toubotouneuk

[quote](c'est ce qui rend assez pénible le bouquin EoT où l'empire se fait rouler dessus avant qu'un deus ex machina de l'extrême ne sauve la situation : c'est tellement pas ça, l'Empire ...). [/quote] J'ai envie de dire : si. L'Empire se fait systématiquement rouler dessus par les grosses armées d'invasion, en dépit de ses tactiques et équipements supérieurs et perfectionnés, avant de se ressaisir au tout dernier moment, souvent grâce à un exploit individuel, ou une intervention divine. La seule exception à ma connaissance dans un conflit d'envergure est la GGCC, où c'est Kislev qui s'est chargé de morfler le temps que les impériaux arrivent. C'est une caractéristique de l'Empire : subir.

[quote name='Haemacolyte' timestamp='1419626291' post='2683743'] -La façon dont meurt Smaug: dans le livre, le (seul) truc qui m'avait fait tiquer, c'était que le dragon, capable de mettre à genoux une forteresse naine et d'incendier tout une ville meurt... d'une flèche dans le coeur. Oui, oui, une flèche.[/quote] Il y a une dimension étrange dans cette scène du livre. Je trouve pas le mot, quelque part entre mystique et héroïque, Bard adresse une prière à sa flèche avant de tirer, dernier rempart entre lui et l'anéantissement total. On a vraiment l'homme, tout seul, démuni, face à l'horreur absolue. C'est une scène très forte. PJ n'a pas réussi à le retranscrire dans le film, au profit d'une scène complètement stupide (à tous les points de vue), et qui ruine le meilleur passage du film. [quote]Du coup, j'avais trouvé habile de la part de Jackson d'introduire une baliste,... dommage qu'au final, Bard opte pour un montage façon Mac Guyver. Sérieux, ça peut tirer ce truc?![/quote] Résultat : des tas de scènes inutiles. [quote] -Question à la C...1: Si les écailles de Smaug sont impénétrables par les flèches ordinaires, pourquoi il essaye pas de viser les yeux? [/quote] L'angle de tir je suppose. Il le voit du dessous, essentiellement. [quote]-Question à la C...2: Sachant que Lacville a été fondé par les survivants de Dale, qui ont déjà eu affaire au dragon et sachant aussi que seule les Fléches Noires peuvent le blesser, personne s'est dit que ce serait prévoyant d'avoir une batterie de baliste et une dizaines de râteliers de Flèches Noires pour cueillir le gros lézard s'il lui prenait l'envie de sortir?[/quote] Lacville est pauvre et n'a pas les moyens de produire un tel équipement (même si on se demande pourquoi ils ne sont pas allés piller Dale vu que Smaug dormait dans sa montagne). [quote]-"Que voient vos yeux d'elfes?" 1: On peut dire que certains mangent visiblement leurs carottes! Entre Smaug qui arrive à distinguer un arc brisé à l'autre bout de la ville ou Thorin qui reconnaît l'Arkenstone (qui fait la taille d'une Nintendo Ds) depuis le haut de ses murailles...[/quote] Après Aragorn qui peut pister des orques à un jour de marche dans une espèce de steppe en écoutant les vibrations du sol, plus rien ne m'étonne ! [quote]-La bataille de Dol Guldur: Le fan averti aura noté qu'il manque Cirdan, Erestor, Glorfindel, Celeborn, Legolas (seul coin où il aurait fallu qu'il soit là!), Thranduil et Arwen. Il notera également que, normalement, c'est Saroumane qui stratopoutre le nécromancien, et non Galabriel (je le sais, j'ai lu le rapport de bataille!). En dehors de ça, subjugué par la façon dont les nazguls apparaissent (reprenant la légende des anneaux de pouvoirs) et le combat qui s'en suit.[/quote] Ca, c'était le WD, mais dans l'histoire, elle se déroule ainsi ? Le combat Nazgul/Conseil blanc m'a fait penser à DBZ, avec les explosions, flashs de lumière et téléportations. [quote]-Galabriel: cette scène est également l'occasion pour Jackson de renforcer le thème de la belle. Une sorte d'incarnation de la Lumière, de pureté absolue... mais qui peut se révèler aussi effrayante que les forces qu'elle combat. Après tout, on parle quand même de la personne qu'a avoué franco à Frodon qu'elle pouvait devenir un Sauron bis! Un traitement qui s'éloigne des sentiers battus, donc. A noter que la belle "exorcise" (c'est un peu à ça que ça ressemble) Sauron avec un objet... qui ressemble beaucoup à la fiole de lumière remise à Frodon (la Lumière d'Elendil, quelque chose comme ça). [/quote] Sa faiblesse, puis sa surpuissance soudaine restent inexplicables. De même que l'utilité de cette scène, dans ce film, puisqu'elle n'est absolument pas exploitée. [quote]--"Que voient vos yeux d'elfes?" 2: Alors, Thranduil ordonne à ces soldats de surveiller la forteresse et d'abattre tout ce qui fait mine d'en sortir. De l'autre côté, Bilbon sort de ladite forteresse... sans utiliser son anneau d'invisibilité! Et pourtant, non seulement les elfes le repèrent pas mais en plus, le hobbit parvient à rejoindre la tente de commandement sans encombre! Heureusement que c'était pas un assassin venu décapiter le commandement elfique, hein![/quote] L'une des énormes incohérences du film (en fait, dès que Thranduil parle, on sait qu'une incohérence va rapidement arriver), suivie juste après par une autre belle : "Ah c'est vous qui avez volé les clés de mes gardes." Bilbo avait son anneau d'invisibilité... [quote]-Question à la C...3: Sachant que Thorin commence à sombrer dans la paranoïa et est donc logiquement sur le qui-vive (menace intérieure) et que l'armée elfe aura probablement pour réflexe, ordre du roi ou non, de transformer en pelote d'épingle tout ce qui sort de la montagne, pourquoi Bilbon n'a pas utilisé l'option "anneau d'invisibilité"?[/quote] Parce que c'est incohérent. [quote]-Biliguisme: Pourquoi, un coup, ça parle en langue étrangère (orque, elfe), un coup, ça parle en langue Française?[/quote] Parce que ça fait bien. [quote]-Question à la C...4: Pourquoi Thorin, avec son manteau en fourrure et sa psyché déclinante, m'évoque Denethor?...[/quote] Parce que PJ n'est pas subtil. [quote]-Pour le coup de la compagnie de Thorin qui enlève leurs armures, je pense qu'il ne s'agit pas d'une erreur mais que c'est voulu: lorsqu'on les voit en armure, dans la scène où Thorin menace de jeter Bilbon par la fenêtre, ils ont un côté grotesques, engonçés dans ces plaques vieillis par les siècles, un peu comme si ils n'avaient jamais porté ce genre d'équipement. C'est aussi un moment dans l'histoire ils ne sont pas à leur aise, où il reconnaissent de moins en moins leur chef. Analogie entre leur état d'esprit et leur équipement, en sorte: ils devraient être mieux protégés et pourtant, dans un sens, ils n'ont jamais été aussi vulnérable. Lorsqu'ils sortent de la forteresse pour porter main-forte à Dain, Thorin est redevenu lui-même et la compagnie aussi, ce qui se traduit dans leur équipement.[/quote] Il y a eu une discussion là-dessus. Certains pensent que c'est une situation tout à fait logique et rationnelle, d'autres dont moi, pensent que c'est une nouvelle incohérence ou une symbolique grosse comme Smaug. [quote]-Le coup des grosses chèvres: le plus triste, c'est qu'il aurait suffi d'une simple présence sur un plan antérieur, de même pas quelques secondes, pour qu'on ne crient pas tous dans la salle "D'où ça sort?!!".[/quote] Sachant que l'armée naine n'est composée que de fantassins, c'est dès qu'elle arrive qu'il aurait fallu les ajouter. [quote] -"Ce que vous ressentez pour ce nain n'est pas de l'amour, Tauriel" (Thranduil): Vous croyez qu'on devrait lui dire que 60 ans plus tard, son fiston va se pacser avec Gimli? ^^[/quote] On devrait surtout lui demander comment il a pu arriver à cette conclusion stupide et sortir une phrase aussi stupide dans une telle situation. [quote]-Question à la C...5: Je rêve ou on voit des trolls se balader en plein jour - sans être changé en pierre?![/quote] L'armée du Mal se bastonne en plein soleil, c'est super incohérent, on n'est plus à ça près. [quote]-Question à la C...6: Il compte aller où, Halfir, comme ça? Il est au courant qu'une bataille se déroule à l'extérieur et qu'il ferait une cible facile? (pas facile de courir en robe).[/quote] Il est drôle, il parait. C'est un personnage tellement bien amené, joué, cohérent, et avec une telle puissance comique que toute la salle se bidonnait à chacune de ses apparitions (je charrie à moitié : les jeunes de moins de 25 ans le trouvaient rigolo, mais moins que les morts élaborées des orques). A noter que dans le bouquin explicatif du film, il était censé se faire manger par un troll. [quote]-Question à la C...7: Azog et son fléau... Référence au Roi-sorcier, dans le Retour du Roi?[/quote] Non, scène complètement stupide. Avec encore plus d'incohérences : la glace qui supporte Azog et Thorin qui sautillent dessus, et les coups plongeants de parpaing d'Azog, mais que ce dernier pète super facilement lorsqu'il doit remonter à la surface... [quote]-Question à la C...8: Tiens, Legolas a pas encore son carquois extra-dimensionel ?![/quote] Il viole la gravité, et le bon sens, c'est déjà suffisant. [quote]-La référence grosse comme une maison balançé par Thranduil à son fils: ouais, j'aurais espéré quelque chose de plus subtil. En rester sur Arathorn ou même juste s'en tenir aux Dunedains aurait été mieux, je pense. [/quote] Certes, mais moins drôle que "Ta mère t'aimait", balancé comme ça. Et vu l'expression qu'essaie de faire Légolas (trop de maquillage), apparemment, il a cru toute sa vie que sa mère ne pouvait pas le sacquer. [quote]-Le problème de Thorin...: ... c'est qu'à mes yeux, il ne ressemble pas vraiment à un nain. Pareil pour son neveu Kili. Les autres membres de la compagnie ont des trognes bien naines et une morphologie qui va avec. Thorin et Kili, ils m'évoquent juste des humains moins hauts que la moyenne.[/quote] Il faut que les gens puissent s'y identifier... Comme les hobbits des films, à part leurs gros pieds poilus, ne ressemblent pas aux hobbits de Tolkien (rubiconds, avec les traits ronds et épais). [quote] -La relation Tauriel-Kili: beaucoup ont jasé sur la relation amoureuse entre une elfe et un nain... cependant, il y a un précédent dans le SdA. En effet, dans les livres, Gimli tombe en admiration devant Galabriel - mais là, ça se rapproche plus de l'amour courtois.[/quote] Ce n'est pas autant cucul la praline et cliché. On peut aussi citer les tandems Merry/Eowyn, Eowyn/Aragorn, qui sont bien plus subtils (et pas chiants comme les deux autres).

