Daar'X

Pourquoi 2 DK? D'après mes calculs tu peux en caler 3! Et 2 incursions pour compléter. Comme t'as zéro fep, rien à battre de la NSF ^^ Sinon je vais jouer une liste bien classique ce week-end à un tournoi, je vous ferai un retour. A priori ya un peu de tout en face, du 0pm optimisé aux listes fluff. @Boullyu j'aime beaucoup ta liste!! Simple et efficace. Dans le genre je remplacerai les terminators par des incursions pour ajouter quelques intrrceptors mais en tout cas elle me plaît! Et je me demandais si le double archiviste en qg était vraiment indispensable (cf les conversations plus haut sur les limites du psy)... ça se passe comment pour toi? T'arrives à t'en sortir avec seulement 1 qg lvl2 ??

J'ai pas encore vraiment essayé mais j'y crois un peu au portail, parce c'est quand même là base des listes centubombes qui d'après ce qu'on peut lire font partie de ce qu'il y a de plus dur en ce moment. Après deux escouades en même temps ça fait sûrement bcp... Pour les purifier j'pense que c'est comme toutes nos unités : sac à point et aimant à tir. Mais tout ce qui survit aux deux premières phases de tirs adverses peut faire un carnage. Les DK restent le plus rentables mais selon le style de jeu qu'on préfère et leurs limitation dans la NSF et le CPM, les spécialistes en transports ça marchent aussi, en parties cool. Sinon en mode DeathStar gk pure, le portail de Draigo plus le sanctuaire de Stern, avec un libby télépathie et fulmination (pas sûr du nom...), dans une escouade totor ou paloufs avec apo pour le délire... ça te fait deux ou trois psycanons qui se remplacent à tous les tours si besoin, sous 2+/4++/5+++ avec un tank guerrier éternel 2+/2++ devant... mais ça vaut 1000pts par contre ^^

Ben attendons les retours de @Corex45, il vient d'en jouer victorieusement et en Razorback!! Sinon je devrai bientôt tester une strike squad full glaives en Stormraven dans ma liste casual. Ca me donnera déjà une idée, pour voir si ça vaut le coût de rajouter une attaque par fig et si j'aurai eu les CW pour la nova. Mais de toute façon ya pas de miracle : ou le SR survit, je choisis bien leur cible et ils font un carnage. Ou je me fais exploser à l'arrivée t4 et/ou je charge des totors avec mes armes pa3 et je prends cher.

Oui, l'effet de surprise peut marcher sur ce genre de fig, que l'adversaire va sur ou sous évaluer. Mais ça reste ponctuel je pense. Contre des joueurs réguliers ça marche moins bien. C'est un des gros problème de noter codex amha. On paye une blinde des pouvoirs hypers aléatoires. Si la V8 change ça, ça peut avoir un effet très positif sur notre codex! Par contre désolé mais là j'ai dû te signaler aux collègues de la deathwatch hein...

GG à toi! Hâte d'avoir plus de détails T'as réussi à utiliser crowe? La Sainte t'a été utile? Et les expurgateurs??

Ok ok ^^ je dis juste que s'il focuce mes purifiers ça me laisse les mains libre pour le reste et que je suis pas sûr d'être perdant. Et si je voulais troller je te dirais que la nova : Mais je suis pas un troll donc j'en reste à ma première remarque : je ne dis pas que les purifiers ne sont pas costaud, je dis que s'ils prennent pour les autres au T1 je peux accepter l'échange. Pour ce qui est des maths, je parlais de stats pures contre du meq. Dans ce cas les glaives sont (un peu) meilleurs. Pour le reste je sais pas. Mais de toute façon à ce niveau là c'est plus une question de goût et éventuellement de budget. Parce que de toute façon pour être vraiment opti il vaut mieux être à poil et ne pas augmenter le coût individuel de chaque fig.

