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[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1418030985' post='2675528'] [quote]c'est environ 30-40 figurines dans chaque camp[/quote] C'est déjà trop, le système est fait pour jouer grand max avec 20 gurines. En faite, quand vous pensez au SDA, pensez à ses débuts cad communauté versus le reste du monde ^^. Pour jouer avec plus de gurines, il faut taper dans le GDA (voir HS pour ceux qui n'aime pas ce dernier) et pour l'entre deux, il faut viser l'adaptation des jeux SAGA ou Drakerys (qui sont des jeux 30-60 figurines). Donc si vous repartez sur le vrai format du SdA, finalement, ce n'est pas si cher. [/quote] Pour les grosses batailles du SdA, je maintiens que ça se joue à 30-40 figurines par camp (500 points). Par exemple, le rapport de bataille de décembre 2003 sur Minas Tirith : 37 gondoriens contre plus de trente orques et orientaux menés par le Roi Sorcier et un Troll. [color="#330000"][size="2"][quote]Au lieu de vendre 12 miliciens (avec poses différentes) à 30 euros (ce qui reste somme toute un prix assez élevé, comparé aux figurines de base d'il y a quelques années avec 24 troupiers pour 17,5 euros !)[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est surtout cher comparé aux figurines wahammer : même prix, mais plus modulables et variées. C'était, au-delà du caractère "fan", l'intérêt du SdA : proposer des figurines certes monoblocs et en doublons, mais à un prix très abordable, et avec une esthétique connue et bien fichue.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Les Miliciens de Lacville, quoi qu'on en dise, restent assez proches des miliciens et chasseurs impériaux, qui peuvent, avec un peu de résine verte et de pièces détachées, faire tout à fait l'affaire.[/size][/color]

[quote name='DrussDharan' timestamp='1418032255' post='2675541'] Le tank vapeur c'est plutôt une idée développé au XIXe, le cuirassé terrestre.[/quote] Oui, désolé, je pensais au Feu d'enfer et j'ai écrit "char à vapeur"... La fatigue on va dire. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [quote]Pour la cavalerie bretonienne elle correspond plutôt au Bas Moyen-Age avec ses armures lourdes et ses bardes complètes, certes recouvertes de tissus chamarrées.[/quote] Telle qu'elle est actuellement décrite et représentée, elle me fait penser aux chevaliers croisés et ceux de l'époque de Philippe Auguste : Grand Heaume, mailles, cuir, quelques protections de plates pour certains... Les armures du bas MA sont plus élaborées. [quote]Mais n'oublions la protection divine de la dame. Certes un carré de piquier peut arrêter une charge de cavalerie impériale, mais face à un fer de lance protégé magiquement ? C'est moins évident. Mais il est vrai que sur l'infanterie c'est du grand n'importe quoi, nous sommes d'accord.[/quote] La protection magique de la Dame du Lac n'est pas ultime, la preuve, ils subissent régulièrement des défaites. Donc face à des nations qui emploient de l'artillerie, des arbalètriers/arquebusiers et des piquiers, la tactique du "tout cavalier" est plutôt malvenue. [quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]Le niveau technologique des armées bretonniennes actuelles correspond en effet d'avantage au XIVème siècle qu'au XIIème.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]En termes d'équipement et d'armement, au tout début du XIVè dans ce cas. Quand je regarde des illustrations de chevaliers du XIV, ils ont énormément de différences avec les chevaliers bretonniens (bassinet à ventail, bras et jambes protégés par des plaques d'armure, brigandine...).[/size] Ce serait chouette que la FdT lui permette de faire sa mutation vers le XVè siècle. Là ça serait une armée vraiment sympa esthétiquement et ludiquement parlant.