[quote name='DrussDharan' timestamp='1419619324' post='2683712'] Les archers bretonniens ne sont pas si pourris : ils se baladent avec CT3 tout comme les professionnels de l'Empire. Si les paysans breto étaient des tanches au tir, je ne vois pas comment ils pourraient utiliser correctement leurs grands arcs, la maîtrise du tir à l'arc demandant des années de pratiques.[/quote] Les troupes régulières de l'Empire sont médiocres dans le jeu et pas représentatives d'une armée professionnelle. Elles devraient toutes avoir CC4 (puisqu'il est dit qu'elles s'entraînent beaucoup), tireurs, artilleurs et miliciens exclus (des tireurs à CC4 seraient trop puissants), et coûter plus cher, pour représenter leur professionnalisme (car on n'entraîne pas un bon soldat facilement). Qu'ils soient moins capables que des barbares à demi-nus sans aucune tactique est incohérent. Et ça ne poserait pas de problème en termes de comparaison avec les "élites" de l'armée : il suffirait que les joueurs d'épée aient F4, puisque ce sont les meilleurs soldats du régiment, tandis que dans le cas des chevaliers, leur équipement suffit parfaitement à caractériser leur statut supérieur. Du coup les Bretonniens pourraient avoir CC3 et CT 3, ce qui serait nettement plus réaliste. En termes fluffiques, la description des paysans bretonniens (consanguins, malnourris, pauvres et serfs) ne colle pas avec leur analogue historique, et leur description dans le jeu. [quote]Lorsque l'on souhaite disposer d'une puissance de feu importante avec des "impotents" il vaut mieux les équipés d'arbalètes et d'arquebuses qui sont d'un maniement aisé et dont l'apprentissage est rapide. [/quote] Ca, je suis tout à fait d'accord, les "longbowmen" devraient être une unité à part, bien différenciée (par exemple avec des tirs perforants), qui représenterait les paysans aisés, qui s'entraînent régulièrement, bien payés, et professionnels volontaires. Et une grosse masse d'arbalétriers pas chers et mal protégés, peu motivés. Parce qu'on n'a absolument pas l'impression que les Bretonniens ont fait évoluer leurs tactiques militaires depuis qu'ils existent. Je veux bien qu'il y ait la tradition, mais à un moment, 'faut pas exagérer. [quote]Ah je ne savais pas pour ces pays. Donc si je veux faire quelque chose de cohérent soit je restreins l'usage à l'Empire et aux Nains, soit la Bretonnie le peut aussi ? Tout comme les harnois et les arbalètes alors ?[/quote] Pour être cohérent, l'équipement bretonnien doit correspondre à celui de la France à l'époque d'Azincourt (avant 1450). Il ne détonnera pas trop du matériel impérial, tout en restant "inférieur". Et l'Empire devrait avoir un niveau technologique et tactique équivalent à celui de l'Europe de 1525. Et pour illustrer cette mutation, des chevaliers démontés avec des armes d'hast seraient du plus bel effet. [quote]...donc pas forcément, faut pas oublier les bestioles qui niquent les récoltes et les humbles travailleurs des champs...Sans compter les maladies de Nurgle qui déferlent sûrement à intervalle régulier sur le Vieux Monde.[/quote] Oui mais la Bretonnie dispose de sorciers célestes ou de la vie capables de limiter l'impact des maladies, de favoriser les récoltes. [quote]Ca c'est sûr ! Il y également une autre anomalie: en voulant faire ressembler l'Empire aux nations européennes du début XVIème siècle, ils font se balader les troupes impériales en manches bouffantes avec une armure qui se limite aux cuirasses, ce qui est totalement absurde [/quote] C'est la représentation en figurines (moches). Les soldats devant assumer leur équipement, ils ne peuvent pas tous être équipés comme des soldats du Gondor, car Warhammer est plus "réaliste". Mais tous ont au moins une jaque, un hoqueton, une brigandine... Ca protège correctement. Mais, hors du jeu, ils sont bien équipés (sauf les stirlanders). [quote]L'évolution technologique tenant compte de l'environnement dans lequel elle se déroule et puisque les ennemis principaux de l'empire (orques, comtes vampires et chaos) ne maîtrisent pas les armes à poudre, pourquoi les troupes impériales se baladeraient avec une simple cuirasse ?[/quote] Dans les films, les armures se percent comme du beurre, mais les protections médiévales sont généralement assez efficaces contre les coups de taille, puis plus tard les projectiles, les coups d'estoc. Puis comme dans la réalité les armes de tir sont valables, une armée qui attaque l'Empire se prendrait des salves de tir répétées, et la cavalerie lui foncerait dessus quand les formations sont désorganisées. C'est psychologiquement effrayant. Mais c'est mal décrit dans le Fluff, où on a l'impression que les armées de l'Empire ne savent que subir. [quote name='DrussDharan' timestamp='1419619324' post='2683712'] Les archers bretonniens ne sont pas si pourris : ils se baladent avec CT3 tout comme les professionnels de l'Empire. Si les paysans breto étaient des tanches au tir, je ne vois pas comment ils pourraient utiliser correctement leurs grands arcs, la maîtrise du tir à l'arc demandant des années de pratiques.[/quote] Les troupes régulières de l'Empire sont médiocres dans le jeu et pas représentatives d'une armée professionnelle. Elles devraient toutes avoir CC4 (puisqu'il est dit qu'elles s'entraînent beaucoup), tireurs, artilleurs et miliciens exclus (des tireurs à CC4 seraient trop puissants) 4, et coûter plus cher, pour représenter leur professionnalisme (car on n'entraîne pas un bon soldat facilement). Qu'ils soient moins capables que des barbares à demi-nus sans aucune tactique est incohérent. Et ça ne poserait pas de problème en termes de comparaison avec les "élites" de l'armée : il suffirait que les joueurs d'épée aient F4, puisque ce sont les meilleurs soldats du régiment, tandis que dans le cas des chevaliers, leur équipement suffit parfaitement à caractériser leur statut supérieur. Du coup les Bretonniens pourraient avoir CC3 et CT 3, ce qui serait nettement plus réaliste. En termes fluffiques, la description des paysans bretonniens (consanguins, malnourris, pauvres et serfs) ne colle pas avec leur analogue historique, et leur description dans le jeu. [quote]Lorsque l'on souhaite disposer d'une puissance de feu importante avec des "impotents" il vaut mieux les équipés d'arbalètes et d'arquebuses qui sont d'un maniement aisé et dont l'apprentissage est rapide. [/quote] Ca, je suis tout à fait d'accord, les "longbowmen" devraient être une unité à part, bien différenciée (par exemple avec des tirs perforants), qui représenterait les paysans aisés, qui s'entraînent régulièrement, bien payés, et professionnels volontaires. Et une grosse masse d'arbalétriers pas chers et mal protégés, peu motivés. Parce qu'on n'a absolument pas l'impression que les Bretonniens ont fait évoluer leurs tactiques militaires depuis qu'ils existent. Je veux bien qu'il y ait la tradition, mais à un moment, 'faut pas exagérer. [quote]Ah je ne savais pas pour ces pays. Donc si je veux faire quelque chose de cohérent soit je restreins l'usage à l'Empire et aux Nains, soit la Bretonnie le peut aussi ? Tout comme les harnois et les arbalètes alors ?[/quote] Pour être cohérent, l'équipement bretonnien doit correspondre à celui de la France à l'époque d'Azincourt (avant 1450). Il ne détonnera pas trop du matériel impérial, tout en restant "inférieur". Et l'Empire devrait avoir un niveau technologique et tactique équivalent à celui de l'Europe de 1525. Et pour illustrer cette mutation, des chevaliers démontés avec des armes d'hast seraient du plus bel effet. [quote]...donc pas forcément, faut pas oublier les bestioles qui niquent les récoltes et les humbles travailleurs des champs...Sans compter les maladies de Nurgle qui déferlent sûrement à intervalle régulier sur le Vieux Monde.[/quote] Oui mais la Bretonnie dispose de sorciers célestes ou de la vie capables de limiter l'impact des maladies, de favoriser les récoltes. [quote]Ca c'est sûr ! Il y également une autre anomalie: en voulant faire ressembler l'Empire aux nations européennes du début XVIème siècle, ils font se balader les troupes impériales en manches bouffantes avec une armure qui se limite aux cuirasses, ce qui est totalement absurde [/quote] C'est la représentation en figurines (moches). Les soldats devant assumer leur équipement, ils ne peuvent pas tous être équipés comme des soldats du Gondor, car Warhammer est plus "réaliste". Mais tous ont au moins une jaque, un hoqueton, une brigandine... Ca protège correctement. Mais, hors du jeu, ils sont bien équipés (sauf les stirlanders). [quote]L'évolution technologique tenant compte de l'environnement dans lequel elle se déroule et puisque les ennemis principaux de l'empire (orques, comtes vampires et chaos) ne maîtrisent pas les armes à poudre, pourquoi les troupes impériales se baladeraient avec une simple cuirasse ?[/quote] Dans les films, les armures se percent comme du beurre, mais les protections médiévales sont généralement assez efficaces contre les coups de taille, puis plus tard les projectiles, les coups d'estoc. Puis comme dans la réalité les armes de tir sont efficaces, une armée qui attaque l'Empire se prendrait des salves de tir répétées, et la cavalerie lui foncerait dessus une fois les formations désorganisées. C'est psychologiquement effrayant. Mais c'est mal décrit dans le Fluff, où on a l'impression que les armées de l'Empire ne savent que subir.

