc tu as 10*125/7776 = 1250 chances sur 7776 d'obtenir exactement deux 6. Après, si tu veux savoir les proba d'obtenir AU MOINS deux 6, c'est encore plus facile puisque tu prends l'évènement inverse, soit la proba d'obtenir moins de deux 6, donc la proba de n'obtenir aucun 6 (ça tu l'as déjà : 3125/7776) + la proba d'obtenir un seul 6. Pour ça, même méthode qu'au dessus : obtenir un 6 sur un dé précis est de 1*5*5*5*5 = 625 sur 7776. Tu peux l'obtenir avec 5 dés différents, donc 625*5 = 3125 chances sur 7776. Tu as donc 3125 + 3125 = 6250 chances sur 7776 d'obtenir moins de deux 6. Donc par définition tu as 7776 - 6250 = 1526 chances sur 7776 de faire au moins deux 6. Si on continue on obtient donc la répartition suivante (sur 7776 chances) : Aucun 6 : 3125 chances (environ 40%) Un 6 : 3125 chances (environ 40%) Deux 6 : 1250 chances (environ 16%) Trois 6 : 250 chances (environ 3%) Quatre 6 : 25 chances (environ 1%) Cinq 6 : 1 chance (négligeable : environ 0,001%) EDIT : ou bien tu fais comme Dreadaxe et tu te simplifies la vie Merci pour cette adresse fort sympathique ! ?

Oui, le chasseur de trésors nain est officiel, s'il faut faire la liste complète il y a : -les francs-tireurs issus du livre de règles : Gladiateur, Sorcier, Garde du corps ogre, Chevalier errant, Tueur de trolls, Eclaireur halfling, Eclaireur elfe -ceux issus d'Empire en flammes : Bandit de grands chemins, Patrouilleur, Le Chasseur -d'autres publiés au fil du temps, soit un par un, soit par lot : Assassin impérial, Arbalétrier tiléen, Chasseur de trésors nains, Duelliste, Barde, Chasseur de primes, Sorcière, Ranger kislévite, Voleur halfling, Esclavagiste ogre, et je crois que je n'en ai pas oublié ? Il y avait aussi deux suppléments avec d'autres environnements de jeux, Lustrie et Khemri, qui comprenaient de nouvelles bandes et de nouveaux francs-tireurs, mais je n'en connais pas le statut... Vu que ça comprenait notamment la bande d'hommes-lézards 100% officielle, peut-être que les FT l'étaient aussi ? Après il y en a plein d'autres non officiels (dont un certain nombre disponibles sur ce même forum... Ah tiens la plupart sont de moi en fait ) Il y a aussi les Dramatis Personnae, mais là j'ai pas le courage de les retrouves ^^ (même si dans l'absolu il y en a moins !)

Du Mordheim ? J'en suis ! Je suis justement en train de me reconstituer une force du Chaos, donc ce sera une bande d'hommes-bêtes pour mon premier CdA Quelques propositions : -tout à fait partant pour les rencontres aléatoires, voire on pourrait faire la même chose avec les rencontres d'après-bataille (je ne crois pas qu'il s'agisse de la même chose ?) lors des jets d'exploration ? -pour le côté évolutif, on pourrait après chaque session simuler un "affrontement" par paires de participants (voire à trois ou quatre joueurs) ; le MJ (ou les autres participants) choisirait le vainqueur en fonction de la qualité des figurines proposées ; chacun gagnerait, en fonction du résultat, plus ou moins de CO, qui serait à utiliser pour le recrutement des troupes suivantes ; enfin, chaque joueur pourrait proposer, façon défi, à son adversaire une blessure (ou autre) à représenter sur une figurine qu'il vient d'affronter ou sur une figurine future ! (On imagine que toute la bande participe à chaque combat, y compris les figurines non encore réalisées). Par exemple, ma bande fait 10 figurines au total, je décide d'en peindre 3 pour ma première session. Ensuite, je défie les Soeurs de Sigmar de Malhun et nous nous "affrontons" (on peut même imaginer sur quel scénario du livre de règles). Le MJ décide que Malhun a mieux peint et remporte donc la victoire, il gagne donc X CO et moi, mettons deux fois moins (je serai même pour augmenter le nombre de CO gagnées), que nous utilisons tous deux pour rajouter des options/figurines