[quote name='fbruntz' timestamp='1418027639' post='2675491'] C'est pas faute de répéter que le Seigneur des Anneaux / Hobbit n'est pas adapté à des batailles de cette ampleur. A l'échelle 28mm, il faut s'attacher à jouer les scènes importantes de la bataille et non l'ensemble de l'affrontement. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote] Une "grosse bataille" du SdA, pour moi, c'est environ 30-40 figurines dans chaque camp (organisation calquée sur les boîtes d'infanterie de l'époque : 24 soldats, avec 33% d'archers, quelques cavaliers, les héros et une ou deux unités exotiques). Rien que pour ça, ça fait extrêmement cher. Les scènes importantes de la bataille risquent de se résumer aux duels de héros à ce niveau (avec une poignée de figurants présents pour se faire zigouiller par le héros méchant pour montrer à quel point il est vil et fort). [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[quote name='DrussDharan' timestamp='1417977518' post='2675331'] Si les nations humaines étaient basées plus profondément sur des nations historiques, nous aurions bien de plus de diversité dans celles-ci.[/quote] Ce que je voulais dire, c'est que trop se calquer sur l'histoire + l'immobilisme fluffique propre à GW conduisent à de lourdes incohérences, la plus criante pour moi étant la Bretonnie, qui est totalement sous-développée par rapport à ses voisins humains en termes militaires. Par exemple, la Tilée, l'Estalie, et l'Empire sont tous décrits comme des nations correspondant au moins à la fin du XVè siècle en matière militaire et technologique (poudre noire, armures de plates, piques...), la Bretonnie est coincée au XIIè siècle. Ce qui n'est pas cohérent avec le fait qu'elle soit en contact avec ces trois nations. Elle aurait dû réformer son armée. [quote][size="2"]Je t'invite à te pencher sur la composition des armées de la renaissance pour constater l'incroyable richesse des origines des unités combattantes et du parc d'artillerie.[/size][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Je connais cette période. Et je pense justement que GW devrait régénérer un peu les nations humaines en y intégrant des unités jusqu'alors mercenaires (piquiers, cavalerie légère type "genetaires", canons légers...), au moins pour la Bretonnie, car les paysans consanguins et malingres, alors que toutes les autres nations utilisent des combattants professionnels, c'est incohérent, et rend même curieux la survie de la Bretonnie (reposant sur sa cavalerie lourde, elle se ferait exploser par des troupes de piquiers, de cavaliers légers et de tireurs). [/size] [quote]Sans oublier les différents véhicules bizarroïdes des italiens ou des hussites notamment. Sans oublier les inventions farfelues de de Vinci totalement ignorées. [/quote] GW en a repris les thèmes : le Caroccio = Autel de guerre, les Wagenburg hussites sont utilisés par les kislévites, sans parler du parce d'ingenierie impérial ou Tiléen (char à vapeur, hommes-oiseaux...).

[quote name='Kochmar' timestamp='1417912286' post='2675027'] temps qu'à être bloqué chez Slaanesh autant y allez à fond ! hein ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] (Morathi tu veux dire ?)[/quote] Oui, Morathi, en effet, mea culpa. Ca mettrait un peu de poésie dans ce monde de brutes. [quote]Ce n'est pas faux, il préfère les humains génétiquement modifier. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote] AMHA, dans le monde de Warhammer, le problème des nations humaines est d'être trop calquées sur des nations historiques. [quote] Archaon est béni par les dieux certes, mais il n'est pas en mesure de vaincre un dieu et de le dévorer (Nagash) ou encore d'exploser le ventre d'un monstre faisant la taille d'un mammouth (Karl Franz, surtout que l'on parle de personnage déjà fort qu'ils le deviennent encore plus)[/quote] Il a quand même vaincu un Buveur de Sang surpuissant avant d'avoir reçu les bénédictions des Dieux et d'avoir trouvé la Couronne de Domination. Et il a une épée démoniaque. [quote]concernant les démons majeurs et princes c'est pareil ils sont fort mais pas autant que ces demi-dieux. (à la limite Be'lakor pourrait rivaliser) Vue comme ils sont présenter du moins c'est l'effet que cela me donne.[/quote] Un démon majeur est en principe plus puissant qu'un Prince Démon, mais je crois qu'il a moins de "prise" sur la réalité. [quote]Mais bon ont verra bien assez tôt qui a la plus grosse... (je suis très impatient de voir Archaon ENFIN entrer en action) [/quote] S'il supporte le coup de boule de Grimgor, en principe, ça va chauffer.