[quote name='Kalhek' timestamp='1419609315' post='2683639'] D'où l'intérêt que les nains pourraient avoir à être les seuls producteurs de la poudre noire (recette secrète).[/quote] La poudre noire est connue et utilisée par d'autres nations qui ne connaissent pas les nains : Arabie, Cathay, Nippon. Les nations humains "occidentales" l'ont obtenue directement ou non par les nains, mais avec le développement des échanges commerciaux, elles n'ont plus besoin des nains pour s'en procurer ou en fabriquer. [quote]Ainsi, la poudre noire pourrait être un enjeu géopolitique majeur ! (rendant ainsi davantage de profondeur à un univers qui n'est pas totalement manichéiste !).[/quote] Bof. Ca fait entre 500 et 600 ans que l'Empire qui en dispose n'a pas évolué ou à peine, et ça ne lui sert quasiment à rien face aux armées qui l'envahissent, puisqu'il se fait systématiquement rétamer avant de prendre l'ascendant grâce à la magie, aux dieux ou aux ennemis qui font n'importe quoi. Un artéfact magique archi-puissant serait plus intéressant. [quote]Egalement, la production de harnois de plates pourrait aussi être un enjeu dans les états du Vieux Monde, avec l'Empire en tête, qui s'efforcerait de garder leur conception secrète (des armuriers impériaux formés par des nains, avec pourquoi des serments et les législations qui vont bien).[/quote] Ca aussi c'est un n'importe quoi fluffique. Que les nains soient les seuls à maîtriser la fabrication d'armures runées, oui, mais que des armures de plates complètes, qui restent des armures plus élaborées et efficaces que les autres, sans être magiques, ne puissent pas être produites par des nations humains développées est une incohérence énorme. [quote]Sur l'arbalète, bon, on peut facilement imaginer que son usage pourrait être peu répandu en Bretonnie à cause d'une législation désavantageuse et d'une tradition du tir à l'arc. Mais ceci irait à l'encontre de la description des paysans tel que tu l'as rapporté Toubotouneuk.[/quote] Il ne faut pas oublier que la Bretonnie est peuplée de créatures dangereuses et résistantes : orques, bêtes du Chaos (chaque duché a même son "monstre"), qui sont agressives. Et comme chaque communauté n'a pas cent chevaliers équipés pour les occire, il faut des armes puissantes, plus qu'un simple arc. D'où le fait que les bretonniens devraient au moins avoir accès à l'arbalète pour leur milice. [quote]Bien sûr tout cela n'exclut pas l'usage des arbalètes, des armes à feu et des harnois au sein de la Bretonnie, mais entrave sérieusement leurs usages.[/quote] Cela devrait être représenté dans le fluff et le jeu, que l'armée bretonnienne de l'an 2525 ne semble pas être celle de l'époque des croisades en Arabie. [quote]D'ailleurs ce serait cohérent avec le niveau de développement et c'est ce qui pourrait pousser la Bretonnie à conserver une société dans laquelle domine une société avec une organisation par ordre très stricte (Bellatores-laborantes), organisation qui peut sembler nécessaire aux bretonniens pour survivre dans des terres dangereuses.[/quote] Un autre problème de GW avec son immobilisme technologique, le développement "civil" des nations n'est pas précisé. Par exemple, si les techniques agricoles sont équivalentes à celles de la France du XIII-début XIVè siècle (et je pense même qu'elles sont plus développées car les Bretonniens ont des magiciens de la Vie et des Cieux-un autre problème des uber-pouvoirs), alors la population bretonnienne devrait dépasser les 15-20 M d'habitants. Leur terre est quand même très irriguée, avec de grandes possibilités de développement (ouvertures maritimes). [quote]Un autre exemple de ce que j'avance: comment un duché comme Moussillon pourrait-il rester aussi décadent si vous le placez dans une bretonnie florissante et humanisée avec des voix de communications rapides ? Il me semble qu'un pays encore sauvage permet justement à de telles anomalies d'exister sans que personne ne s'en préoccupe.[/quote] Parce qu'il n'a presque plus de population, que celle-ci est marginalisée depuis des siècles, et qu'une sombre magie est à l'oeuvre ? Comme les Sylvaniens. [b] [/b]