supplémentaires pour la prochaine session. Enfin, j'écris un historique décrivant le duel entre mon bestigor Ishkur le Furieux et la Soeur supérieure, lors duquel mon satyre a arraché l'oeil de son adversaire avec les dents. En retour, Malhun décrit le broyage du bras droit de mon chamane par ses guerrières. Je convertirai donc lors de la prochaine session, mon chamane en manchot, et Malhun sa supérieure en borgnesse (qu'il renommera donc en toute logique Catheau, si quelqu'un ici voit seulement de quoi je veux parler ^^") Khorgrim, bon ça y est, maintenant il va falloir que je réécrive les règles de mes francs-tireurs

Personnellement, même sans avoir pratiqué beaucoup moi-même, mais en regardant notamment les rapports de bataille, c'est effectivement l'impression que j'ai de plus en plus devant les dernières moutures des jeux GW : 40K v6, 7 et 8 (même si je ne sais pas si la V8 est la plus violente à ce niveau-là), et surtout Age of Sigmar. En gros, ça a souvent l'air de se résumer à une partie de "je te tiens, tu me tiens par la barbichette" avec baffes alternatives où il faut frapper le plus fort possible pour empêcher l'autre de frapper ensuite (si vous avez lu Gottlib, vous verrez ce que je veux dire). Et c'est parfois particulièrement frustrant quand tu as l'impression que ton adversaire t'a agressé avec un marteau-pilon d'usine sidérurgique, que tu te relèves péniblement, les jambes flageolantes, mais sûr de ton bon droit et hargneux dans ta vengeance, que tu charges en faisant "Yahaaaaa !!"... et puis là tu as l'impression d'avoir attaqué à coup de Sophie la Girafe, le jouet qui fait un couinement quand tu appuies dessus. Exemple type, quelques unes de mes parties contre les Taus de mon frère avec mes Tyranides (V7) : le temps d'arriver au càc, ça fait un peu tir aux pigeons (c'est là que j'ai découvert le concept de saturation à Force 7 ) Après, je suis loin d'être un bon stratège, et d'ailleurs ces parties ont été plus serrées au final que ce que je pensais, mais je dirais que tout ça, c'est lié à ce que Geoff Porritt, un vainqueur de tournois anglais, disait dans le White Dwarf 118 : la "capacité de destruction" de Warhammer 40.000, ce qui était moins le cas à feu WHB du fait de l'importance moindre du tir et des manoeuvres plus compliquées à mettre en place. Conclusion, l'alterné me semble une idée extrêmement intéressante ? (Oui, tout ça pour ça, vous croyiez que j'avais quelque chose d'intéressant à dire ? ^^" )

Une arlésienne ? Heuu... peindre mes figs, tout simplement ? Hmm, trop classique, c'est vrai... Alors plus précisément, prenons mon armée de Space Wolves : commencée lors de la V3, peindouillée (assez mal) en recommençant plusieurs fois au milieu sans jamais finir, parce que je n'étais jamais satisfait de la teinte de l'armure, mes frère et cousins se foutaient allègrement de ma gueule là-dessus... pour me rendre finalement compte, outre le fait que des épaulières jaunes avec du gris-bleu c'est à ch*er, que j'aurais dû suivre ma première idée qui était de prendre un chapitre moins connu, mais que je pourrai considérer vraiment comme le mien, plutôt qu'un chapitre trop mainstream quoique très classe... Donc désormais j'ambitionne de les décaper, d'en reconvertir une partie, et de peindre le tout aux couleurs de mon propre chapitre aux inspirations celtiques (et aquatiques), en remplaçant le loup par un sanglier comme animal totem, histoire de ne pas devoir virer toutes les peaux de bestioles que mes braves ont exterminées, parce que ça ferait un peu long vu qu'ils ont dû dépeupler tout le Gévaudan à eux tous seuls... Ah, et surtout virer TOUS les membres déchiquetés dont j'avais la détestable habitude de parsemer le socle de mes personnages ...et bien sûr resocler tout ça en 32 mm, parce que sinon c'est pas drôle !