Pour moi ajouter une attaque par tour de close ça rend l'option CaC bien plus viable et donc ça augmente la polyvalence de l'unité. Le temps de flinguer les purifs, surtout si ya Crowe et/ou la sainte qui tankent devant, tu perds beaucoups de tirs qui n'iront pas sur les DK, c'est quand même pas un choix évident. La nova fait mal mais pas forcément plus que les armements de deux Dreadknights... Ben en MathHammer je crois que 5 attaques de plus donne un meilleurs résultat que +1F. (5 interceptors avec glaives en charge contre du meq = 16 attaques, 8 tch, 4 blessures. Les mêmes avec hallebardes = 10 attaques, 5 tchs, 3,33 blessures. 0.67 mort en moins le tour de charge). Et tu peux toujours caster Poing d'acier pour augmenter ta force si besoin...

A mon avis il peut tenir un tour dehors avec les deux dk et les interceptor plus la Sainte qui font diversion. De toute façon c'est pas pour affronter du méga brutal en face... Quitte à payer la Sainte pour augmenter leur survie, je mettrai quelques glaives aux interceptors, pour plus de polyvalence.

Si j'ai bien tout compris il peut rejoindre l'unité mais cette unité ne peut plus FeP T1

Globalement ça m'a l'air très quitte ou double comme liste : tu as l'init', ton LR survie à une phase de tir adverse et là tu peux larguer la cargaison où tu veux et t'es le roi du pétrole. Tu joues en second, ton LR explose avant même d'avoir bougé et tu perds une grande partie de ta force de frappe direct... A part ça : - quitte à payer un LR aux purifiers je leur mettrai des Glaives à tous. Ils ne devraient pas avoir beaucoup l'occasion de tirer et autant maximiser leur effet en charge je trouve. - je vois un problème avec le LR : s'il est pris en transport assigné des Terminators tes purifiers ne peuvent pas commencer la partie dedans il me semble, du coup si tu n'as pas l'initiative ça peut-être douloureux non? Sinon il est en choix de soutien et là il te faut une deuxième troupe car tu n'es plus dans une NSF... - l'expurgateur je suis pas fan mais les destroyer AdMech sont surement une des rares unités qui permettent de le rentabiliser donc pourquoi pas. - j'ai plus de mal à comprendre ce que tu veux faire de la sainte ici par contre. Ok elle tanke comme une ouf mais bon, est-ce que ça justifie son prix ici, sachant qu'elle n'a pas de vraie DS à protéger...? A moins qu'elle cogne aussi très fort. J'ai pas ses rêgles mais d'après ce que j'ai pu lire à droite à gauche je ne crois pas que ce soit vraiement le cas.. En gros est-ce que la sainte ne gagnerai pas à être remplacée par une unité pouvant présenter une vraie menace, histoire de multiplier tes options. Genre Purifier avec des psycanon et un razorback CL jumelés? En tout cas je suis chaud si t'as la motiv' de faire un retour de ta partie

La suite la suite la suite !!!

Ya surement moyen de faire quelque chose avec un stormraven et des purifs, ça réduit juste la liste de 5 marines et un transport... et ya moyen d'opti les équipement, c'est juste pour donner une idée du coût. Mais bon c'est carrément liquide en soit, faut pas rêver ^^

Oui oui aucun problème au contraire. Si on peut utiliser ce sujet pour triper sur nos idées de listes c'est cool. J'ai regardé Crowe de plus près et après relecture de concassage effectivement il est plus bourrin que je pensais. Je me demande juste qui accepte de relever un défi contre lui mais bon... rien que ça c'est déjà fort en fait. Du coup j'ai un peu tripé sur Crowe et sur l'idée d'une amrée GK populeuse. Je suis arrivé à ça pour finir :

