Arandar

Mon humble, très humble avis. Placer les lances ardentes sur les serpents des dragon de feu c'est concentrer ton antichar lourd sur un nombre réduit de cible. Préfère donc placer les lances ardentes sur les serpents de vengeurs. Ensuite je trouve que tu y perd par rapport à la liste d'Icareane. EN effet les prismes et le tisseur offre de la diversité à la liste et peuvent être intéressant contre l'infanterie lourde et même fournir occasionnellement un antichar [u]d'appoint[/u]. De plus ils sont tout à fait capable contre le grouilleux. Bref ils apportent un armement longue portée ayant une certaine polyvalence. De plus 3 châssis sont plus difficile à tomber que les marcheurs. Finalement ta liste à deux unités vraiment menaçante : les dragons de feu en sepent lance ardente. Les marcheurs clairement c'est fort mais dans ta liste il seront très rapidement ciblés car largement plus menaçant que les serpents avec vengeurs et bien plus fragiles. Par ailleurs il me semble que tu ne joue que le scénar annihilation? Dans ce cas question à Icaréane, wildgripper et Mac Death : -Vaut il mieux maximiser le nombre de châssis quitte à les remplir d'une unité pas chère mais qui cogne pas vraiment fort ? -Ou est il plus intéressant de concentrer les vengeurs dans un nombre plus réduit de chassis et les jouer en mode grêleur? Voir de jouer autre chose que du vengeur une fois le minimum en troupe intégré(motojet, vengeur DAVU...) Zoneillement Arandar

[quote]Mes 2 gps ont guide...[/quote] Je crois que Wilgripper souhaitait justement te signaler que le pouvoir guide dans ta liste pouvait être dispensable voir source d'overkill. Surtout que sortir deux GP bipouvoir c'est un investissement trop important, surtout à 1500pts. [quote]TN annihilation pour le scénario Cool de mettre du vengeur en veux tu en voilà mais dans cette V5, 2 troupes de vengeurs sont amplement suffisantes car si tu tombes vs du sm avec 2 troupes, 2 dred, 4 tank à quoi vont servir mes 4 troupes de vengeurs ? [/quote] C'est typiquement le genre d'info à signaler rapidement si tu désire être orienté correctement. Si tu n'as que de annihilation en scénars alors en effet 4 troupes ne sont pas nécessaire.

[quote]Non c'est le mal tu as fait un sujet doublon avec le mien et si les modos de la section étaient mes potes (ais c'est pas le ca) je te ferai bannir à tout jamais dans le warp du warfo en section archive sujets pourris. [/quote] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] [quote]Je propose en fait que l'on réunisse nos sujets en un (si un modo qui passe par là veut bien le faire) et dans ce cas dans ma grande magnificence je veux bien changer le titre du sujet pour l'appeler : concours du plus grand mage de warhammer, les grands mages. [/quote] Ah oui il y a cette possibilité aussi. En tout cas ça roule pour moi!

[quote]Ton post fait un peu doublon avec celui de Newlight...^^ [/quote] Ouaip! J'ai mis du temps à lancer le sujet (ouvert la page, j'ai commencé, puis me suis fait à manger toussa toussa bref!). Du coup entre temps Newlight a lancé son sujet a lui. Du coup... C'est la Guerre!!! Plus sérieusement quelque subtilité sépare nos postes et on pourrait chercher à les accentuer pour éviter de se marcher sur les pieds. Newlight insiste plus sur le classement tandis que l'aspect regroupement d'info sur les mages me parait plus intéressant. En fait avoir une page où serait listé une majorité des mages connu/réputé/blabla de warhammer avec leur histoire me parait bien sympa. [quote]Bon, je rajoute ça:[/quote] [quote]Ok je m'attelle aux mort-vivants dans se cas :[/quote] Merci les gars vous êtes des chefs! Sinon j'ai ajouté quelques petits éléments a vos textes (des broutilles a vrai dire) et ajouté la partie elfe sylvain.