Je développerais pour ma part les propos de l'Inquisiteur et d'alt-f4 en posant la théorie suivante (qui a l'avantage de valoir pour tout l'historique GW, quel qu'il soit), qui se rapproche d'ailleurs aussi de ce que disait Monsieur Machin l'auteur de chez GW sus-cité : ce que nous voyons écrit de cet historique, n'en est jamais qu'une version. Donc une interprétation. Pas seulement la version des "vrais gens", i.e. les auteurs GW de notre monde à nous, mais surtout des habitants du monde imaginaire de 40K. Abaddon a refusé le statut de prince démon, à chaque fois qu'on le lui a proposé : qui a dit ça ? Un adorateur, un SMC de la Black Légion, un scribe impérial, un philosophe eldar, un inquisiteur, chacun d'entre eux ? Pour moi, tout ce qui est dit sur 40K est toujours le reflet d'une idée émise par un certain sujet à un instant T, mais ça n'a jamais valeur de vérité absolue. En somme, je serais de tendance relativiste ^^" On pourrait très bien imaginer que tout ce qu'on nous a dit depuis le début n'était que mensonge et propagande impériale, et en conséquence de quoi, décréter que son armée d'orks croisés avec des Hruds est en fait les seuls et uniques membres de la IIe Légion aujourd'hui effacée des archives Pour revenir à Abaddon, ma théorie c'est qu'en effet, il est plus utile aux dieux du Chaos tel qu'il est actuellement, et j'irai même plus loin, qu'en fait, ils ne lui ont jamais proposé : c'est un mensonge forgé par lui ou ses séides pour grossir son importance aux yeux de ses ennemis, de ses rivaux et de ses suivants, un peu comme le coup du "Richard Coeur-de-Lion a tranché un cheval en deux avec son épée pendant la troisième croisade, c'est vrai, c'est dit par un chroniqueur de l'époque !"

Un peu comme certains, moi j'ai un peu envie de tout faire, même dans une même armée j'ai cinquante idées de thèmes différents (surtout Gardimp' forcément)... mais y'en a quand même avec lesquelles j'ai du mal : -Nécrons sans âme -Custodes parce qu'ils ont rien à faire là (pourquoi pas l'Empereur lui-même dans ce cas ??) -Chevaliers Impériaux parce que c'est pas la bonne échelle (jouez à Epic ou Battlefleet les garss !), un peu comme un Land Raider dans Necromunda -Nurgle et notamment la Death Guard : déjà parce que je suis tzeentchien et ensuite parce que le pus et les viscères, beurk Bref, je ne fais que répéter ce qui a déjà été dit... par contre ce qui est fascinant c'est effectivement de lire les avis des autres ! Du coup évidemment, j'en ai profité pour faire des stats Sauf qu'en fait c'est très difficile d'en tirer des conclusions, on parle de choses tellement pas comparables ! Mais je vais quand même lister les termes les plus cités (donc quand le nom apparaît comme "j'aime pas" je l'ai noté, peu importe ce que ça recouvre, sauf que parfois c'est compliqué donc y'a des cas où ça doit être à une vache près) : Eeeeet le grand gagnant eeeeeest... avec 15,75 citations (oui j'ai compté deux citations en demi-teinte ^^)... les TAUS !! (c'est mon frère qui va être content tiens) Suivi de très très près, avec 14,5 occurrences (encore une citation comptée à moitié), par les Space Wolves ! (ça c'est pour ma tronche par contre... m'en fous, je voulais les transformer en Celtes Marins subaquatiques obélixiens adorateurs de sangliers de toute façon ! XD) Et juste derrière, avec 14 mentions... les Nécrons et les Space Marine ! Voilà pour le trio de tête, avec au pied du podium les Eldars et les Custodes (13 mentions), puis les Orks et Tyrannides (12 mentions). On peut donc noter que dans les armées qu'on peut considérer comme les grandes familles "historiques", ou classiques, c'est quand même relativement homogène, les seuls qui s'en sortent plutôt bien sont l'Astra Militarum (6 citations) et le Chaos, mais celui-ci est un cas un peu à part... Bon, maintenant on va développer les résultats par famille. Pour les Space Marines : -14,5 Space Wolves -14 mentions "Space Marines" tout court (donc ça peut être soit tous les SM, soit seulement les vanilles, soit les vanilles sauf tel ou tel, bref...) -13 Custodes -9 Ultramarines -5 Dark Angels -5 Chevaliers Gris -3 Blood Angels -3 Deathwatch -1 Imperial Fists -1 White Scars -1 Raven Guard -1 Iron Hands On peut donc noter que pour des armées plutôt spécifiques, SW et Custodes sont clairement mal-aimés, notamment le score des Custodess est vraiment hors normes