C'est là où je dis que les Interceptors servent de rabatteurs. Après le shunt et le froutch t1 soit l'ennemi les ignore et ils peuvent charger T2, soit il leur tire dessus et s'en écarte et à moi de placer mes paladins en position d'intercepter l'unité en question. L'avantage des Interceptors c'est que leur pa3 leur permet quand même de rentabiliser assez bien leur charges contre du meq ou inférieur. Du coup si mon adversaire s'éloigne des paloufs et que je me positionne bien, ben c'est les interceptors qui chargent, qui immo l'unité ennemie pendant un tour, le temps que les paloufs arrivent en renforts. Comme je le raconte dans un des rapports un peu plus haut, j'ai déjà pu éliminer une escouade qg en une phase de CaC, avec un peu de réussite aux dés... Après on est d'accord que c'est pas du no-limit turgescent mais bon, dans sa catégorie ça marche jusqu'ici... Oui clairement je ne prends pas de double nemesis parce que je ne crois pas que ce soit souvent permis en tournoi. Et puis 4 DK... ça devient vraiment mono-neural quand même! Le point fort de cette liste en plus des 3 DK c'est d'être relativement populeuse (pour du GK hein). Elle multiplie les soldats d'élites et compense (un peu) leur principale faiblesse... Pour les pouvoirs psy je penche pour Sanctu/Divination en partie fun et Télépathie/Fulminaragationjesaisplusquoi en dur pour renforcer vraiment la deathstar Le stormraven c'est plus pour le délire de le jouer avec l'escouade full glaives dedans mais c'est sûr que pour durcir encore il finira surement remplacé par autre chose... probablement plus d'Interceptors d'ailleurs!! Merci de tes retours en tout cas. Je vais faire mon premier tournoi (en 1000pts) bientôt, ça me donnera l'occasion de diversifier mes adversaires et de mieux mesurer les forces et faiblesses de ce codex qui reste nouveau pour moi!

Il est vraiment brutal? J'ai du mal à imaginer ce qu'il donne avec une arme sans pa... Et le problème des purifier pour moi c'est les transports. Mais peut-être à essayer dans le stormraven un de ces quatre... pour le fun. Forcément moi je viens de commencer les gk, du coup je suis encore plein d'enthousiasme, mais ça me passera sûrement ^^ Mais du coup c'est quoi pour toi les faiblesses de ces listes dans une optique pure poutre? Et laquelle des deux te paraît la plus costaude dans sa catégorie??

Ah mais moi j'ai pas de problème, ça m'a jamais empêché de jouer,et quand c'est important je me concentre et j'ai bon ^^ Comme tu le dis toi même il y a de nombreux sujets la-dessus, ça montre bien que c'est pas si clair!! Je trouve ça juste un peu dommage de rembarrer les joueurs, peut-être occasionnels, peut-être un peu flemmards, peut-être un peu distraits, de cette façon!! Et d'ailleurs @The Sanctifiedest intervenu sur un sujet que j'avais lancé et à résumé la différence de la façon la plus claire que j'ai lu jusqu'ici, en deux lignes! Ce qui est vachement plus constructif et sympa Peace, love et Bisounours hein, c'était pas méchant. David

+1 En gros tu joues la même chose que le CAD que je proposais mais avec super opé pour tout le monde + les bonus de formation (que je n'ai pas sous les yeux et que je ne connais pas par cœur). La seule unité qui te manque c'est les obliterators mais si tu peux avoir des havocs implacables ça compense pas mal! Et si tu mets deux patrons tu peux en mettre un avec des motards de la warband et l'autre avec des enfants du chaos et hop t'as ton super-détachement. Et si ton cercle de jeu/le tournoi que tu veux faire privilégie le mou et interdit les formations ça passe dans un CAD classique sans problème...