J'ouvre ce sujet pour poursuivre ce qui a été intitié dans ce thread : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=20704&st=300"]http://www.warhammer...ic=20704&st=300[/url] Le but de ce sujet est de -répertorier les grands mages de warhammer, -fournir une documentation sur ces mages. Comment on fonctionne? Chacun peut poster pour citer des magos qu'il juge important en précisant quelques faits ou capacités s'y rapportant. Je ferais une liste que je viendrais compléter régulièrement avec vos ajouts. N'hésitez pas à apporter le moindre complément d'info. Tout est bon à ajouter tant que c'est du neuf. Pour votre participation d'avance merci! ------------------------------------------------------------------------ [size="3"][u][b]Skaven[/b][/u][/size] [u]Kritislik [/u] il est le plus puissant magicien d'une race qui regroupe à elle seule au moins autant d'individus que toutes les autres réunies; il est le maitre absolu des prophètes gris, est un des principaux acteurs de la mort de Nagash, a uni les Skavens et, petit détail: il a invoqué un dieux. [u]Morskittar[/u] Seigneur du clan Skryre (technomages), celui-qui-est-le-douzième est sans doute un sorcier plus que doué, mais son pouvoir provient probablement majoritairement de babioles technologiques. [u]Nurglich[/u] Seigneur du clan pestilens; il doit logiquement pouvoir déchainer les enfers sur ses adversaires [u] Thanquol [/u] Ses actions sont plus que nombreuses, très actif, donc, malgré qu'il soit perpétuellement contrecarré dans ses plans machiavéliques. [u] [size="3"][b]Elfes noirs[/b][/size][/u] [b] [/b][u]Morathi [/u]: Sorcière la plus puissante des EN. Elle a pu survivre plus de 5000 ans grace à ça magie, et possède une conservation physique qui ferait envier les plus puissants vampires et nécromanciens. (on ne sait pas l'age qu'elle avait en -4461 (date impériale) lorsqu'elle fut sauvée par Aenarion et elle était déjà une sorcière (mais on ne sait pas ça puissance à cette période, bien qu'elle serait déjà en mesure d'ensorcelé Aenarion [u] Malékith[/u] : On ne sait pas bien d'où lui vient le gros de sa puissance, même si elle est en partie conférée par sa couronne de fer (mais pas son armure)(il était quand même un "sorcier redoutable", ayant été l'élève de sa mère pendant des années, avant de trouver l'artefact). On parle assez peu de ses exploits magiques, mais malgré tout, il est capable de tenir tête à Téclis. [u] [size="3"][b]Empire[/b][/size][/u] Baltazar Gelt Le Patriarche Suprême actuel des Collèges de Magie impériaux. il a du se battre pour asseoir sa position, et a réussi à vaincre Tyhrus Gormann pour ce faire (qui était resté sur une série de victoires au cours de ces duels rituels, et dont le domaine l'avantageait théoriquement dans ce genre de confrontation). Tyhrus Gormann Ancien Patriarche suprème des Collèges de Magie impériaux. Magicien flamboyant il a perdu face à Balthazar Gelt dans un combat singulier pour le titre de Patriarche. [u] [size="3"][b]Hauts-Elfes[/b][/size][/u] [u]Teclis[/u] Grand Maître du Savoir de Hoeth. Considérer comme un sorcier équivalant en puissance à Nagash et aux Slanns. A appris la magie, en compagnie de 2 autres mages, aux humains de l'Empire. Reçoit une partie de sa puissance de la déesse Lileath elle-même. A vaincu Malékith en combat magique singulier. A massacré la confrérie des Dix de Ferik Kasterman, un groupe de sorciers de Tzeentch très redoutés. A fabriqué une arme magique, son épée, d'une puissance plus qu'acceptable. A découvert de nombreux sortilèges mineurs... [u]Caledor le Grand[/u] A noué une alliance entre les elfes et les dragons de Caledor. A inventé la conception des Armures Dragons. Et surtout, accompagné d'autres mages, il a mis au point le Vortex Magique sur l'Île des Morts. Ce vortex ne fait rien de moins que d'empêcher le Chaos de submerger le monde de Warhammer, et à mis fin à la Grande Incursion du Chaos. Cependant, Caledor est resté piégé à l'intérieur. Il n'en est sorti qu'une fois, pour massacrer l'armée une armée d'elfes noirs pendant la Déchirure. [size="3"][u][b] Morts-vIvants[/b][/u][/size] [u]Nagash [/u] Inventeur d'un domaine de magie, assassin d'un pays entier, créateur de 2 peuples mort-vivants qui sont séparé en 2 livres d'armées au moyen du sort le plus puissant jamais lancé et bâtisseur de la plus grande citadelle maléfique du monde de warhammer. Il a ressuscité deux fois et sa puissance magique a égalé pendant un court instant celle d'un dieu et terrifie encore le monde des mortels. Des résidus de celle-ci existent encore sous la formes de grimoires maudits ou de puissantes créatures tel que les Vampires ou les Rois des tombes ! [u] Arkhan le Noir [/u] le plus doué des élèves et premier lieutenant de Nagash est toujours en vie depuis que son sinistre maitre a ressuscité la totalité de Nehekhara. Il a lutté pendant des heures face à une armée de prêtres rois plusieurs fois supérieur en nombre et a terrifié pendant des siècles les royaumes d'arabies lorsqu'il fut ressuscité par Nagash. [u]Zakarias l'éternel [/u] Un vampire qui s'est abreuvé du sang d'un Dragon qu'il réssussitera pour en faire sa monture. C'est ce qui explique probablement le fait qu'il soit le vampire le plus puissant magiquement à l'heure actuel. Il est suivit de peu par Manfred, a tué son maître Melkior précédent détenteur du titre et meurtrier de Wsoran le tout premier Necrarque. Rappelons que les Nécrarques constituent la ligné de vampire la plus puissante en magie. Elle paye d'ailleurs cette supériorité par leur apparence horrible ! [u]Manfred Von Carstein[/u] Le plus puissant sorcier vampire des Von Carstein ! Manfred a voyagé jusqu'en terre des morts pour obtenir son savoir nécromantique sans compter qu'il a réussi a revenir en un seul morceau ! Tout comme Vlad avant lui il a tenté de prendre d'assaut l'empire et échoue, cependant lui il survit. Cette longue guerre n'a néanmoins été enraillé que par l'union de plusieurs armée ... [u] Le haut hierophante Kathep[/u] Ce petit nouveau est le plus vieux des prêtres liches, les prêtres immortels du culte mortuaire, il est de plus le hierophante de Khemri ! Kathep est le premier prêtre à avoir trouvé l'immortalité, il est le seul à posséder l'intégralité du savoir des liches et ses pouvoirs sont capables d'inverser le coure d'une bataille comme il l'a fait lorsque le Roi de Mahrak affronta les hommes lézards. [size="3"][b]Elfe sylvains[/b][/size] [u]Ariel[/u] Elle est la reine d'athel loren, l'incarnation d'Isha et la magicienne la plus puissante d'Athel Loren. Elle contrôle les forces de la nature et si jamais elle trouve la mort elle renaitra au printemps. [u]Ranu[/u] Mage exentrique d'Athel Loren qui a érigé la tour du Bois Eternel. Il parie la forêt D'Athel en jouant avec le démon K'z'arkera'ss. Il gagne malgrès les tricheries répétées de celui-ci et l'enferme dans une cage en bois d'argent. [size="3"][b]Autre[/b][/size] [u]Kadon[/u] On ne sait que peu de choses sur lui, mais on voit qu'il était aisément surpuissant. Il n'a réussi à domestiquer que le Domaine de la Bête, mais: il a inventé le sort qui permet à un sorcier de se transformer en monstre de son choix. Il a créé les parchemins d'asservissements, qui permettent de soumettre n'importe quelle créature sur le monde de Warhammer, y compris les Dragons, les Carnosaures, les Mammouths du Chaos, les Stégadons, les Griffons, les Démons Majeurs (!) etc... (la seule exception étant les Dragons Empereurs les plus vieux). Personne n'a jamais réitéré cet exploit. Puis il a voyagé dans le monde entier pour les disséminer. Téclis en personne a déclaré aux Maître du Savoir que Kadon avait atteint un niveau de maîtrise du Vent d'Ambre supérieur à ce qu'aucun elfe n'avait jamais réussi. Sa fin n'est pas déterminée avec certitude, mais dans les 2 cas, elle implique une perte de contrôle de la magie. Soit il s'est changé en monstre et il n'a pas su reprendre sa forme humaine. Soit il a attiré une meute de Chiens du Chaos, puis a prononcer une mauvaise syllabe pendant qu'il les asservissait magiquement ; ce qui permit aux chiens de se libérer et de manger le magicien.