[quote]L'infanterie présente est typique d'une armée anglaise de la guerre de cent ans : des archers "gallois" planqués derrière des pieux avec des hommes-d'armes, certes les seconds sont très éloignés de l'infanterie des guisarmiers grands-bretons d'un point de vue qualitatif.[/quote] Les archers anglais étaient des professionnels, les "yeomen", petits propriétaires terriens, excellents soldats, bien payés et volontaires, et ils utilisaient souvent un cheval pour se déplacer lorsqu'ils ne combattaient pas. Ils étaient aussi équipés pour combattre au corps-à-corps (marteaux, haches, jaque...) comme les chevaliers français le découvriront à Azincourt. Les archers bretonniens sont plutôt décrits comme des types sachant tirer un peu à l'arc, mal payés et peu motivés qui misent sur le nombre. La médiocrité de l'infanterie bretonnienne correspond plutôt à l'armée française, justement. [quote] La composition de l'armée bretonienne actuelle n'a pas grand chose de crédible, elle découle d'une volonté de lui donner une force iconique puissante et immédiatement identifiable. Et les canons et haquebutes n'y ont pas leur place. [/quote] Je pense que si, avec des restrictions pour représenter leur rareté (choix d'unités spéciales ou rares). Les Bretonniens devraient avoir les moyens de fabriquer des arbalètes, bombardes, canons à main, armures de plates... Un duc bretonnien riche aura de plus tout intérêt à employer des mercenaires pour prendre l'ascendant sur ses voisins.

[quote name='Snikitch' timestamp='1419444189' post='2683190'] J'adore cette figurine, il y a juste les cornes qui me branchent pas trop, sinon le reste de la figurine est superbe. J'ai remarqué que l'arrière-plan semble plus représenter l'Empire que la Lustrie non ? Les Skavens vont-ils terrasser l'Empire qui est déjà à genoux ??? [/quote] Le fond évoque l'Empire Souterrain, je dirais, comme une cave ou une ville souterraine (d'où le sol couleur terre sombre). 'Fin s'ils dégomment une nation de l'Ordre, ça sera normal, j'ai envie de dire, ce n'est que ce qui se passe depuis 3 bouquins.

On dirait un démon de Slaaneesh... Rebondissement fluffique en vue ? Bon sinon je trouve qu'il a trop de cornes, et trop grosses. Ses couettes ne sont pas utiles, ni la double queue. Son arme est sympa.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1419338170' post='2682685'] C'est vrai qu'ils sont souvent présentés comme ça, dommage que ce soit assez incohérent. Des mecs en slip qui vivent dans des cahutes en forêt on se demande vraiment ce qu'ils mangent pour pouvoir être des milliers et des milliers à chaque fois. Ya aucun espace pour l'agriculture, l'élevage n'est pas précisé (et vla la discrétion ^^), ils sont bordéliques à souhait...[/quote] Il y a pas mal de créatures monstrueuses, de bandits, de cultistes, de peaux-vertes et de mutants dans les forêts du Vieux Monde, qui doivent constituer le principal régime alimentaire des hommes-bêtes, en plus du cannibalisme. Quant à l'élevage, les HB n'ont pas des troupeaux de sangliers mutants ? Après quand GW parle d'armée gigantesque, on ne sait pas trop à quoi ça correspond. Je suppose qu'une grosse armée d'hommes-bêtes, qui occupe une grosse zone boisée fait entre 1000 et 5 000 guerriers (c'est énorme pour une seule région d'une nation humaine), et dévore les cadavres des ennemis vaincus et comble ses pertes en étant rejointe pas les hardes sur son chemin. Ce qui me gêne le plus avec les HB, c'est que sachant qu'ils ne sont pas capable de produire des armes ou des armures (il est dit que seuls les ungors sont capables de créations rudimentaires), ils sont décrits comme trop bien équipés et trop dangereux.

[quote name='Jackard' timestamp='1419269560' post='2682379'] [quote name='toubotouneuk' timestamp='1419240410' post='2682176'] Pour les orques de Gundabad, avec un peu de Résine et une Boîte d'Uruk Hai, il y a moyen de les reproduire (ça me rappelle ces articles du SdA dans le Nain Blanc, qui donnaient des tas de profils nouveaux avec des idées de conversions). Les réfugiés de Lacville sont représentables à l'aide d'une boîte de chasseurs impériaux, de résine verte et de pièces détachées (celles de la milice impériale par exemple...). Pour les elfes, bah il y a de quoi faire, même s'ils sont moins beaux... Les gobelins de la moria feront de bons mercenaires gobelins, il faut juste essayer de leur virer les cheveux. Mais effectivement, ça pêche au niveau des gros monstres, si on cherche à avoir des figurines visuellement proches du film. [/quote] Mouais enfin bricoler des conversions bancales avec des bouts de green stuff par-ci par-là ne remplacera jamais de vraies nouvelles figs. [/quote] Bancales, oui et non, par exemple, pour les orques : [spoiler][img]http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99121462005_UrukhaiWarriorsNEW02.jpg[/img][img]http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99801462038_GundabadOrcSwords01.jpg[/img][/spoiler] Les figurines restent assez proches, et il y a moyen de reproduire plus ou moins simplement les casques, les boucliers avec un peu de carte plastique et de résine. Et pour ceux qui ont des orques du mordor ou du morannon en plus (ou qu'ils se procurent), ils peuvent échanger des têtes, des armes... Il y a vraiment de quoi se faire une unité sympa.