[quote name='Kochmar' timestamp='1417900421' post='2674979'] Beaucoup de monde s'inquiète pour Morathi, mais vous avez pensé à ce pauvre Caledor qui se fait embarquer avec dans le domaine de Slaanesh. [/quote] Oh bah un scénario plausible, c'est que Caledor se marie avec Malékith avec Slaaneesh en témoin et ils vivent heureux et... Hein ? Pas crédible ? Rhôôô... [quote]Sinon je crois que GW n'aime vraiment pas les bretonniens, à la fin les elfes noirs sont seulement autorisés à lancer des raids contre la bretonnie, mais bon ils pourront bientôt faire à nouveau ce qu'ils veulent... après tout Malekith est destiné à mourir.[/quote] GW n'aime pas les humains tout court. [quote] Je suis très curieux de voir comment vont faire les dieux du chaos pour riposter à ces fameux "dieux" vas t'on avoir le droit à l'incarnation de Tzeentch, Nurgle, Slaanesh et Khorne ? [/quote] Il s'appelle Archaon. Et les Dieux ont leurs Princes Démons, et Démons majeurs, c'est à peu près équivalent.

Plus je regarde les miliciens de Lacville (les visages sont vraiment pas terribles), plus je me dis qu'ils ressemblent aux Chasseurs impériaux. Du coup, une boîte de 10 Chasseurs (20 euros), un peu de résine verte (pour sculpter de la fourrure, camoufler les crevés, ajouter des armures) et quelques pièces détachées en rab' (haches, lances, etc...), pourraient permettre peut être de fabriquer de bons proxys. Et ça reviendra nettement moins cher que les 75 euros nécessaires à l'achat de 10 miliciens et de leur capitaine. Pour le coup, t'as mal joué, GW !

Bon Smaug est vraiment superbe, il faut le reconnaître. Les textures reptiliennes sont très bien rendues. Quant au reste : Bard : sans intérêt, sauf pour un collectionneur (et encore). Le visage est bof. Miliciens : hors de prix, sans variété (alors que c'est ce qu'il aurait fallu !), et moyens. Capitaine : idem que les miliciens. Tout ça ne vaut pas la garde de Lacville. Et les prix, les prix... Comment GW veut-il qu'on se la fasse, cette bataille des cinq armées ?

[quote name='pyro8' timestamp='1417685716' post='2673762'] Vu que les ogres sont des bons gars tant qu'on les nourris grassement[/quote] Le problème est là : avec quoi les Skavens vont-ils nourrir les Ogres ? Et ils n'en ont pas besoin, ils ont le clan Moulder pour avoir des monstres géants. [quote]et que les orques sont pas foncièrement méchants mais juste un peu limité et porté sur la baston à outrance, je les vois bien avec les skavens. Les opportunistes réunis en somme.[/quote] Les orques, pas "foncièrement méchants" ? Ils passent leur temps à piller et à agresser leurs voisins. Et d'ailleurs, les O&G sont en guerre permanente avec les skavens dans les anciennes forteresses naines et les montagnes.

[quote name='El Doce' timestamp='1417628708' post='2673489'] Quand vous parlez de l'Empire comme plus puissante nation du Vieux Monde, vous entendez quoi par Vieux Monde? Quelles nations vous incluez? [/quote] Empire, Bretonnie, Norsca, Principautés Frontalières, Pays perdu, Tilée, Estalie, Sylvanie, Kislev.

Pour le Hobbit 3,on verra si la Bataille des Cinq Armées vaut visuellement (pas d'abus d'effets spéciaux, combats clairs) et scénaristiquement (j'ai des doutes là) de revoir le film, et donc d'acheter le DVD. Le 1 étant très moyen et le 2 plutôt mauvais, j'espère une bonne surprise ('fin avec les spoilers déjà, je râle...).