pour une armée si récente... mais peut-être justement parce qu'on les considère plus comme des armées complètement à part des autres Space Marines, là où les DA ou BA sont plus souvent comptabilisés dans le lot ? Sinon les Ultra n'ont pas la cote non plus parmi les vanilles, souvent considérés comme fadasses et archétypaux. Pour la Garde Impériale / Astra Militarum : -6 mention génériques -2 Cadiens -1 Catachan Très peu cités donc, sans doute justement parce que ce sont des humains "normaux" et qu'on s'attache plus à eux ? Ou du moins qu'on leur trouve plus difficilement de difformités, ou bien encore qu'on trouve toujours un thème qu'on pourrait exploiter avec eux ? Pour le reste de l'Impérium : -1 "Impérium", ce qui fait du monde ! -2 Soeurs de Bataille -2 Soeurs du Silence (j'ai pas pigé, c'est les mêmes que "de bataille"?) -1 Inquisition -3 Adeptus Mechanicus -5 Imperial Knights Pour les Eldars : -13 mentions "Eldars" tout court -5,5 Eldars Noirs -5 Arlequins Pour les Orks, Taus et Nécrons, aucune variante n'est citée ; pour les Tytys, on note 2 Cultes genestealers. Enfin, le grand bordel qu'est le Chaos... accrochez-vous à vos slips, parce qu'il faut distinguer entre : -4 mentions du "Chaos" tout court -2 Chaos universel (plus très sûr du nombre là...) -2 "monothéiste" (idem) -1 démon polythéiste -3 Space Marines du Chaos -5 Démons -9 Nurgle* -3 Khorne -2 Slaanesh -2 Tzeentch -4 Death Guard -2 Word Bearers -1 Sons of Horus -1 Night Lords -1 Alpha Legion Là je vous avouerai que j'ai dû faire des erreurs dans le comptage, entre ceux qui disent un nom de dieux, ceux qui distinguent SMC et démons, ceux qui citent une légion, ceux qui donnent un nom d'escouade... ^^ En tout cas, on note que Nurgle est le moins aimé des Quatre (bien fait pour lui!) Dernière chose, quelques mentions étranges : -1,5 Squats : bon là c'est clairement le troll ! -2 mentions "armée 30K" -j'ai aussi noté que le terme de "volants" est revenu plusieurs fois, même si ce ne sont pas des armées à part entière (enfin, jusqu'à ce que GW nous en sorte une XD) On pourrait aussi s'amuser à compter toutes les raisons citées pour lesquelles telle armée n'est pas aimée, mais là franchement j'ai pas le courage Voilà, sur ce bonne nuit ! (*PS : j'en profite pour lancer le débat : est-ce que vous prononcez "Neurgueul'" ou bien comme moi qui suis probablement le seul "nurgle" à la française ? )

Merci à tous pour vos réponses ! (et à Aquarion pour son MP ) Oui, j'avais vu une mention des Renégats FW sur un autre sujet, mais c'est vrai que même sans jouer en tournoi, et tout en adorant les compte comme et armées à thème, je suis plutôt légaliste : j'aime bien jouer des armées 100% officielles, ne serait-ce que pour me dire si je gagne (déjà que c'est pas souvent XD) que c'est grâce à mes talents de généraux () et pas à cause d'une armée dont on pourrait objecter qu'elle n'est pas équilibrée Et donc si notre armée n'est pas entièrement composée à partir d'un même codex, exit les stratagèmes particuliers ? Ou bien mixer n'empêche rien, tant que chaque composante est une liste valide issue d'un seul codex ? Vu d'ici, si j'ai tout compris (ce qui n'est pas garanti ) le codex TS me semble tout de même le meilleur investissement puisque je n'ai qu'un seul codex à acheter pour avoir à la fois du SMC Tzeentch, de l'hérétique, du mutant (avec les Tzangors, y compris un chamane je crois ?) et des démons... Ce que j'y perds c'est : -les possédés, oblit, mutilators, seigneurs du Chaos, élus, terminators normaux... sont indisponibles ; -obligation de tout jouer marque de Tzeentch, mais ça c'est le but donc c'est pas un handicap ; -certaines unités de démons (lesquelles ?) ; -les unités typées Astra Militarum, mais bon ça à la limite ça me semble moins important si j'ai des cultistes ; -des capa spéciales type infiltration de l'Alpha Légion. À l'inverse, si je prends SMC, Alpha Légion par exemple, les troupes peuvent quand même avoir la marque de Tzeentch , j'ai quand même droit aux Rubric, et je peux avoir infiltration, mais pas de Scarab, ni de Tzangors ? Et par contre aucune possibilité de jouer des persos humain, sauf avec l'AM (ou la liste renégats FW)... Dernière chose que je n'avais pas précisé : je ne joue jamais de persos nommés, à la limite le Changelin ou les Scribes bleus me tenteraient mais les gros type Magnus ou Kairos, bof bof...