[quote name='sigval' timestamp='1419253033' post='2682268'] Qu'on me corrige mais de mémoire les mange-terres sont présents dans le Silmarillion. Du coup ça passe et ça explique le voyage temporel entre Gundabad et Erebor. Juste cette dernière raison me semble viable du moins.[/quote] Bah ce qui ne passe pas, c'est qu'avec des bestioles pareilles, les orques auraient logiquement du débouler directement dans Erebor, en passant sous le sol, puisque c'est leur objectif. De plus, lorsque les mange-terre émergent de la montagne, on les voit bien reculer dans les trous qu'ils ont créé, et que l'armée orque est en train d'emprunter, donc ils devraient l'écraser... [quote][size=2]Par contre d'accord pour le Alfrid qui sent le Grima au rabais.[/size][size=2][/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Surtout que quitte à rendre ce personnage inutile et lourd très présent, autant lui filer un rôle un peu meilleur. Parce que là...[/size] [size=2] [/size] [quote][size=2]Je ne parlerai pas du Legolas cheat [/on] car dans SdA il a aussi ses moments God Mod (cf : la défense du gouffre de Helm).[/size][size=2][/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Oui mais là on atteint un autre niveau. Et c'est d'autant plus insupportable que ce personnage n'a strictement rien à faire dans ces films, et obtient un rôle totalement démesuré. Exactement le même problème qu'avec Tauriel dans le deuxième film...[/size] [quote]Bref, divertissant mais pas non plus excellent. Heureusement que la descente dans la folie de Thorin soit aussi bien jouée (dommage pour la salle en or qui l'aspire cependant, y'avait du potentiel). [/quote] Avec le recul, c'est vrai que Armittage doit être le seul acteur "principal" à jouer correctement dans ce film (le pompon du mauvais jeu, c'est le trio Thranduil-Legolas-Bilbo). Si PJ avait pu éviter ces effets scénaristiques pas subtils du tout pour suggérer qu'il est fou (voix en écho, râles, gros plans, musique dramatique)... [quote][color=#330000][size=2]Pour ceux qui disent, le Hobbit (film) est une sorte de copie du SDA (film) et n’apporte rien, j’aimerai juste rappeler que c’est aussi lié aux deux livres de Tolkien qui racontent à peu de chose près, la même histoire.[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Les critiques, pour celles que j'ai lues, portent surtout sur la mise en scène, à savoir la copie de ce qui avait fonctionné dans le SdA : morts "propres" (pas de sang) mais spectaculaires (écrasements, décapitations, personnages balancés dans les airs...) à grand renfort d'images de synthèses, armées énormes qui évoluent sur le champ de bataille, paysages grandioses avec des plans tournants, musique à tue-tête... [/size] [size=2]Le problème, c'est que ce qui était bien il y a 10 ans, c'était bien il y a 10 ans. Aujourd'hui, tous les blockbusters donnent dans la surenchère d'effets spéciaux jusqu'à la nausée, et au final, là où le SdA s'était distingué des autres films en innovant dans ce domaine (comme, je pense tout le monde, j'ai été impressionné par ces films, tout comme Avatar en 2009 a introduit quelque chose de nouveau dans le domaine, sans briller par son scénario), le Hobbit semble se contenter de reprendre des recettes qui marchent, à l'excès (il y a de nombreuses scènes où il est manifeste que le décor est en synthèse, les armées identiques, etc...), et à tort, car le Hobbit n'a pas la même dimension épique que le SdA, c'est une histoire plus réduite, avec moins de participants et d'enjeux, je pense notamment à la Bataille des cinq armées, qui est loin d'égaler en taille et en implication celle des champs du Pelennor ou même du Gouffre de Helm. Or, c'est précisément sur cette bataille-là que PJ en fait des caisses avec son scénario (retour -inutile car pas exploité- de Sauron et importance exagérée de la bataille par conséquent) ses effets numériques (ce qui nous donne des armées de clones), alors qu'il aurait mieux valu plus d'"humain" dans le déroulement de la bataille, ce qui donne un côté très "lisse", très jeu vidéo à cet affrontement. Pour exemple, bien qu'on sache qu'il y avait des cavaliers numériques parmi les Rohirrims lors de leur Chevauchée, c'est quand même plusieurs centaines de vrais cavaliers qui ont dévalé la pente pour permettre de jouer cette scène.[/size]

[quote name='Frankylezombie' timestamp='1419187421' post='2682009'] On partirais donc vers la fin des productions des figurines du film the hobbit ? Pas de Thranduil sur un cerf ? Pas de troll catapulte ? Pas de mange terre ? Pas même une autre Boite de décors que celle de Goblinville ? Dale, LacVille et Erebor c'est pas assez de matières peut êtres ? D'accord Smaug est hyper sympa, mais seulement 19 figurines du mal ? Games Workshop aurait put faire Tellement mieux avec la bataille finale, tellement de choses a faire. La fin d'une période...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img] [/quote] Pour les orques de Gundabad, avec un peu de Résine et une Boîte d'Uruk Hai, il y a moyen de les reproduire (ça me rappelle ces articles du SdA dans le Nain Blanc, qui donnaient des tas de profils nouveaux avec des idées de conversions). Les réfugiés de Lacville sont représentables à l'aide d'une boîte de chasseurs impériaux, de résine verte et de pièces détachées (celles de la milice impériale par exemple...). Pour les elfes, bah il y a de quoi faire, même s'ils sont moins beaux... Les gobelins de la moria feront de bons mercenaires gobelins, il faut juste essayer de leur virer les cheveux. Mais effectivement, ça pêche au niveau des gros monstres, si on cherche à avoir des figurines visuellement proches du film.

[quote name='DARKSIDE73' timestamp='1418982597' post='2681190'] [quote name='Princeps' timestamp='1418967386' post='2681098'] [url="http://unodieuxconnard.com/2014/12/17/le-hobbit-la-bataille-des-scenes-ratees/"]http://unodieuxconna...-scenes-ratees/[/url] Je pense que beaucoup s'y retrouveront ^^ [/quote] Après avoir lu ce texte, je repense à la scène ou Bard utilise son fils comme appui pour pouvoir tirer la flêche noire. Et là je me dis "pauvre gosse" il à du prendre une de ces chiche dans la tête quand son père a lâché la corde!!! Il ne doit plus avoir de dents le gamin, il est bon pour la soupe le restant de sa vie...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img] [/quote] Le plus marrant reste que le fait qu'il existe un arc-lance dans la ville (comme on nous l'a bien expliqué en long, en large et en travers dans le volet précédent) n'est pas venu à l'esprit de Bard (qu'il a en vue de sa baraque), et que Smaug monologue tranquillement ("Ha ha, je vais tellement te tuer de façon fatale avec mon souffle trucidant de la mort qui tue et fait décéder, qu'après tu seras complètement mort et mourru, ha ha !") le temps que Bard mette en place son système crétin.

Personnellement, aimant les armées et unités à thème, les socles doivent être travaillés. Un corsaire elfe noir sur un socle nu, c'est pas pareil, en termes d'impact et de contexte, qu'un corsaire sur un socle imitant un plancher ou une zone aqueuse. Ca permet en outre d'ajouter de la cohérence visuelle à des figurines assez différentes (par exemple si un démon et un humain sont dans la même armée, des socles semblables permettent de mieux le montrer).