Bon il semblerait en effet que le poste initiale parasite un peu la tentative d'en faire quelque chose d'un peu plus construit. Je pense donc que je vais ouvrir un nouveau thread pour plus de simplicité/clarté. Toutefois, pour répondre à Ceriond : amha ces gens ne sont pas dans le propos car la demande pour un top 5/10 a eu lieu il y a quelques années et que la personne n'est plus présente sur le forum. De plus une réponse sèche, sans arguementation, me parait toujours hors de propos. Par ailleurs notre démarche me parait conforme à la charte contrairement aux postes critiqués par fennec. [quote] Voila comment ça va fonctionner: Quelqu'un lance un sujet, comme la bière naine, les zoats, ... On en discute, on discute nos source,... Et ensuite on compile ça dans un article qui sera mis sur la page d'accueil du forum. Voila, au boulot les érudits. [img]http://forum.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [/quote] [quote]Quand on répond : - On lit la totalité du post - On cite ces sources - On évite de répondre pour ne rien dire ou ne rien dire de nouveau. [/quote] Tout ça non pas pour critiquer leur auteurs ou les remettre à leur place mais simplement rappeler l'esprit de la section. Enfin comme tu l'a dis Ceriond je pense qu'ouvrir un nouveau thread sera plus simple. Sans rancune

[quote] Lut, Ah ben oui je crois que tu as trouvé le truc, si ça se trouve je suis encore à la V7. J'ai le LA elfe sylvain et le livre de règle de la bataille du col du crane. [b]Ou puis je trouvé les règles du V8?[/b][/quote] Pour commencer il serait bien de connaître la version auquel joue ton pote. SI il joue encore en V7 alors là pas de problème! Ta liste est beaucoup mieux même si je changerait l'équipement du général qui est vraiment faiblard. Tu peux jouer avec les forets et les unités pour bloquer les lignes de vue du canon orgue qui fait un peu moins peur. [quote] Parce que si y-a des choses majeurs qui changent c'est vrai que ça va pas le faire ^^.[/quote] Clairement la V8 est un changement majeur. Donc si ton pote a le bouquin essaye de le potasser avant de faire ta liste.

[quote]Problème: comment gère-on les objets magiques? certains c'est pas un problème (un talisman qui donne une invu 4+ ça change pas grand chose, mais dans le cas de Malékith qui a quand-même une armure soudée à-même-le corps)[/quote] Personnellement je serais d'avis qu'on ne se réfère qu'au fluff et non aux règles. Les règles changent d'une version à l'autre et ne sont pas forcement cohérentes avec l'histoire de la personnalité. Ceux ci ont d'ailleurs parfois des capacités qui sont difficilement transcrites en règle. De plus tous les mages n'ont pas forcement leur propres règles. Ne s'appuyer que sur le fluff permet de partir d'une base commune. Sinon j'ai ajouté vos propose en haut de page. Ceci permet de clarifier l'avancement du travail. Merci à vous!