[quote name='capitainjacobs' timestamp='1417588373' post='2673087'] [size="3"][color="#330000"][size="2"]Du jdr V2, en passant par le Verrah Rubicon, les trois éditions précédentes de LA Empire ou encore les quelques romans que j'ai pus lire, je n'ai jamais entendu parler de l'Empire comme d'une nation uni.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size="2"]Tiens, un exemple qui sort du Chaos est qui existe lui aussi depuis un certain temps: La désunion de l'Empire empéche les forces de ce dernier de mettre un terme définitif à la menace vampirique suite à la mort de Vlad, précisément parce qu'il est désuni et que ses souverains sont corrompus par la soif de pouvoir.[/quote][/size][/color][/size] [color="#330000"]Cela a lieu durant l'Âge des trois empereurs, et cette division prend fin avec... La Grande Guerre contre le Chaos ![/color] [size="3"][color="#330000"][size="2"][quote]Pour conclure, je n'ai [i]jamais[/i] lu, ou que ce soit, que l'Empire, passé la période de Sigmar, est ou est été une nation unie.[/quote][/size][/color][/size] [color="#330000"]Face aux grandes menaces, si. Elles sont pour la plupart vaincues par des coalitions de provinces. Et je pense que trois armées chaotique de centaines de milliers de combattants qui se dirigent vers l'Empire, ça se voit quand même.[/color] [size="3"][color="#330000"][size="2"][quote]Je trouve ça bien plus incohérent: Va convaincre tes troupes de partir botter le cul des chaotiques dans le grand nord sans devoir affronter des vagues de désertions ou de mutineries massives.[/quote] [/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size="2"]Pour aller botter les fesses des pirates norses ? Aucun problème je pense.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size="2"][quote]Encore une fois, Karl Franz, Thorgrim le Rancunier et autres Souverains de l'Ordre n'ont pas une boule magique qui leur permet de tout prévoir.[/quote][/size][/color][/size] [color="#330000"]Ils ont des sorciers Célestes, des divinations arrivent régulièrement (KF a vu sa propre mort, non ?), etc...[/color] [quote][size="2"][color="#330000"]Et pour prendre un exemple contemporain, les grandes menaces amènent souvent la politique de l'autruche: Regardez la seconde guerre mondiale et tout ce que l'Allemagne nazi à put faire avant que les autres nations ne commencent à se bouger.[/color][/size][/quote] Mauvaise comparaison, c'était bien plus compliqué que ça. [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]D'un autre coté, à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Le propre du Chaos, ce n'est pas seulement les Hordes Maléfiques, c'est aussi les Cultes infiltrés qui encouragent les vices et sèment le désordre.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]L'Empire a les prêtres et Templiers de Sigmar, et l'ordre des Répurgateurs, tellement présent qu'il a une entrée dans le dernier LA. Donc on se demande ce qu'ils ont fichu. Parce que lors de la GGCC, les cultes hérétiques, très puissants dans un Empire complètement affaibli, ont été débusqués et exterminés en deux temps, trois mouvements, et la situation était pire que lors de la FdT (Epidémies de Nurgle, territoires abandonnés aux HB...). Donc on se demande effectivement : que fabrique la plus puissante nation du Vieux Monde ?[/size][/color]