[quote name='Spatz' timestamp='1418722420' post='2679629'] [quote name='toubotouneuk' timestamp='1418716332' post='2679577'] Et quant au fait qu'ils les enlèvent pour aider leurs frères plus rapidement, n'oublie pas qu'ils ont pris le temps de chercher, tirer, hisser puis balancer une statue d'or de plusieurs mètres de haut et de plusieurs tonnes, pour défoncer l'entrée (ils auraient pu descendre avec des cordes, comme Bilbo le fait, visible, devant les archers elfes qui ont ordre d'abattre "tout ce qui vit sur la montagne"). [/quote] Ce n'est pas ce que te dit Vorgan. Il t'explique que lorsque : 1) Thorin dit "nous n'irons pas nous battre" 2) les nains, par dépit enlèvent leurs armures... j'imagine qu'il y aura cette scène dans la version longue. 3) que quand Thorin se réveille et retrouve de l'ardeur 4) très content d'aller se battre, ils foncent tous sans prendre le temps de remettre leur armure Et c'est tout à fait possible écrit comme çà. [/quote] Dans ce cas, et d'où la seconde partie de ma réponse, ce n'est pas logique qu'ils aient pris le temps d'aller chercher, traîner, hisser, balancer une gigantesque statue d'or pour défoncer leur barricade, au lieu de sortir d'Erebor comme l'a fait Bilbo (ça lui prend dans le film quelques minutes), ou de pousser les briques supérieures dans la douve, alors qu'ils auraient manqué de temps pour remettre leurs armures.

[quote name='Vorgan' timestamp='1418675441' post='2679453'] En ayant lu les quelques critiques avant d'aller le voir, je reviens juste pour donner mon avis sur 2-3 trucs : 1/ Les nains qui enlèvent leurs armures, pour ensuite rusher à poil dehors : Alors oui, dit comme ça, c'est débile. Mais en fait, en réfléchissant, je pense avoir saisit la logique : Thorin est momentanément timbré, et empêche ses nains d'aller taper les orques. Ils enlèvent donc leurs armures (en partie, certains conservent quand même des mailles par exemple) puisqu'ils pensent tous attendre 3 plombes à rien faire. Or, Thorin finit par se raviser dix minutes après, et cherche ensuite à aller aider ses frères nains le plus vite possible : plus le temps de ré-enfiler l'armure ! Maintenant que le chef va mieux, on fonce les gars ! D'où le rush sans armures.[/quote] Oui ou alors c'est une grosse ficelle hollywoodienne : avec l'armure = dark, torturé, différent corrompus par les richesses d'Erebor; sans armure = bon Thorin, bonne compagnie, d'où le fait qu'ils les ôtent, car ils sont gentils, en fait (subtil...). Parce que dans le livre, il me semble qu'ils sortent en armure. Et quant au fait qu'ils les enlèvent pour aider leurs frères plus rapidement, n'oublie pas qu'ils ont pris le temps de chercher, tirer, hisser puis balancer une statue d'or de plusieurs mètres de haut et de plusieurs tonnes, pour défoncer l'entrée (ils auraient pu descendre avec des cordes, comme Bilbo le fait, visible, devant les archers elfes qui ont ordre d'abattre "tout ce qui vit sur la montagne"). [quote]2/ Les super orques à l'armure inutile : En ayant "pris le temps" de regarder quelques coups, j'ai l'impression que c'est mieux fait que dans le SDA. Dans ce dernier, je me souviens clairement d'Aragorn frapper avec son épée sur les armures des uruk hai, truc débile. Là, j'ai eu l'impression que les mecs visaient plutôt les interstices non protégées des armures. Il faudrait faire des ralentis pour être sûr. Après, je suis d'accord que les orques dégagent une impression de surpuissance, et de surnombre ...[/quote] C'est surtout que les orques sont tout armurés, géants, deux fois plus hauts que les nains, qui devraient en toute logique se faire méchamment corriger. Mais c'est principalement face aux miliciens humains que c'est gênant (qui doivent être quoi... 200 ?).

[quote name='Kamul le capitaine noir' timestamp='1418546760' post='2678494'] Comment vous faites pour ne pas aimé !!!!!! Tant qu'il y a la battaille des cinq armées on s'en fiche du scénario !!!!!! [/quote] Développe un peu : qu'est-ce qui rend pour toi le film absolument génial ? Quant à la Bataille des cinq armées, le problème, c'est qu'on la voit peu.

Bonjour. Bon déjà bravo pour le thème de ton armée. Pour tes Exécuteurs, il y a un casque de cabalite qui représente un masque grimaçant. Je pense que ça ne serait pas mal. Il faudrait le dupliquer. Sinon, en l'état, avec les têtes de Gorgones, c'est bien.

[quote name='Jackard' timestamp='1418308198' post='2677317'] [quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1418307162' post='2677308'] GW fourni de la bonne came mais faut arrêter de rêver, ils sont largement dépassé par plusieurs autres entreprises. [/quote] Du GW bashing, comme c'est original [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Dans ce cas qu'est-ce que tu fous là si GW c'est si naze que ça ? Retourne à tes figs Rackham kikoo dégueulasses une fois en main et sans le travail de peinture de leur studio et laisse tomber le Hobbit si t'es pas capable d'apprécier leur qualité. Et tes figs Draks c'est typiquement de la fig sans intérêt, sans la moindre once d'originalité. Enfin bon tu dois être le genre de type qui se régale avec des proxys dégueulasses parceque [i]"GW cay tro nul dabor !"[/i] [/quote] Du calme. Il ne t'a pas agressé, alors reste poli et courtois. Pas plus qu'il n'a dit que GW c'était de la mauvaise qualité, simplement qu'il trouvait qu'il y a mieux ailleurs (et c'est vrai, regarde la gamme Hell Dorado, la plupart des figurines sont absolument magnifiques), et c'est son droit, tout comme il a le droit de donner son avis sur ce sujet. Les gammes GW sont inégales (grmblMaraudeurshemhemduChaosgrembl), mais ça reste de la bonne figurine (et relativement plus abordable). Quant aux "Rackam kikoo dégueulasses", ben désolé, mais tu dis n'importe quoi. Regarde un peu la gamme des Drunes, excellents proxys à des maraudeurs du Chaos, un peu trop minces, mais d'une finesse et d'une qualité remarquables. Les Pillards Drunes font partie, de l'avis unanime de tous ceux qui les ont vus et à qui je l'ai demandé, des plus belles figurines jamais produites (par contre un cauchemar à coller). Et on peut en citer d'autres... Les nains de Mid-Nor, les clones de Dirz, les secondes versions Griffons d'Akylanie, les lions d'alahan... Ils se sont plantés sur le prépeint, mais les figurines Rackham font partie pour certaines des plus belles figurines à avoir été produites. Pour mon avis sur les sorties : je ne suis pas satisfait, principalement à cause du Finecast qui restreint énormément la diversité des figurines, et leur accessibilité. J'aime beaucoup les gardes de Lacville, moins les réfugiés (même si leur esthétique me plaît). Les Elfes... Ben je trouve les derniers sortis en armure sympas. Quant aux héros... Les Nains en armure sont réussis, et Smaug, bien sûr, magistral. Je me pose quand même la question : pourquoi avoir représenté Bard avec un arc-lance, puisqu'il n'en utilise pas dans le film ?