Je suis d'accord avec Durgil. J'ajoutereais qu'à cause du canon orgue les forestiers ne me paraisse pas un très bon choix car il perdent le bénéfice de la dissimulation. Autant prendre les figs en count as éclaireurs moins chères. Et joue donc un GA à coté. Et je remplacerait les DDG, dont j'ai du mal à comprendre le rôle dans cette liste, par des dryades. La E4 et la save 5+invu change tout face aux arquebusiers et arbalétriers. Enfin attention à ton changeforme : il porte une arme lourde et ne bénéficie que d'une 4+. Il risque donc de prendre chère au close comme au tir. Son équipement devrait être revu je pense. Cherche davantage de protection. Donne la grêle à ton général. En fait c'est marrant mais ta liste à un style furieusement V7. Il te faut la VéHuitisé!

Il serait peut être intéressant de redéfinir le sujet du poste qui date un peu et fut initié par un triste monoligne. Ce poste qui s'étale sur 12 pages comporte le classement personnel de chacun. Ceci est intéressant lorsque le classement proposé est soutenu par des arguments (basés sur le fluff ou les règles) mais ça fait pas tellement avancé le shmilblik. La démarche de Newlight me parait plutôt bien : [quote]En fait faire un top 5 ne serait pas vraiment pertinent. Il serait d'abord judicieux de faire une liste des plus grands sorciers actuels par race et voir ensuite à les comparer. Éventuellement en faisant une liste de leur hauts faits magiques etc [/quote]. En effet ceci permet en effet dans un premier temps de faire un répertoire des grands sorciers et de fournir une documentation backgroundesque pouvant en intéresser plus d'un. Bref la mise en commun et l'organisation des connaissances et des ressources de chacun sur un sujet précis : les grands sorciers de warhammer. Un modo pourrait afficher le résultats des divagation en premiere page voire pourquoi pas en épinglé. Et plutôt qu'un classement précis on pourrait dans un premier temps répartir les sorciers dans des pouls de puissances. C'est une idée. Je verrais donc une démarche du genre : 1)répertorier les grands sorciers de warhammer 2) rappeler les actions-traits des sorciers considérés. (En indiquant les sources?) 3)Se baser dessus pour effectuer un classement. Vos avis? ---------------------------------------------------------------------- EDIT : je compilerai vos réponses au fur et à mesure. [u][b] Skaven[/b][/u] [u]Kritislik [/u]il est le plus puissant magicien d'une race qui regroupe à elle seule au moins autant d'individus que toutes les autres réunies; il est le maitre absolu des prophètes gris, est un des principaux acteurs de la mort de Nagash, a uni les Skavens et, petit détail: il a invoqué un dieux. [u]Morskittar[/u]: Seigneur du clan Skryre (technomages), celui-qui-est-le-douzième est sans doute un sorcier plus que doué, mais son pouvoir provient probablement majoritairement de babioles technologiques. [u]Nurglich[/u]: Seigneur du clan pestilens; il doit logiquement pouvoir déchainer les enfers sur ses adversaires Thanquol: Ses actions sont plus que nombreuses, très actif, donc, malgré qu'il soit perpétuellement contrecarré dans ses plans machiavéliques. [u][b]Elfes noirs[/b][/u] [b] [/b][u]Morath[/u]i : sorcière la plus puissante des EN. Elle a pu survivre plus de 5000 ans grace à ça magie, et possède une conservation physique qui ferait envier les plus puissants vampires et nécromanciens. (on ne sait pas l'age qu'elle avait en -4461 (date impériale) lorsqu'elle fut sauvée par Aenarion et elle était déjà une sorcière (mais on ne sait pas ça puissance à cette période, bien qu'elle serait déjà en mesure d'ensorcelé Aenarion Malékith : On ne sait pas bien d'où lui vient le gros de sa puissance, même si elle est en partie conférée par sa couronne de fer (mais pas son armure)(il était quand même un "sorcier redoutable", ayant été l'élève de sa mère pendant des années, avant de trouver l'artefact). On parle assez peu de ses exploits magiques, mais malgré tout, il est capable de tenir tête à Téclis.

J'ai parcouru un peu le sujet et j'ai constaté qu'Ariel apparaissait très peu. Pourtant Ariel ne me paraît pas si insignifiante que cela. Elle reste tout de même l'incarnation de la déesse Isha. Elle dispose d'un pouvoir magique autant que politique certain. De plus il suffit que son corps soit ramené au chêne des ages pour qu'elle se voit ressuscité au printemps. Pas besoin d'attendre comme Nagash l' an 666 Maintenant il est vrai que -elle n'a jamais disposé de règle lui faisant vraiment honneur. (Contrairement par exemple à Teclis ce qui participe AMHA à l'aura de puissance dont il est entouré). -Son influence est limitée grossomodo à la forêt d'Athel loren et dans une moindre mesure sur les autres forêt, sur la Bretonnie. -Son influence dépend des saisons. Donc suite à ces raisons je comprend qu'elle ne figure pas dans le top 5. Mais que des sorciers comme le Lichemeister soit nommés avant elle me laisse dubitatif. Alors messieurs un avis sur la demoiselle?