[quote name='rhézous' timestamp='1417528013' post='2672751'] Et tu proposerai quoi?? 1/ les méchant viennent et se font défoncer direct par l'empire 2/les méchants viennent et défoncent direct l'empire 3/ les méchants viennent, galèrent mais finissent par défoncer l'empire 4/ les méchants viennent, il se passe rien, statut quo...[/quote] Bah par exemple : "Glottkin et son armée attaquent par le Nord, se font éclater en règle par l'armée la plus puissante du Vieux Monde et ses alliés (canons, arquebuses, ingénieurs, tous ces trucs super forts dont l'Empire dispose). Mais KF se rend compte que c'était une diversion et que le gros de l'armée d'Archaon contourne l'Empire par la mer des Griffes... ou mieux encore, par les montagnes du Bord du Monde." Ca change de l'archi-classique :"l'Armée du méchant X part de A, et arrive à B en démolissant tout sur son passage, en battant les armées super balaises de l'Empire qui est la nation la plus forte du Vieux Monde, comme c'est répété partout." Même si pour ma part, j'aurais préféré que l'Empire soit plus dynamique, porte le combat à l'ennemi, par exemple en décidant d'en finir une fois pour toute avec les pirates de la Norsca, idem pour la Bretonnie, supposée lancer une immense croisade à la fin de la V8. Bref, qu'ils ne se contentent pas de subir. Parce que dans tes choix, Glottkin, c'est le numéro 2). Et ça pose un autre problème : celui de la cohérence. On parle quand même d'une avant-garde sans technologie qui met à genoux la plus puissante et populeuse nation du Vieux Monde. Il faut un paquet d'hommes pour faire ça, les armées chaotiques sont quand même largement composées de maraudeurs et de guerriers du Chaos. La population des désolations nordiques et de Norsca, toundras gelées et remplies de bêtes horribles et de tribus constamment en guerre, si on en croit le Fluff, doit abriter des centaines de millions d'habitants pour rendre cela possible. [quote]il faut quand meme savoir que dans l'imagerie de l'heroic fantasy, les gentils galèrent, luttent, entourés de toute part par la menace. Ils sont en infériorité, ils sont moins costauds, mais ils on un truc pour eux que les méchants n'ont pas.. La tenacité et le courage.[/quote] Et c'est dans l'imagerie au point de ressasser ces stéréotypes quasi-systématiquement ? Parce que la Fin des Temps était l'occasion justement de casser ces codes. [quote][size=2]C'est valable dans les oeuvres majeures (qui a dit toutes?) d'heroic fantasy. [/size][size=2]C'est valable dans les bd. C'est valable dans les mangas.[/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Alors il faut que chaque univers héroique-fantaisie suive ce cahier des charges ? Je veux bien qu'il y ait des bases, mais 'faut pas non plus trop formaliser le genre à chaque fois... Des "gentils" agressifs, entreprenants, quitte à casser leur image lumineuse, serait une entorse intéressante. (GW a su le faire pour Khaine)[/size] [quote][size=2]Chaque race a ses stereotype.[/size][size=2] [/size][size=2][/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Ho, et celui des humains gentils est d'être acculé ?[/size] [quote] argument complétement erronné... L'empire est une armée qui se vend plus que bien, leur livre d'armée est plus que fort et leurs figurines font partie des plus récentes et des mieux réalisées (pour certaines ref...). Bref, renseigne toi avant de crier au scandale sur des points évidents...[/quote] Peut-être, mais ce n'est pas moi qui ai à la base énoncé cet argument, je l'avais lu il y a quelques temps. Je me posais simplement la question, et ça aurait pu être une explication à un tel déroulement de l'histoire, tout simplement. Puis pour la beauté des figurines, en tant que joueur Empire, je ne suis pas d'accord [quote][size=2]Après que le fluff soit enrobé de phases kikoolol, que les ficelles soient grossières ou que le coté "trop de puissance partotu" soit parfois too much, certes. Mais nous ne sommes pas dans un tolstoi ou un garry, on ne peut pas demander aux mecs qui écrivent du fluff de nous sortir le chef d'oeuvre de l'année[/size][size=2][/quote][/size][size=2] [/size] [size=2] [/size] [size=2]Ce n'est pas ce qu'on leur demande, je ne vois pas trop où tu veux en venir là.[/size] [size=2] [/size] [quote]Donc toute proportion gardée, oui l'empire s'en tire avec une pirouette (plus ou moins expliquée dans EoT volume 3) face à la déconfiture complète, mais à quoi tu t'attendais? et le fait que l'empire soit pret à tout pour s'en sortir (alliance avec Vlad, sacrifice des plus grands héros, recours à la nécromancie, parjure, tromperie, sacrifices...) est en soit déjà pas si mal. [/quote] Je m'attendais à ce qu'un Empire surarmé et archi-développé tel que présenté dans le LA V8 résiste mieux que ça (et même écrase) à une avant-garde de types dont les méthodes et l'armement n'ont pas évolué depuis 2000 ans.