Ben ça dépend ce que tu entends par MSU et surtout de quelle Légion tu parles. Parce que la Raptor Talon en core pour les Night Lords par exemple peut-être jouée avec des grosses unités ayant un véritable impact. Après c'est sur que c'est moins couteau suisse que la warband mais entre du rapace double lance-flammes, du rapace double fuseurs et de la serre du warp t'as quand même moyen de gérer plusieurs types de menaces... Tu rajoutes un Prince Démon en 2+ relançable grâce à la relique et deux Helldrakes, ça devient franchement correct non? Et je suis sûr qu'il y a d'autres exemples dans les autres légions, certainement beaucoup plus bourrins pour certains... Mais sur le fond tu as raison je pense. Que ce soit en terme de jeu ou de fluff, la warband est vraiment intéressante. En gros une liste basée sur un CAD avec 1QG 2 troupes en base? De mémoire (de v5) et à vu de nez, quelque chose avec un ou deux Seigneurs à moto avec l'escorte de motards ou d'enfant du chaos qui vont bien, des Oblit' qui profitent bien du bonus d'endurance et du Death Guard de base en Rhino avec double armes spé, un ou deux termicides si tu aimes ça, ça te fait une bonne base... Tu peux bien sûr remplacer les DG par des cultistes mais pour le coup payer une marque à des cultistes qui tomberont à la première rafale de bolters/fusils lasers/éternuement c'est pas vraiment opti amha. Sachant que niveau fluff les motos sont pas top, les Oblit sont plutôt Iron Warriors mais ça va, les enfants du chaos c'est cool, les termis aussi... Très clair. Tu relis le chapitre concerné des règles. Je sens une pointe de condescendance dans ton propos ^^ Si il y a sans arrêt des joueurs qui demande des précisions c'est que ça doit pas être si clair que ça hein! Parce que entre comprendre ce que tu lis et te souvenir de toutes les nuances quand tu te retrouves en situation plusieurs jours plus tard c'est pas la même. David

Allez, un dernier post sur ce sujet qui n'attire pas les foules :/ Voilà la liste que j'ai (presque) fini d'assembler - il me manque un archiviste et Draigo et je suis bon !! A 1850pts/3PM (ou 2 si je ramolli mes choix de pouvoirs psy) Nemesis Strike Force - 1850pts/3PM Archiviste : lvl3 télépathie/divination = 135pts Archiviste : Marteau, télépathie = 115pts Paladins squad : Apothicaire, 2 psycanons, 2 Marteaux = 355pts Strike squad : 5x paire de glaives = 130pts Stormraven : Multi-fuseurs jumelés = 200pts Interceptors : x10, 2 incinerators = 260pts Dreadknight Nemesis : Téléporteur, Psycanon lourd, Espadon = 205pts Dreadknight Nemesis : Téléporteur, Psycanon lourd, Espadon = 205pts Kaldor Draigo = 245pts Total = 1850pts 1PM 5 tirages en télépathie 1PM 2e DK 1PM Draigo Les archi et Kaldor rejoignent les paloufs, pour une mini-DS sous invi (Imothep, avec 5 tirages potentiels ça devrait le faire...). Les 2 psycanons offrent une puissance de feu correcte, et s'ils parviennent à closer, ils devraient s'amuser avec les 3 marteaux et l'épée de Draigo. La strike squad embarque dans le Stormraven pour 15 attaques F6 PA3 à l'arrivée. Ils peuvent être rejoint par un archiviste selon les tirages psy. Les DK font leur taf en bourrinant tout ce qui bouge, soutenus par les interceptors. A noter que ces unités servent aussi de rabatteurs pour l'escouade de paladins. Simple et efficace, je suis à la ramasse au Maelstrom mais pour le reste ça devrait pouvoir le faire... Deuxième liste possible au même format, toujours en full GK mais cette fois si avec un CAD. Je remplace les 600pts de DS par 10 interceptors supp., un troisième DK et une deuxième strike squad obligatoire. Ça donne ça : CAD-1850pts/3PM Archiviste : lvl3 = 135pts Archiviste : lvl3 = 135pts Strike squad : Incinerator = 115pts Strike squad : 5x paire de glaives = 130pts Stormraven : Multi-fuseurs jumelés = 200pts Interceptors : x10, 2 incinerators = 260pts Interceptors : x10, 2 incinerators = 260pts Dreadknight Nemesis : Téléporteur, Psycanon lourd, Espadon = 205pts Dreadknight Nemesis : Téléporteur, Psycanon lourd, Espadon = 205pts Dreadknight Nemesis : Téléporteur, Psycanon lourd, Espadon = 205pts Total = 1850pts En terme de gameplay le principal changement réside dans le rôle des archiviste et de l'escouade qu'ils rejoignent. La strike squad leur sert de PV. Et les psykers ne servent plus à buffer une DS mais à envoyer du ratatapsy le plus lourd possible. Du coup une sélection de pouvoirs en Pyromancie et/ou en technomancie pour killer de la horde ou du véhicule serait surement plus judicieux! J'ai l'impression que ces listes ont un vrai potentiel chacune dans leur genre mais je suis sûr que certains pourront se faire un plaisir de les descendre... N'hésitez pas, vos critiques et avis m'intéressent!! David