Bonjour à tous, Allez, une p'tite question de noob de la part d'un pseudo-vétéran... Je compte me remettre plus sérieusement à jouer à 40K et enfin me faire cette armée de Tzeentch que je me promettais de faire depuis longtemps. J'avais adoré le concept des Egarés & Damnés dans le codex Oeil de la Terreur, et j'aimerais bien reprendre ça pour mon armée (d'autant plus maintenant que j'ai lu Lovecraft et que je réalise tout ce que l'univers de 40K lui doit, particulièrement en ce qui concerne les cultes secrets). Donc en gros : masse cultistes et mutants, éventuellement des renégats de la Gardimp' ou assimilés, pour les grouillots, appuyés par quelques Astartes hérétiques de Tzeentch ainsi que des démons de Tzeentch invoqués qui formeraient le fer de lance. Or donc, j'ai acheté l'index Chaos, pour me rendre compte que ce qui manquait par rapport aux codex, ce n'était pas seulement quelques options supplémentaires comme je le pensais, mais carrément des coûts en points et règles qui ont changé (cultistes à 4pts au lieu de 5, horreurs à 7 pts au lieu de 10...) Un peu échaudé, je me tourne donc vers l'auguste communauté francophone de 40K (bénis soient son nom et sa confiture de rhubarbe) pour savoir de quelle manière je pourrais le mieux représenter cette armée, et conséquemment quels codex (dans l'idéal le moins possible!) je devrais acheter... J'en vois en toute logique 4 qui colleraient : -Démons du Chaos -Heretic Astartes -Thousand Sons -Astra Militarum Le dex Démons me semble obligatoire, mais pour les autres j'hésite. Je ne tiens pas forcément à jouer les Thousand Sons en tant que tels, un chapitre renégat SMC voué à Tzeentch me suffirait, mais 1) les Rubric Marines sont quand même hyper classes et 2) les Tzaangors me semblent une bonne idée pour représenter des mutants. À l'inverse, une armée tout-TS ne peut avoir accès à certaines entrées qui me plaisent aussi dans mon thème : notamment les Possédés, et les Mutilators et Obliterators qui feraient un bon "compte-comme mutants géants". Enfin, l'Astra Militarum me permettrait de montrer un régiment renégat, notamment avec du matos plus lourd (j'aimais particulièrement l'idée, chez les Egarés et damnés, d'avoir accès au Leman Russ), éventuellement des psykers humains pour représenter les chefs de culte, mais sans marque de Tzeentch ou autres "chaotiseries" en termes de jeux (et je ne sais pas si le système d'alliance fonctionne à plein si on mixe de l'AM et du Chaos ?* D'ailleurs il n'auront pas le mot-clé Tzeentch ni renégats si je ne m'abuse ?) Donc, si je résume, en fonction des choix d'unités et de tactiques listés ci-dessous, que j'aimerais jouer, et qui représenteraient mon armée idéale, que me conseilleriez-vous pour représenter une telle armée sur le champ de bataille ? (Sans compter les démons qu'il faudra de toute façon prendre à part... à moins que ? ) En QG : -des Sorciers de Tzeentch, humains ou SMC -éventuellement des SMC "laïcs" : Seigneur du Chaos par exemple, ou moins forts si ça existe : chez les Egarés et damnés on pouvait jouer des Aspirants Champions SMC comme choix de QG, j'adore cette idée qu'un simple sous-off dans une armée puisse par comparaison être un chef redoutable dans une autre beaucoup moins forte ! Et ça colle tout à fait au thème. En Elite : -des gros mutants -des SMC de choc (et toujours de Tzeentch), y compris Métabrutus En troupes : -nombreux humains, soit cultistes, soit Gardes impériaux renégats -nombreux mutants -quelques SMC de Tzeentch (Rubric ou non) s'il n'y en a pas en élite En Attaque rapide : -des bestioles du Chaos en tous genres : Enfants du Chaos, chiens du chaos, mutants rapides... -éventuellement des volants chaotiques ou Gardimp' renégate En Soutien : -des blindés renégats de la Gardimp' -des machines démons Comme tactiques/thématiques : -la vague humaine (ou abhumaine en l'occurrence) -des frappes chirurgicales par des troupes d'élite -de l'infiltration et autres coups de pute (c'est le dieu de la tromperie ou pas ?! En plus les traîtres sont par définition fondus dans la population et attendent le bon moment pour le coup de poignard dans le dos ^^) Evidemment, tout ceci est une liste idéale, je me doute que je ne pourrais pas tout avoir sauf en prenant 15 codex différents, ce qui ferait un gloubiboulga que je compte de toute façon éviter aussi. En revanche, ce que je ne souhaite pas intégrer c'est : -des troupes non marquées Tzeentch (ou neutres pour les renégats à la limite, vu que pour eux la marque