[quote name='ceriond' timestamp='1417523698' post='2672706'] Et pourquoi donc ? Les HL sont bien responsables du déclin des nains. Il y a une sacrée rancune a rayer du livre du même nom... [/quote] Mais les nains le savent ? Parce que de leur point de vue, il s'est agi de tremblements de terre. Puis les les responsables du déclin des nains, ça reste les Elfes, quand même. Par contre, les Skavens ne se frittent pas régulièrement avec les gobelins et les orques (notamment Grimgor) ?

[quote name='capitainjacobs' timestamp='1417509185' post='2672572'] [color="#330000"][size="2"]La moitié de la race elfique à périt dans l'action qui à mené à la sauvegarde in extremis de l'Empire et surtout, comme le fait justement remarquer Archaon ( ou Kairos, j'ai un trou) à la fin du tome, les "gentils" ont grillés leur dernière cartouche, le dernier "cheat code" face aux Dieux du Chaos.[/quote] [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Leur dernière cartouche ? Il leur reste deux avatars de Sigmar, deux réceptacles des vents de magie chez les Elfes, dont un investi des pouvoirs d'Asuryan, sans parler d'un paquet de MV... (puisque Nagash est du côté des gentils pour l'instant). Sans parler de toutes les armes archi-puissantes de la mort qui tue qu'ils ont sous la main, si on en croit le Fluff...[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Face à l'avant garde du Chaos, parce que les Frères Glott n'étaient en fin de compte que ça, l'Empire est tombé ( oui, ce n'est pas parce que les Frères Glott sont vaincus qu'ils n'ont pas eut le temps de faire le taf): Il n'en reste que des ruines, plus de la moitié de la population est passé à la trappe et le Vortex ne sera plus utilisable.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Pour mettre à genoux l'Empire et éliminer la moitié de sa population, ça devait être une avant-garde de 2 000 000 de guerriers de Nurgle... Il y a combien de nordiques qui passent leur temps à se taper dessus dans les terres désolées du Chaos pour pouvoir avoir des armées pareilles ? 500 000 000 ?? C'est excessif à la fin.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Je trouve que ce coté "Deus Ex Machina" a un intérêt scénaristique dans la mesure où l'on est encore dans la mise en place de l'action, pour en accentuer le coté désespérée.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je suis d'accord que si l'action générale est résolue avec une astuce de ce genre, ça serai franchement décevant.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Mais là, les auteurs nous disent juste: "Regardez. C'est tellement la merde que les gentils ont du utiliser leur joker avant même que ça ne commence vraiment."[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ce qui pend au pif, pour la V9, c'est que GW tombe dans le biais de statut quo, et que le début de la V9, soit comme d'hab', les méchants sur le points de lancer LA bataille finale, les gentils acculés mais déterminés, etc...[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Du coup, d'une part l'action à une justification fluffique valable, d'autre part elle à un sens scénaristiquement parlant, et enfin, je trouve ça plutôt sympa parce que cela accentue bien une situation déjà franchement mal engagée.[/size][/color] [/quote] De là à détruire presque TOUT le Chaos présent dans l'Empire (où il s'est enraciné vachement facilement dis donc, pas mal pour des mecs qui n'évoluent pas depuis 2 000 ans, face à la nation 'la plus puissante du Vieux Monde" en perpétuelle évolution), c'est trop. Trop de démesure, trop de gras, c'est le problème du Glottkin. [quote][color="#330000"][size="2"]Disons que comme je l'ai dit dans un autre sujet (je ne sais même plus lequel[/size][/color][color="#330000"][size="2"]) il aurait été selon moi bien plus intéressant d'utiliser l'Empire autrement. Où sont les généraux, où est l'ingéniosité humaine ? J'aurais vraiment préféré qu'on nous parle d'armées chaotiques noyées en faisant péter un barrage, de forêts brûlées avec l'ennemi dedans, de prises en tenaille, de [/size][/color][color="#330000"][size="2"][u]stratégies[/u][/size][/color][color="#330000"][size="2"]. Zut quoi, les impériaux sont chez eux, et tout le déroulement de l'histoire c'est "les chaotiques roulent sur les impériaux. Point" avec à la fin une petite bombe A de lumière qui fait péter tous les méchants.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est naze [/size][/color] [/quote] HS : Depuis le dernier LA Empire, on sait que pour GW, un obus de mortier est moins fort qu'un rocher de catapulte. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Oui, c'est très décevant (en plus d'être une resucée de la trame de 40k), mais c'est l'histoire de l'Empire face au Chaos (en fait, face à n'importe quel ennemi) depuis qu'il existe : il se fait systématiquement méchamment meuler, avant d'avoir au dernier moment un sursaut et exploser la face d'un ennemi au sommet de sa forme (on se demande en quoi c'est la plus puissante nation humaine...). Je ne sais plus qui avait avancé que cette démolition en règle injustifiée et injustifiable des nations humaines était due à leurs mauvaises performances économiques (enfin en même temps, s'ils avaient des LA et des figurines correctes...).