Salut à toi Alors il faudrait quelques éléments supplémentaires pour pouvoir te répondre convenablement. Tu as fait cette liste avec les figs que tu possède actuellement? Tu compte jouer dans des tournois ou simplement avec un groupe d'amis? Tu as des figs que tu souhaite inclure absolument (genre tu as l'air d'apprécier les scorpions). Sinon as tu fais quelque recherche ? Lu le tactica de Mac Death qui donne pas mal de piste? Bon restons sur la liste que tu as présenté. Quelques remarques : ==>la lance ardente sur les gardiens c'est pas top. Ils ont une CT3 ce qui implique de toucher sur 4+. Donc avec un seul tir tu ne fera mouche que une fois sur deux. Le canon shuriken est moins chère, se combine bien avec les catapultes shurikens(portée 24ps=Bof) et les 3 tirs feront que tu auras davantage de chance d'en faire quelque chose. La lance ardente ça vaut le coup avec une CT4(genre Seigneur fantôme). Les gardiens seraient mieux embarqués dans un serpent sinon ils prendront vite la mort. idem pour les vengeurs, les dragons de feu voir même les scorpions (mais eux peuvent à la limite s'en passer si ils sont joués en attaque de flancs). De manière générale les eldars ont une portée courte et sont fragile. En revanche ils ont accès au serpent qui est un des transports les plus rapides et les plus résistants. Donc serpenter tes unités permet de palliers à ces défauts. ==> les sabres troncuteurs de l'exarque sont le choix le moins utile. ==> les marcheurs sont mieux en configs arme unique : -config canon shu : la moins chère elle permet de saturer de F6 pour un prix dérisoire. Demande en revanche aux marcheurs d'être près de l'ennemi les rendant plus vulnérables. -Rayonneurs lasers : de l'avis de beaucoup la meilleur config : permet de saturer à la F6 à longue portée. Un peu plus chère que la version canonshu. -LME: ajoute de la F8 à l'armée tout en étant flexible le LME est une bonne arme. Toutefois cette config revient rapidement chère sur des marcheurs qui restent fragiles. ==> deux seigneurs fantômes? tu te dirigerais alors vers une version pietonne. Dans ce cas il te manque du psyker pour éviter les désagrément du test spirituel. Un avatar serait bienvenu mais ce serait au détriment de Karandras. Il te faudrait plus de piétaille(vengeur/dragon/etc..) au détriment du falcon par exemple. Le canon stellaire est bof au fait : il coute très chère pour seulement deux tirs. Tu voulais en faire une version anti lourd? Dans ce cas préfere un LME qui pourra se payer le luxe de faire des morts instantannés sur certaiens unitées ER 2PV. Et il sera plus efficace en unité antichar longue portée. Au fait tu as 4 choix de soutien : or le max est 3!!!!

[quote] Les chevaucheurs d'araignée n'auront aucun mal à s'occuper d'un canon apo ? [/quote] [quote]la dernière phrase inverse totalement le sens[/quote] C'était de l'humour! (en tout cas je l'ai pris comme tel)l. Un peu comme une certaine unité de gob qui massacre des guerriers du chaos. Sinon encore une très belle fiche de Couaks. Claire, concrète et agréable à lire. Un grand bravo à lui et ses collaborateurs! [quote] [EDIT2] Il mériterait pas un nom ce "chef de guerre gob préféré"? Coua[b]r[/b]cks? [/quote] Iznogob?

De toute manière on ne peut pas avoir deux armes magiques donc la question ne se pose même pas Arandar, monoligne informatif ou presque.

[quote] pas besoin d'être le roi des math pour savoir qu'une Svg 6+ donc une chance sur 6 et l'accès trés improbable à l'acte de fois (4+ au mieux), ne compenseront pas un scorpion eldar. Un mort ne tappe jamais, l'initiative c'est toujours mieux que n'importe quelle 6+ même invulnérable. Les célestes, des scorpions..ok, mais en moins bien. [/quote] AMHA c'est une vision un peu rapide de la chose. L'initiative de 5 on s'en fout presque lorsque on est face à du gantelet qui frappe de toute façon en dernier ou face à une unité avec I6 et + . Et ce qui rend les scorpions funky c'est tout de même l'équipement de l'exarque. Donc je me répète mais attendons de voir l'arsenal sista et les coûts en points.

[quote]J'imagine que les Célestes seront le deuxième choix de Troupes. Je serai moins optimiste sur leurs capacités de CàC: 3A F4 par tête, c'est bien peu, surtout sans l'E4 pour encaisser derrière. [/quote] Du scorpion eldar quoi. C'est pas si dégueulasse même si ça rame contre du meq. Certes elles ont une initiative plus faible mais compensé par une 6+invu et l'accès à l'acte de foi. Et à voir le cout en points et ce que vaudra l'équipement d'une soeur supérieure.

Je plussoie Kurga les aigles étaient sympa. Notamment en config 5dont exarque avec triskele et assaut soutenu. Par contres les araignées spectrales étaient vraiment pas top. Elles étaient beaucoup trop couteuses. L'exarque possédait des pouvoirs pour le close mais les tisses morts attaques rapides empêchaient le tir suivi d'une charge. Dans mes souvenirs ce qui faisait le café à l'époque : -les SF bradés -le spam de canon stellaire à l'époque lourde 3 avec les gardiens par 5. -le canon stellaire en générale. Les scorpions étaient chouettes avec leur exarque qui possédaient une vrai mouffle (F9) pouvant blesser transport et dread. La matrice cristalline de visée était bien relou aussi pour avoir de l'antigrave (falcon)vqui bouge tir et se cache. Donc en fait dans ta liste je splitterai tes 20 gardiens en plusieurs unités pour multiplier les canons stellaires. J'enlèverai les AS. Sinon préfère les scorpions aux banshees c'est davantage dans le style alaitoc. Et pour tuer du maroune le canon stellaire est plus intéressant que les banshees. Et il est aussi plus polyvalent.