Vu que tu affrontes deux armées de hordes sur trois, tu pourrais peut-être prendre quelques lance-flammes de plus à la pace de fuseurs. J'ai pas le prix du Psyker primaris en tête mais ça peut-être une piste pour gratter des points... Par exemple l'unité avec 4 fuseurs me semble un peu over kill, au moins contre l'orc et le tyty... Dans la même optique le fuseur de l'escouade de com' me parait pas indispensable et de permettrai d'économiser encore 10 pts. Si le proxy est autorisé entre vous, peut-être qu'un autre choix de tank pourrait te faire encore gagner quelques points mais à voir ce qui est le plus intéressant pour toi... David

Désolé, j'ai lu ça trop vite :/ Encore une erreur de lecture. Et pour moi ça faisait 15 pour la griffe et 15 pour le boubou, mais ça doit-être une différence de codex... Du coup 15 points sur le sergeant c'est raisonnable effectivement... Sinon, j'ai beaucoup de respect pour le travail d'Army Creator, qui a été le premier dans son genre, au moins en français, mais pour poster sur le forum ALN 40k marche beaucoup mieux (en tout cas pour moi), que ce soit sur PC ou sur tablette...

Juste rapidement, les vétérans avec réacteurs ne peuvent pas embarquer dans un rhino. C'est ou l'un ou l'autre... Et en terme d'optimisation, les doubles griffes + bouclier tempêtes ça fait beaucoup beaucoup trop de points sur une seule fig je pense... Pour le reste je laisse ceux qui connaissent le codex prendre le relais PS: hésite pas à éditer ton post pour la mise en page, ça donnera bcp plus envie de te lire et de commenter David

Oui je crois que c'est surtout la solution pour l'instant : jouer à petit format. En force d'appoint de mes GK et à moins de 1000pts, dans une partie molle, je dois avoir de quoi m'amuser. Pour le reste ça attendra que j'ai finis d'investir en GK!! Merci pour ton temps et tes conseils en tout cas David

Ya des groupes FB qui marchent bien aussi pour ce genre de chose... Genre Le Marché de la fig par exemple, mais yen à d'autre

Ok, merci pour ton retour. Le truc c'est que je suis assez contraint par les figs que j'ai... Du coup effectivement je stuff mes escouades comme je le faisais avec mes NL ya 10ans, avec les mêmes défauts j'imagine. J'avais zappé le coup des escouades de combats. Mais du coup je pense que je vais continuer dans l'esprit Night Lords à l'ancienne et leur mettre des armes de CaC à tous. C'est pas opti mais bon ça permet de ""s'assurer"" d'avoir le dessus dans un cac contre du meq... Après à 20pts l'option... :/ Après la liste à 1000pts je la trouve pas si stuffée... qu'est-ce qui te choque? Je peux prendre 4 escouades de 5 ou leur mettre des armes de CaC pour qu'ils puissent continuer à contester le terrain aux troupailles enemis jusqu'au bout (façon Night Lords toujours). Et je peux virer le Lone Wolf pour ajouter 5 gus avec lance-flammes ou une escouade de scouts mais bon, tu m'as donné envie d'essayer ^^