Salut, C'est drôlement sympa ! Tant dans la posture que dans la conversion. 'Manque plus que le tas de foin. Histoire de chipoter, ton blanc gagnerait peut-être à être plus éclatant. Tu as pris combien de temps pour réaliser cette figurine ?

[quote name='Enhyxia' timestamp='1417507408' post='2672551'] 385€ c'est le même prix de Galileo ! De plus, ayant bilbo dessus, je pense pas qu'elle soit jouable. Ils vendront, il y a des riches ce n'est pas le soucis, mais comme dit Melcor, ça va être limité. Après si GW cherche des sous, pour pas être perdant, il n'as qu'à faire des KickStarters, Mantic Games vient de le faire, ils devaient avoir 25.000€, ils sortent avec plus de 3oo.ooo€ ! De plus des figurines vendues vue que les dons font avoir des figouz, enfin bref, GW n'as aucun sens commercial ! [/quote] Pas forcément. Le peu de suivi de la gamme Hobbit et les énormités que GW pond (figurines hors de prix et pas spécialement réussies) trouve peut-être une explication plus simple, à savoir couvrir les coûts de production (moules, droits de la licence, etc...), et guère plus... Avec le recul, je me demande si c'était une bonne idée d'acheter la licence de cinéma. GW aurait pu se contenter de développer sa propre vision de l'univers de Tolkien en traitant directement avec les ayant-droit ?