[quote]Je ne veux pas paraître méchant mais ta liste n'est pas optimisée en partant du postulat de départ. Les aigles et les AS, si tu veux bâtir ta liste autour, s'optimisent avec deux Autarques et moult saturation, ton unité de cac est nulle et inutile, tu manques de F8, tes troupes sont réduites.[/quote] Permet qu' un noob comme moi ne soit pas d'accord avec toi Un second autarque n'améliorerait pas la liste je trouve. Elle pousserait juste plus à fond le concept. Car payer +100pts pour un +1 supplémentaire...bof. Sans compter que l'on se prive du GP et sa malédiction bien utile aux vengeurs. Du coup ça fiabiliserait probablement les araignées et les aigles mais affaiblirait le reste de la liste. Rappelons que AS et AC représentent au max un tiers des points totaux. Une profusion de F8 ne me parait pas indispensable. La F6 suffit pour faire une MI sur les soeurs de bataille et les En. De même les les véhicule En devraient pouvoir se descendre à la F6. De plus je ne jouerait pas dans des tournois mais dans un milieu very soft. Donc pas de Mech ni de meq! [quote]ton unité de cac est nulle et inutile, tes troupes sont réduites.[/quote] Il semblerait. C'est pourquoi je proposait d'ajouter une équipe de gardien de chocs serpentés (moins chère que des vengeurs grêleurs au passage). Et c'est à cette occasion que j' osait parler d'optimisation. Mais peut être que "amélioration" aurait été un terme plus juste. Il n'a jamais été question d'obtenir une liste optimisée dans le sens une liste dur. Mais d'aller vers quelque chose de moins mou puisque 3 choix rapide c'est déjà mou. Maintenant je pense que l'on a fait probablement le tour. PS : [quote] Je me suis mal exprimé: 6 AS dont exarque DTM + lames, ou 5 AS et un exarque DTM + lames font 159 pts. [/quote] Oups problème lié au copier coller et que j'ai oublié de corriger. ça sera fait! Shame on me! PPS : [quote] certains mêmes, aiment jouer des lames funestes c'est pour te dire..[/quote] Altrasar!

Alors je dirais que tu as eu probablement la main un peu lourde sur les équipements. Les dragons il faut que tu te décide sur leur utilisation. Soit tu les prends en antichar et dans ce cas par 5 à poil ils sont très bien, soit tu les prends en antitroupe et par 5-6 avec exarque LFL et tireur d'élite suffit. Dans tous les cas tu peux virer tueur de char qui est overkill. Le tisseur tu peux lui virer l'holochamps. Essaies plutôt de le protéger avec les décors : son tir est indirecte et jummélé profites en. Mets des Pierres esprits au serpent de tes vengeurs à la place de leurs shuricanon. Les Araignées d'autres te diront de les laisser à effectif minimum. Ne les écoutes surtout pas Mais en fait euh... c'est probablement mieux. Avec ces quelques points tu dois pouvoir rajouter des marcheurs par exemple.