de Tzeentch c'est plus pour l'historique qu'autre chose) -des troupes trop lourdes et/ou typées SMC : Land Raiders, motos, Havocs, raptors... -des grosses figurines type Chevaliers & cie (perso je déteste ce tournant pris par les jeux GW et particulièrement par 40K de pouvoir aligner 15 monstruosités blindées et 10 gonzes à côté, mais c'est un autre sujet ^^") Du coup de ce que j'ai vu ça et là, je me demande si ce qui se rapprocherait le plus de ce que je souhaiterais, ce ne serait pas l'Alpha Légion, vu qu'apparemment maintenant on peut de nouveau (oui j'en suis resté à la V3/V4 sur ce point là ) marquer des unités issues des Légion renégates non-marquées comme AL, IW... ? Par contre dans ce cas je n'aurais pas accès aux Rubric (normaux et Terminators) ni aux Tzangors et Sorciers exaltés, me trompé-je ? Si vous avez d'autres options/idées n'hésitez pas à les proposer ;-) Merci d'avance pour vos éclairages, et désolé pour ce message (une fois n'est pas coutume) beaucoup trop long ! (*Je précise aussi que pour l'instant je joue avec mon frère, et qu'on n'a pas le livre de règles parce que les règles téléchargeables sur le site suffisent bien pour des parties entre amis, mais au bout d'un moment je me dis que c'est quand même handicapant de ne pas connaître les règles précises de composition d'armée et de scénarios, ni les règles de décors... D'autant que j'envisage de commencer à jouer en club dans les prochains temps.)

Merci à vous pour ces premiers retours ! @AlejandroDeViajes Dans mes essais ci-dessus, j'ai essayé de respecter une règle qu'on m'a seriné en traduction, à savoir qu'il faut toujours traduire le même mot par la même traduction, et inversement, ne pas utiliser plusieurs mots différents pour traduire un même mot (je sais pas si c'est très clair tout ça ^^). Ce pourquoi j'ai dû coller au maximum à la traduction la plus littérale possible ; cela dit, force est de constater qu'une fois qu'on s'en éloigne un peu, les résultats sont plus qu'alléchants, preuve en est ta propre liste de propositions, et d'ailleurs, soit dit en passant, si les miens sonnent compagnies mercenaires grecques, les tiens font tout à fait franches-compagnies de la Guerre de Cent Ans ou de la dark fantasy, de la Compagnie Blanche de Conan Doyle à la Compagnie Noire de Glenn Cook (et du coup, Magnus le Rouge, c'est Qu'un-Oeil XD). Je suis assez fan en tout cas Tu touches d'ailleurs du doigt un aspect que je n'avais pas évoqué, c'est la différence entre les noms de chapitre désignant les guerriers, et ceux désignant l'ensemble : d'un côté, les Loups Stellaires, les Anges Rouges, de l'autre, la Mortegarde, la Légion Noire. Problème qui m'embête un peu avec les traductions gréco-latines, puisque j'ai en général traduit sans faire la différence, mais c'est dommage et pas systématique, contredisant par la-même ce que je disais plus haut sur l'homogénéité des choix ^^". Cela dit dans ce cas-là, le plus simple est peut-être de traduire par un verbe, comme l'a fait AlejandroDeViejas avec les Mangemondes, ou comme on pourrait dire "les Porteverbes" (pas les "Porte-paroles par contre pour le coup XD). C'est tout à fait ça, et au final, plus on se répète "Anges Noirs", plus on se dit que y'a rien de choquant là-dedans - question sonorité bien sûr j'entends. Pour continuer sur la lancée, saurez-vous retrouver la VO pour ceux qui suivent ? -les Floquiéraques -les Mélanohiérons -les Aétostratiotes -les Disphores -les Psophogriffes -les Sidérophides -les Basiléodrépans -les Antéides (ou Antéogénètes) -les Chimodynastes -les Porphyropugnes -les Sidérhippes -les Mélanodracons -les Chalconyques -les Hémelques -les Lycadelphes EDIT pour Vhailor : comme dirait un mien oncle, "il ne faut rien du tout, il faut juste mourir" Non, comme je le dis dans mon premier message, c'est plus une expérimentation qu'autre chose, pour voir ce que cela donnerait. Cela dit, c'est aussi avec des raisonnements "c'est intraduisible, ça ne sert à rien, etc." qu'on en vient à traduire de moins en moins de choses, et à se retrouver avec des "Utilisez votre valeur de Move", "Vous pouvez subir autant de blessures que votre valeur de Wounds", ... qui, à mon sens, écorchent bien plus l'oreille que de traduire "Blood Angels" par "Anges de Sang"