[quote name='C_S_T' timestamp='1418235060' post='2676902'] Comment dire... ça calme et ta critique va dans le même sens que celle que j'ai pu lire: [url="http://www.lexpress.fr/culture/cinema/le-hobbit-bilan-d-un-aller-et-retour-bien-decevant_1631229.html"]http://www.lexpress....nt_1631229.html[/url] A mon avis l'auteur joue au SDA />/>/>/ Je crois que je vais sagement lire vos critiques avant d'y aller. [/quote] C'est une critique "à chaud", parce que j'ai été extrêmement déçu par ce film. Cette trilogie est pour moi sans intérêt, sinon uniquement économique. Ce qui en ressort, amha, c'est que lorsque PJ est restreint par un récit tellement dense/balisé qu'il ne peut pas tout mettre et doit tordre légèrement certains évènements (SdA et King-Kong dans une certaine mesure), il fait du bon travail, mais lorsqu'il a pas mal de libertés, il fait du pas terrible, du commercial, du hollywoodien. Certains monstres bizarres (un Troll gigantesque, amputé des bras et des jambes, remplacés par des masses, et aveugles, avec les yeux suturés par des chaînes, les demi-Trolls...) font penser à Guillermo Del Toro (son style, pas le bonhomme, bien sûr) Après c'est une histoire de goûts et de couleurs (je précise que je n'ai pas du tout aimé les deux premiers volets, sauf pour une scène ou deux), mais même en "oubliant" le roman, voire l'univers de Tolkien, pour se concentrer sur le travail de PJ, ça reste un mauvais blockbuster. Je conseille pour ma part d'attendre la version longue, pour voir si le film est mieux construit. J'ai corrigé quelques lourdeurs, redondances ou obscurités dans ma critique pour la rendre plus fluide et agréable à lire. Pour les spoilers (j'ai essayé de ne pas trop en révéler quand même), à vos risques et périls. Oh et savourez la forteresse de Gundabad aussi, dans le genre "bastion improbable et indéfendable", c'est du costaud.

Bon, l'ayant vu ce matin, je donne ma critique : Le film est MAUVAIS. Il est chiant, lourd et vide, on sent bien qu'il a été saccagé au montage, et qu'il n'aurait pas du être un film à part entière. Les scènes sont théâtrales au possible (par exemple, pour indiquer qu'un personnage va avoir un rôle majeur dans une scène : silhouette se découpant sur un fond solaire, tête légèrement penchée vers le bas qui se redresse progressivement, regard qui fixe le spectateur, gros plan sur le visage, musique pompeuse... Azog y a droit au moins trois fois). L'humour tombe à plat, rien de marrant. La musique de fond est omniprésente et on aimerait qu'elle s'arrête un peu. Les thèmes sont trop semblables pour être correctement distingués entre eux, ou de ceux du SdA. J'ai en plus été dérangé par une pétasse derrière moi qui se marrait comme une poule quand un élément comique archi-convenu survenait. Pour commencer, la plupart des scènes ou promesses de la BA ne sont pas dans le film : -vous ne verrez pas les nains charger sur des bouquetins cuirassés; -vous ne verrez que deux wargs du film (et avant la bataille seulement), ceux de Bolg et d'Azog (qui a troqué sa fourchette à barbecue contre une lame tellement grosse qu'on se demande comment il a pu s'enfoncer ça dans le moignon et le garder valide); -les soldats elfes ne tireront pas une flèche du film, pas plus qu'ils n'utiliseront de lances ou de boucliers (leur méthode de combat principale est le saut ninja avec une épée); -Thranduil n'utilisera pas de cheval, et vous verrez la cavalerie elfe (deux cavaliers) pendant environ 3 secondes; -la Compagnie en armure, qui a donné les figurines GW qui ont plu sur ce forum, les enlèvera pour se battre; - Thorin ne portera jamais son armure dorée à la bataille; -les Trolls catapultes apparaissent le temps d'une scène; -les demi-Trolls ne sont là que pour se faire tuer aussi sec; - les orques ont rameuté pas mal de Trolls, qui sont géants (8-10 mètres) mais peu présents et moins marquants que ceux du Retour du Roi. L'introduction est l'attaque de Lacville (à noter que la population de Lacville est curieusement bigarrée : on y trouve des blancs, des noirs et des asiatiques) par Smaug, et c'est assurément la meilleure scène du film (bien qu'avec ce que Smaug lâche comme flammes en un passage, on se demande comment les nains ont survécu dans le film précédent, bref), avec énormément d'effets numériques, et une mise à mort du dragon absolument ridicule (je ne vous dévoile pas la scène, mais c'est incroyablement nul), alors que la tension dramatique était plutôt maîtrisée (même si Lacville n'a aucun garde pour la défendre, pas d'archers, d'ailleurs, dans ce film, peu de personnes utiliseront des arcs). Smaug aurait mérité un peu plus de temps. La scène de Dol Guldur est très courte, et on n'en parlera plus du tout du film, on a droit à une baston très DBZ entre Saroumane, Elrond et les Neufs. Et souvenez-vous de l'orque qu'on pensait être Bolg au départ, il est présent, et est le geôlier de Gandalf. Il est visible une poignée de secondes, avant que Galadriel lui balance un kaméhaméha. La partie calme du film est bâclée : les préparatifs sont vite expédiés et les personnages secondaires plus évanescents que jamais. Thorin cherche son Arkenstone en faisant part de ses préoccupations à un Bilbo si mauvais acteur qu'il pourrait s'écrire "coupable" sur la tronche tellement il est caricatural ("On m'a volé ma Pierre, qui cela peut-il bien être, Bilbo ?" *regard fuyant, tics de mâchoire, balbutiements* "Heum hem, ho... Je ne sais pas Thorin. Doudidoudidou.") . On a droit à quelques incohérences flagrantes (par exemple, le fossé enjambé par un pont menant à l'entrée d'Erebor, est vide au départ puis soudainement sans explication se remplit d'eau, l'armée elfe qui fait quelques centaines ou plusieurs milliers de soldats selon les plans, idem pour les réfugiés...). L'armée de Dain est toute petite, quelques centaines de nains. Quant à la bataille en elle-même... Eh bien elle est décousue, entrecoupée de duels, et rebondissements qui n'en sont pas, ou carrément malvenus (toutes les scènes de Dale avec Alfrid) noyée dans la masse des effets spéciaux (ce qui fait que lorsque l'armée des orques est en marche, on aperçoit nettement des doublons de soldats, comme dans les jeux vidéos), tout se concentre sur quelques héros infatigables qui massacrent les orques par paquets de 12. Azog ou Bolg ne se déchaîneront pas contre les armées ennemies, ils ne sont impliqués que dans des duels loin du champ de bataille. On regrettera une Jacksonerie déjà notable dans le SdA : porter une armure lourde ne vous protège pas du tout, un simple coup d'épée et vous êtes mort. Ainsi, tous les orques ont beau être cuirassés, géants (facilement 1m90-2m) et "dressés pour la guerre" dixit Gandalf, ils se font zigouiller au moindre coup d'épée d'un villageois conscrit. A propos d'armure, on s'attardera sur celle de Bolg, qui est composée de plaques de métal directement plantées dans sa chair... ridicule. Bolg est d'ailleurs incroyablement résistant, puisqu'il supporte sans broncher cinq ou six coups de lame de Tauriel sur son ventre non protégé (oui, j'oubliais, les héros ne se protègent pas la tête ou le centre du torse). On a droit à de beaux moments de n'importe quoi : par exemple, quand la Compagnie (treize nains super forts capables de déplacer, hisser une gigantesque statue d'or de plusieurs tonnes...) sort aider ses alliés, les nains... enlèvent leurs armures ! Ou bien lorsque Thorin et trois nains traversent les rangs serrés d'orques en armure et munis de piques et d'épée (que de ça d'ailleurs, ils n'ont pas d'arc) à l'aide de bouquetins cuirassés trouvés on ne sait où, en les renversant comme des quilles (phénomène de surpuissance des animaux de guerre qui m'avait déjà frappé avec les Rohirrims envoyant leurs chevaux non protégés sur des piques ou des hallebardes pointées vers eux, sans problème, et éparpillant aussi sec des ennemis en armure). Ou encore l'arrivée des aigles, qui vont fondre sur des piques de quatre mètres dressées sans problème... On remarquera que la taille des armées varie d'un plan à un autre. Ainsi, si on a au départ des milliers d'Elfes devant l'entrée d'Erebor, ils disparaissent tous au bout de quelques minutes (vous verrez, lorsque l'armée de Dain est repoussée près des portes d'Erebor, les centaines d'Elfes qui s'y trouvaient au début de la bataille ont tous disparu, et je dis bien, disparu, pas de cadavres, rien) et sont réduits à quelques dizaines dans Dale. La fin de la bataille est aussi très vite expédiée, sans explication. [spoiler]C'est-à-dire que les orques plus nombreux que les survivants alliés, avec une armée complète qui arrive pour prêter main-forte à celle d'Azog, se cassent une fois leurs chefs tués...[/spoiler] Pour la fin, on est gratifié de scènes totalement inutiles sans intérêt. [spoiler]On ne connaît au passage pas la conclusion de la Bataille... Que se passe-t-il pour l'Arkenstone ? Thranduil le coquet récupère-t-il ses colliers ? Les hommes de Lacville sont-ils remboursés ?[/spoiler] Passons aux personnages principaux : Bilbo : peu présent, l'acteur qui l'incarne joue extrêmement mal et a l'air manifeste de se foutre royalement du film et de ce qui se passe (non mais vraiment, quand je vois les critiques dithyrambiques sur son jeu d'acteur, je ne comprends pas). Il snipe les orques en armure avec des cailloux. (si...) Thorin : meilleur acteur du film, même si pour nous montrer qu'il est dark et tourmenté, il ne s'exprime plus que dans des râles ("Hrraaaai am the King of Ereboarrrrrr"). Son duel avec Azog, sans être spectaculaire ou intense, est pas trop mal (la fin par contre...). Il a aussi la manie de parler dans le vide quand il veut dire des choses intelligentes ou philosophiques. Kili (ou Fili je sais plus), le nain beau gosse qui n'a pas un physique de nain : pas trop mal non plus... On le voit si peu que sa mort, au final... [spoiler]S'il n'y avait pas des gros plans de Tauriel en larmes pour nous faire comprendre que c'est super triste... On s'en ficherait un peu.[/spoiler] Fili (ou Kili), ignoré jusqu'à ce qu'il rencontre son destin. Dwalin : apparait ou disparait pendant les bastons selon les scènes. Peut fumer 50 gobelins en armure sur 100 tout seul et à poil avec une grande hache sans problème (les 50 autres gobelins étant corrigés par Thorin). Nain X (avec X compris entre 5 et 13) : bah on s'en fout en fait, ils se battent un peu, pleurent à la fin et rigolent, puis voilà. Dain : Pour le peu qu'on le voit, il est sympathique. Bard : Toujours aussi chiant et lourd, sauf au début. Epéiste hors pair d'ailleurs, pour un simple bateleur. Le fils de Bard : ado stéréotypé insupportable et laid. Thranduil : Elfe ninja complètement inintéressant, l'acteur qui le joue est monoexpressif et son rôle consiste à regarder dans le vague et à balancer des vérités générales, des évidences ou des phrases sans rapport avec la choucroute. (je plaisante pas, il dit à peu près n'importe quoi chaque fois qu'il parle) Tauriel : moins présente que dans le deux, plus sympathique, elle a droit à quelques scènes ridicules, surtout sa scène finale. [spoiler]Et pour ceux qui se posent la question, il est sous-entendu qu'elle va mourir, elle ne supporte pas la perte de Kili (ou Fili) et demande à Thranduil de l'exécuter. Et on ne voit pas ses seins ou ses fesses, pas la peine d'espérer />[/spoiler] Legolas : tartiné de maquillage pour cacher l'âge de l'acteur, au point qu'il n'a plus d'expression. Peu intéressant, toutes les scènes d'action où il apparaît sont un pathétique n'importe quoi d'acrobaties crétines (sur un Troll mutilé, sur une chauve-souris, sur des pierres qui sont en train de chuter, sur Bolg...). Gandalf : Peu présent, peu intéressant. Beorn : apparaît entre 15 et 20 secondes. Bolg : Méchant hollywoodien. (c'est-à-dire qu'il s'exprime une fois sur deux par des hurlements, a un rictus sadique lorsque les gentils souffrent, et rigole dès qu'il pense mettre son adversaire en difficulté) Azog : Méchant hollywoodien. Alfrid (le conseiller du Maire) : élément "comique" (au raz des pâquerettes, un humour aussi gâté que ses dents). C'est une ordure, et il le reste jusqu'au bout. Il est, bien sûr, totalement inutile, et on aurait préféré que les minutes sans intérêt qui lui ont été attribuées au montage eussent servi à rendre le film plus cohérent ! Le "Conseil Blanc" : on les voit très peu, mais leur scène est sympa. Sauron : apparaît pour quelques phrases de méchant avant de se faire kaméhaméhaiser. (et s'envoler vers d'autres cieux, tel la Team Rocket... Pardon pour ce calembour minable) Ah, et bien sûr, on a droit à quelques clins d'œil pas subtils du tout au SdA. Je vous laisse découvrir lesquels. Enfin, pour conclure, les fameux vers "Mange-Terre" (qui ne mangent pas de terre mais de la roche de montagne, en fait) ressemblent à ceux du film "Dune". Et l'armée orque les utilise pour arriver discrètement, pas à cause du soleil, car toute la bataille se déroule en plein jour avec un beau soleil qui pointe entre les nuages. On se demande pourquoi les orques n'en ont pas usé pour attaquer l'armée ennemie en les envoyant saper le sol sous ses pieds.