@Bender [quote] Par contre les Arlouses, mes petits chouchoux, t'ammene une dose de CaC qui peu etre serait manquante dans ta liste... [/quote] je sais C'est pour cela que j'hésite. Après à mon sens le close n'est pas indispensable pour de l'eldar. En fait si on y pense ajouter des spécialiste du close dans un liste eldar à souvent comme effet de la ramollir un peu. Car nos closeurs ne feront que rarement le poids face aux spécialistes closeux adverses. Mais ensuite c'est sur que ça à l'air bien agréable à jouer Autant les arlok en mode contre attaque que les scorpions en mode infltrés. Les banshee en revanche ont l'air un peu moins bonheur vu qu'on a pas de véhicule d'assaut. @Maram Ne t'inquiète pas j'avais en tête en suivant tes conseils que tu était un adepte de la liste mecha avec pléthore de Vengeur, de DdF et de serpent. (Et oui vous ne me connaissez pas mais moi je vous connait ) Je me rappel aussi que ta vision d'une liste concept pour le mesnil était d'introduire une unité de GF. Alors oui en effet je sais que je me rapproche de la liste dite standardisée. Mais pour moi le postulat de base était : une liste à 1500pts avec doublette d'araignée et une unité d'aigle chasseurs. Ce qui signifie autant de point qui ne seront pas alloués en troupe (dans du vengeur serpenté) ou en soutien. Ensuite incorporé les arlequins était pour moi à la fois un moyen de jouer une unité que je trouve agréable sur le plan de la fig et sympa sur le plan des règles. De plus cette unité ne me semblait pas incohérente avec le reste de l'armée. EN effet cette armée semi mech à pour seul piétons : une unité non ciblable à plus de 24ps et des unités arrivant en Fep (dont les aigles chasseurs qui ne pourront être ciblés les 4premiers tours). Les motojets étaient vraiment là dans une optique de compléter les troupes. Maintenant remplacer des vengeur DAVU par des vengeurs serpenté m'offrent des troupes un chouilla plus fragiles mais qui m'offrent des unités avec lesquelles je pourrait jouer. Bref des unités qui me donneront surement plus de plaisir que 12 rangeurs planqués dans leur char. Et qui en donneront surement plus à mon adversaire. Actuellement l'inclusions de Gardiens de Chocs (qui sont une unité qui me fait aussi kiffé, et puis ça me permet de caser un archonte) serait le dernier "durcissement" que je serait prêt à effectuer. Ce qui ne veut pas dire que je renie la liste avec les arlequins que je souhaite jouer de toute manière. Et puis n'oublions pas le plaisir de se triturer le cerveau et de voir jusqu'ou on peut aller dans l'optimisation en tenant compte du postulat de départ. Et c'est aussi formateur pour moi : la discussion me permet un peu de maturer dans la conception théorique d'une liste. Ensuite je reste persuadé (comme le conseil Tincho depuis le départ) que finaliser une liste nécessite de la jouer. [quote]enfin pour te remettre à 40k et initier et motiver un autre joueur, je préconiserai plusieurs et nombreuses parties à un plus petit format... le but étant de favoriser l'apprentissage des règles plutot que les rôles précis des unités d'un dex ( ce qui s'apprend naturellement et assez facilement par la suite) [/quote] Tout à fait et je penses que je commencerait par des parties 1000pts voir moins (Patrouille?) Toutefois ceci me donne une idée des quelques achat à faire pour me diriger vers une liste potable avec ce que je désire jouer. @Kurga[quote] Des runes de protection, le meilleur anti-psy du jeu, sont les bienvenues si ton/tes adversaires jouent des psykers. [/quote] A priori pas de psyker. Sinon j'aurais toujours la possibilité de virer le fusil solaire que je garde pour le moment? [quote] Remplacer le masque inutile par des mandibules très efficaces est une bonne idée.[/quote] En fait il me restait 3 pts. Ce qui explique le masque de banshee. [quote] Pas de baisers? Dommage.[/quote] Oui hein Mais je vois pas ou trouver les points pour mettre 2-3 baiser. [quote] l faut lire 6 araignées dont exarque ou 5 araignées et un exarque.[/quote] Lol dans tous les cas ça fais 6 là! Et non justement faut lire 5 araignée dont un exarque ou 4 araignée et un exarque [quote] Tu as assez de saturation f4 et f6 dans cette liste, la galette ne va pas être super utile, mieux vaut prendre de l'antichar ou de la saturation F6 capable de descendre du char léger et, par ailleurs, de tirer la quintessence de ton pouvoir guide complétement sous optimisé ici. Il te faudrait donc plutôt un falcon LME, des marcheurs RL (ou LME mais j'aime moins), ou éventuellement un SF LA LME qui suivrait tes arlies pour pouvoir utiliser le PO. [/quote] Disons que le night est là parce que c'est 5 points de moins que 2 marcheur full rayonneurs. De plus ça permet d'avoir une fig capable d'attendrir l'adversaire dès le premier tour tout en étant un minimum caché/a couvert. Le falcon est trop chère. Le seigneur aussi et il serait une cible un peu isolée. Le seul moyen d'enlever des points d'une manière qui me convienne (pas touche aux attaques rapides ) serait de passer le GP monopouvoir. Mais dans ce cas : -le falcon serait plus guidé ou serait trop chère pour disposer de l'holochamps. -les marcheurs ça rentre. C'est une valeur sur. Le scout est dans le trip de la liste. Mais les figs sont moins belles que les autres soutiens. Puis pas de tir au premier tour. Sinon ils risquent d'être assez exposés. -le seigneur fantôme ça rentre aussi. Je le vois plus en version rayonneur/LME vu que je n'aurait probablement de LR en face. (Puis celui - là je préfère me le tenter avec les grenades des aigles, quand on joue des unités à la con on joue aussi à la con ). Puis j'ai une chtite fig de titan épic qui ferait parfaitement l'affaire. Bien que [s]le nouveau[/s] le seigneur fantome actuel soit aussi très beau. C'est vrai qu'en enlevant le deuxième pouvoir du GP il y a de quoi faire toutes les petites modif proposés (baiser, mandibules, PE sur le night/changer de soutien...) Merci vous trois

On peut aussi voir l'attribut comme un effet de sort supplémentaire. Ex : je lance machinchose qui donne une invu sur une unité. Ici le sort machinchose aura pour effet et de donner l'invu (effet de base du sort) et de soigner(effet conférer par l'attribut). Donc en fait c'est machinchose qui soigne ton unité. Donc un sort.

[quote] Alors je sais qu'un joueur démon a sorti un liste pour un tournois qui était pas mal.... Tu regroupe tous tes sanguinaires en 1 bloc ( 80 ), tu vire tes veneuses et nuées , et tu fait un 2 eme pavé énorme de sanguinaires...... Voila tu aura 2 bloc de 80 sanguinaires après t'a juste a avancer ...... Le plus dur ça va être de poser et déplacer tes sanguinaires Tu croit que je blague, je te laisse imaginer la tete des mecs au tournois, et l'avantage de cette technique, tu lache aucun point et tu prend tout. La V8 encore les pavés enornes indestructibles si tu met des unites qui donne des points ca va jouer contre toi et tu risque de perdre des points et donc des matchs. [/quote] Oui enfin ça reste pas le meilleurs moyen pour s'amuser. C'est pas parce que l'on fais un tournoi qu'on cherche psa à y trouver du plaisir en jouant. Avec un truc comme ça ni le joueur démon ni l'adversaire ne trouvera son compte en terme de plaisir. Et c'est pas comme si les démons avaient des difficulté à faire des listes potables. De plus une majorité de tournoi met en place ses propres scénars, ceux-ci impliquant une armée un minimum mobile. Parce que la V8 c'est pas que de la bash. [quote]L’autre choisi son domaine en fonction de l’adversaire.[/quote] Tu ne peux pas. Il faut indiquer le domaine de ton mago à l'avance sur la liste. Maintenant en démon j'y connais pas grand chose. Je passe la main.