Bonjour à tous ! Désolé d'avance si je ne poste pas au bon endroit, j'ai hésité avec la section Background, aussi si un modo pense qu'il est préférable de déplacer le sujet, qu'il n'hésite pas Cela fait longtemps que je trouve dommage de ne pas traduire certains termes de l'univers de 40K, l'exemple le plus parlant étant pour moi les noms des chapitre Space Marines, y compris du Chaos. Mais, malheureusement, "Loups de l'Espace" ou "Marins Ultra", ça ne va définitivement pas. Cela dit, si les Anglais ont le privilège du génitif saxon qui leur permet des noms et titres bien classes, la langue française a d'autres ressources, entre autres le recours aux racines grecques et latines pour la formation des mots savants et/ou techniques. Je me suis aperçu que si on traduisait littéralement "Space Marines" en latin, ça donnait "spatii nautae", soit, en français, "Spationautes". Alors certes, vous allez me dire que dans "Marines", l'idée principale n'est pas qu'il s'agit d'un marin, mais d'un soldat d'élite. Cela dit, si on s'éloigne un peu de la traduction littérale, il me semble que Spationaute peut avantageusement remplacer Space Marine, en perdant en connotation purement guerrière, mais en gagnant une certaine aura prestigieuse, voire mystique, comme pour les Hospitaliers ou les Templiers par exemple, voire les Assassins pour les fans d'Assassin's Creed ^^. On transforme un nom commun en nom propre, et paf ! ça fait des mecs badasses (à défaut de Chocapic, et oui, je francise "badass", parce qu'on est en France, môsieur !) Justement, j'y viens. Le but de ce sujet (ou "topic" ) n'est pas de jouer à fond le jeu de la particularité nationale, ni de commencer à se dire qu'il faut tout traduire (et donc également les noms des modèles de chars, d'armes, etc.), laissons de côté ce débat si vous le voulez bien. Non, le but est simplement de s'amuser à voir ce que ça donnerait si on s'essayait à ce petit jeu, et d'en discuter courtoisement et d'échanger des points de vue en toute gentilhommerie. Même si, par ailleurs, dans le contexte actuel où Games Workshop sort des VF à base de franglais que, pour ma part, je trouve absolument abominable, je revendique aussi, un peu, le fait de leur faire ce petit pied de nez - non aux traducteurs français de GW, mais plutôt à cette politique de semi-traduction ; et encore une fois, pas de façon agressive, mais juste une petite amicale pique en passant - si Sire Lambert ou un autre passe par là, qu'ils soient assurés de tout mon respect Ceci étant dit, voici quelques essais de traduction pour les chapitres Spationautes de la Première Fondation, à base de souvenirs de cours de grec, de Google Trad et autres dictionnaire, et du recours à l'avis éclairé de mon cousin, helléniste de son état, qui se reconnaîtra s'il passe ici par hasard : I. Les Skiangèles II. (bon, pour celui-là, désolé, j'ai pas pu trouver de traduction, et pour cause ^^) III. Les Basiléides IV. Les Sidérostratiotes V. Les Leucospiles VI. Les Cosmolycons VII. Les Basiléopugnes VIII. Les Nyctodynastes IX. Les Hémangèles X. Les Sidérochires XI. (si on veut faire une très très privée blague, on peut dire les Personnes, en référence à Ulysse & Polyphème, mais dans ce cas, vous aurez le droit de me lapider à coup de Berserks de Khorne en métal) XII. Les Oïkouménophages XIII. Les Ultranautes (ou Hypernautes, as you wish, pardon, comme vous le sentez) XIV. Les Thanatophylaques XV. Les Myriagénètes XVI. La Mélanolégion XVII. Les Logophores XVIII. Les Dracons XIX. Les Coracophylaques XX. La Légion Alpha (bon, celle-là elle était facile) Je ne mets pas les noms d'origine, pour vous faire cogiter - et aussi, soyons franc, rien que pour vous embêter, exprès. Et en bonus, les séides des Quatre Dieux du Chaos : -les Polémapoplectes ; -les Phonophores ; -les Loïmonautes ; -les Mantéïonautes. Alors je sais, vous allez me dire : il n'y a pas de nom spécifique pour les séides de Tzeentch, vu qu'en théorie ceux qui ont subi l'Effacement d'Ahriman sont tous des Spationautes de la légion des Tho... Myriagénètes ; mais, en tant que tzeentchien, j'ai toujours été frustré que cela ne fût pas le cas, dont acte. Et puis on peut éventuellement imaginer qu'Ahriman a pu récidiver, voire qu'un autre sorcier ait pu essayer de lui piquer la recette - qui doit quand même être bien pratique dans certaines situations - même à plus petite échelle. Voilà, j'espère que certains se reconnaîtront dans ce petit délire. N'hésitez pas à proposer des améliorations de traduction - je ne suis pas très satisfait de la trad' des Imperial Fists ni de la Black Legion - ou à proposer les vôtres, ne serait-ce que pour les chapitres de la Deuxième Fondation par exemple. Bref, enjoyez-vous !