Alors, commentons les photos : Azog : posture bizarre, à mi-chemin entre la parade militaire, la danse et la ronde. Bolg : pas mal sur Warg, quelconque à pied. Bard : Visage raté. On ne dirait pas un être humain ! Postures moyennes.

[quote name='rhézous' timestamp='1418121489' post='2676182'] Pour sigvald, je pense que ce sera pareil et qu'il fera partie des "loyaux lieutenants" d'archaon" et qu'il se fera poutrer comme tout le monde dns le livre qui lui sera consacré.[/quote] Mais Slaaneesh aura sûrement confié à Archaon un mystérieux [s]plug anal[/s] sapin de noël géant où le "cadavre" de Sigvald sera envoyé... Encore que fourbe comme est Slaaneesh, il pourrait envoyer Sigvald contre le reste du Chaos, l'hédonisme et la luxure caractérisant les civilisations avancées humaines ne devant pas lui déplaire (ça serait d'ailleurs assez sympa). Un par contre qui va avoir du boulot, c'est Wufrik le Vagabond, avec tous les guerriers ultimes qui voient le jour. [quote][size=2]Pour Galrauch je le vois bien aller faire mumuse avec les nains (me demandez pas pourquoi, j'en sais rien...).[[/size][size=2]/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Où dort Galrauch ? Parce que sur l'ancien LA Guerriers du Chaos une bataille nommée "Désolation de Galrauch" (trouvez la référence) est située près des terres des Elfes Noirs.[/size]

[quote name='Kamul le capitaine noir' timestamp='1418071183' post='2675958'] Je l'ai vu en avant-première à Paris !! Il est génial [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [/quote] Ah ? Et au niveau du rythme, c'est équilibré ? Pas d'incohérence flagrante ? Le scénario t'a eu l'air bien fait ?

[quote]Vu la finesse du plastique GW on pourrait peut-être avoir enfin droit à des humains classes en armures détaillées et avec une technologie "poudre noire" développée. Il serait temps. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [/quote] Comme les Vinci de Rise of Legends ?

Une critique du film : [url="http://gowith-theblog.com/critique-hobbit-bataille-des-cinq-armees/"]Mon lien[/url] En gros : c'est joli, mais pas surprenant. EDIT : A la lecture de certains commentaires, il semble qu'une bonne partie des scènes visibles dans les vidéos promotionnelles ne fassent pas partie de la version cinéma du film...