Bien sur! Et tant qu' à faire je fais un mini récapitulatif des pages ayant servi (on sent le gars qui a pas grand chose à foutre ) : [u]Règles des guerriers aspect[/u] : p5 du PDF flotte des vaisseaux mondes [u]Vampire[/u] : P9 du PDF flotte des vaisseau monde (page de règle du Dragon, tout en bas) [u] Appareil de débarquement[/u] : p32 du PDF de règle (il y a eu cependant des erratas depuis je crois). [u]Thunderhawk[/u] : P23 du PDF Armada (tout en bas à droite).

En fait suite au post de maram j'avai proposé des modifications à la liste. Ce qui donnait en gros: QG [color="#4169E1"]Grand Prophète[/color] [i]Guide, Malédiction, Pierre esprit.[/i] 120pts [color="#4169E1"]Autarque[/color] [i]Générateur warp, Fusil thermique,[/i] [i]Arme énergétique, masque de banshee[/i] 118pts ELITES [color="#4169E1"]5 Arlequins[/color] dont 1 Prophète d'Ombre, 1 Bouffon Tragique, 130pts TROUPES [color="#4169E1"]9 Vengeurs[/color] [color="#000000"]1 exarque, [i]grêle[/i], et [i]double catashu.[/i][/color] Serpent ( LME et PE) 270pts [color="#4169E1"] 9 Vengeurs [/color] [color="#000000"]1 exarque, [i]grêle[/i], et [i]double catashu.[/i][/color] Serpent ( LME et PE) 270pts [color="#4169E1"]3 motojet[/color] 66pts ATTAQUES RAPIDES [color="#4169E1"]5 Araignées spectrales[/color] dont 1exarque avec [i]lames énergétiques[/i] et[i] double tisse mort[/i]. 137pts [color="#4169E1"] 5 Araignées spectrales [/color] dont 1exarque avec [i]lames énergétiques[/i] et [i]double tisse mort[/i]. 137pts [color="#4169E1"] 5 Aigles Chasseurs[/color] dont 1exarque avec [i]fusil solaire[/i] et [i]envol[/i] 147pts SOUTIENS [color="#4169E1"]Nightspinner[/color] 115pts Total : 1500pts Ce qui fais que au final en antichar c'est toujours un peu moins bien j'échange des LME de falcon pour des LME jumméles. En revanche plus de pulse. Et échange des marcheurs rayonneurs contre un nightspinner. Par contre en antigrouilleux j'y gagne clairement : deux unité de vengeur grêleur, les aigles se mettent à galetter... Et le spinner est aussi bien que 2 marcheurs rayonneur en fait. Et un peu plus résistant. D'ailleurs je cherche dix points pour lui mettre une PE? C'est indispensable pour lui? Mais du coup les araignées pourront davantage se préocuper de saturer un flanc/dos de blindé léger. Bref j'ai des unités plus spécialisées a côté, ce qui fais que les araignées peuvent davantage exprimer leur (relative) polyvalence. Puis le manque d'antichar F8 devrait pas trop poser de problème en fait. Théoriquement je devrais jouer contre de la sista ou du EN. Autre proposition (je suis un éternel insatisfait ) La possibilité de remplacer les arloks, les motojets, le deuxième pouvoir du GP, le générateur de l'autarque pour faire rentrer des gardiens de chocs serpenté: -en flammeur?? J'avoue apprécier cette configuration. C'est à mon avis la plus rentable et la plus fun. [i]Notez que le serpent aura alors un LME.[/i] - en antichar?? L'intérêt est qu'ils pourraient accueillir l'autarque et son fuseur. Et vu que je manque d'antichar... Par contre ça fais un peu plus unité à la con (selon l'expression consacrée) que les flammeurs. [i]Et le serpent sera alors en mode canonshu.[/i] Ceci donnerait au final un troisième choix de troupe plus costaud. Et ajouterait encore un chassis. [u]Remarque : tout le cheminement réalisé ici n'est pas inutile. je compte bien m'inspirer de chacune des listes proposées jusqu'ici pour mes futurs batailles. Et ainsi tester différentes unités comme les arlequins en mode snipe, en mode closeurs, les marcheurs, les falcons DAVU etc...[/u]

[quote] Après tempête bidule, c'est vrai qu'on parle pas assez de sa capacité à mettre les tanks dans le sens qu'on veut. Mais j'ai le souvenir que la portée est loin d'être idéale, j'ai pas mon 'dex sous les yeux quelqu'un peut confirmer? [/quote] Idem mais la portée est 18ps il me semble. Donc a priori ça reste potable si le GP est dans des vengeurs.