Je rejoins complètement Malefosse et marell, l'effet donné par la maison est bizarre, il faut rajouter quelque chose... Soit des poutres en équerre entre le mur et le plancher de la "tourelle" (faute de terme mieux approprié ^^), soit des poutres verticales entre le sol et le plancher de la tourelle susdite, façon hacienda. À la limite, tu pourrais même rajouter une sorte de balcon le long du toit, avec une porte donnant sur la tourelle (si tu ne crains pas toutefois d'abîmer ce que tu as déjà fait).   Mais en tout cas, ça en jette carrément ;) Hâte de voir la suite ! Surtout le duel sur le pont... :sorcerer:

C'est justement dommage qu'ils n'aient pas saisi l'occasion, avec cette illustration d'Über-Marine bien propre sur lui, de montrer qu'ils en étaient bien conscients, de ce second degré. Genre en montrant que cette illustration est une affiche de propagande sur un monde de l'Imperium : "Les Space Marines protègent votre famille... Et vous, que faites-vous pour elle ? REJOIGNEZ LA GARDE IMPERIALE #pourlempereur #lastramilitarumrecrute" ^^   Quant aux illustrations, je suis moi aussi beaucoup moins fan des dernières... Mais l'effet madeleine de Proust doit quand même vachement jouer : pour presque tout le travail de GW (figurines, illustrations, règles...), j'ai l'impression que du moment où je suis entré dans le hobby (V6 de WHB, V3 de 40K), il y a eu une hausse de qualité constante pendant 3-4 ans, puis ça a commencé à baisser, et de pire en pire jusqu'à maintenant... Donc, j'aurais tendance à penser que chacun voit midi à sa porte (i.e. "c'était mieux aaaaaaaavant"), et que ceux qui commencent le zhobby aujourd'hui auront exactement le même ressenti d'ici quelques années.

Hé hé, bien classe ce templier ! La pose colle bien et la conversion est bien réalisée ;) Par contre, deux petites questions : -c'est normal que ta liste soit un peu bizarre ? Ta bande est menée par un Prêtre-guerrier au lieu d'un Capitaine répurgateur, et les noms de tes troupes sont pas les mêmes que dans le livre de règles... Mais bon, je suppose que c'est juste pour le fun ^^ -revenons à ton templier : tu t'es servi de quelle figurine comme base ? Je devine un inquisiteur ou assimilé, mais je n'arrive pas à retrouver laquelle exactement...   EDIT : rah merde, je la trouvais génial comme base pour une conversion de sorcier de Tzeentch T_T La liste du Protectorat, c'est une liste maison, ou j'ai raté un épisode dans les actu Mordheim ?

[quote] Par contre dès qu'on augmente le nombre de figurines et que la situation change (bataille rangée, 2000 points, etc) alors là oui chaque figurine peut compter pour 10, voir même plus pour des zombies ou des squelettes. Par contre c'est pas dit que dans le même temps des chevaliers du graal soient fluffiquement plus de 10 dans la bataille.[/quote] Là où je suis particulièrement séduit par ton analyse, Inquisiteur, c'est qu'elle peut s'appliquer aussi à 40 000, et ça expliquerait la distorsion entre ce que sont censés être les Space Marines (des incarnations de la mort qui peuvent exterminer une légion entière avec une main dans le dos) et ce qu'ils sont dans le jeu (des mecs un peu balaises mais qui meurent par paquets de 10 au moindre Leman Russ qui passe). Si on part du principe que face à tes 30 SM que tu alignes (qui sont vraiment 30), il n'y a pas 100 GI / orks / gaunts, mais 10 ou 100 000, là c'est plus "logique" (avec beaucoup de guillemets ^^). En fait, que ce soit à Battle ou 40K, cette vision des choses permet vraiment de revaloriser les êtres surpuissants que sont censés être les troupes d'élite, les gros monstres et les héros : en somme, ça ajoute de l'épique