[quote name='Grimir59' timestamp='1417464133' post='2672374'] Voici de grosses révélations sur les moments importants du film. Quelques déceptions mais au moins je sais maintenant à quoi m'en tenir ce qui m'aidera, je pense, à mieux apprécier le film. !!! ATTENTION GROS SPOILER !!! [url="http://www.theonering.net/torwp/2014/12/01/95295-big-hobbit-movie-spoilers-from-the-five-armies-chronicles-art-and-design-book/"]ICI[/url] [/quote] Bon je vais râler un peu : [spoiler] Kili will sacrifice himself to protect Tauriel from Bolg.[/spoiler] C'est complètement stupide, inutile, cucul et cliché. Ca n'apporte strictement rien par rapport au déroulement de cet évènement dans le livre, qui est même bien plus dramatique. [spoiler] Azog is killed by Thorin but Thorin is badly wounded in return. He's saved by Beorn. (So yeah, there is no Beorn/Bolg fight.) [Update: Beorn's role in the TE is small and he does not save Thorin.][/spoiler] Si c'est avéré, c'est encore une scène clichée, et stupide, sans parler du fait que l'un des personnages emblématiques du bouquin verra son rôle réduit à peau de chagrin... [spoiler]3. Bolg will be impaled by Legolas. Legolas hurls his sword at Bolg, pinning him on a wall at Ravenhill.[size=2][/spoiler][/size] [size=2] [/size] [size=2]Et encore une scène sans intérêt avec un personnage ajouté totalement inutile et surexposé, pour les gros clins d'oeil qui font "bien". Et tout ça au détriment d'un personnage vraiment intéressant, LUI.[/size] [spoiler]Giant worms dig tunnels on the battlefield that allow orcs to swarm everywhere.[size="2"][/spoiler][/size] [size="2"]Oui... Admettons... C'est... Spécial...[/size] [size="2"][spoiler] Gandalf will look through a Palantir and he will see what would happen if Smaug won't be killed. Sauron reveals his plot to join forces with Smaug. [Update: not in the theatrical edition][/spoiler] [/size] [size="2"]Si c'est avéré... Mais... Mais... Pourquoiiiiiiiiii ? Pourquoi une intrigue aussi convenue ????[/size] [size="2"][spoiler]12. Bard kills Smaug, but won't be using the windlance… this is destroyed as soon as Smaug attacks. Instead he launches the black arrow using one of the limbs of the bow of the windlance while balancing it on his son's shoulders.[/spoiler] [/size] [size="2"]J'ai peur de la scène, là...[/size]

[quote name='Enhyxia' timestamp='1417417955' post='2671856'] Bon bah, il mérite pas son prix ! Posture moche, le visage pas vraiment ressemblant ect ect... Si je dois en acheter un, ça sera celui de l'américain. Pour un beau Smaug chez GW fallait dépasser les 8oo€ je pense ! [/quote] Oui. Ca serait intéressant de pouvoir le comparer aux monstres FW, en taille. Enfin globalement, ces sorties du Hobbit sont plutôt décevantes.

[quote name='Turenne' timestamp='1417163204' post='2670413'] Donc je pense que le chaos va gagner ( pour une fois enfin!) et raser tout ou presque dans le vieux monde.[/quote] Ou se faire, comme d'hab', après avoir tout cassé, anéantir par une alliance de gentils 50 fois moins nombreux et refouler pour je sais pas combien de siècles. [quote]Déjà que c'est la première fois qu'Aldorf est en ruine. Le chaos ne demande pas l'anéantissement de toutes choses mais la fin de ce qui est établi et la renaissance d'un ordre nouveau. [/quote] D'après ce que j'ai compris, le "vrai" Chaos est incarné dans les hommes-bêtes (premiers rejetons) et les démons, qui souhaitent la destruction du monde des Anciens. Mais j'ai du mal à voir quel serait l'ordre nouveau du Chaos, puisqu'on présente les Royaumes du Chaos essentiellement comme un lieu où on peut se taper dessus ad vitam aeternam. [quote]Ensuite, jusque là les peuples sont dispatchés aux 4 coins du monde et les batailles sont dans beaucoup de cas assez improbables à réaliser. Autant à40K on arrive facilement à comprendre qu'un vaisseau Eldar rencontre des orks sur une planète. Autant à battle, des HL qui sont contre des nains ou des RDT contre des ogres c'est jamais arrivé et géographiquement ils sont trop éloigné pour que le jeu ressemble au fluff. Du coup, l'intérêt du fluff s'arrête malheureusement à ses quelques pages dans les LA... [/quote] Pas forcément. Les Elfes ont de nombreux comptoirs de par le monde, les Nains diverses forteresses, tandis que les Ogres servent beaucoup comme mercenaires ou sont en migration, donc ils peuvent être engagés pour aller piller des tombeaux. A partir de là, les batailles ne sont pas spécialement anti-univers. Disons que certaines unités n'ont en effet pas leur place partout. Même les Saurus peuvent se frotter à tout le monde du fait qu'il y a des colonies et des expéditions allochtones en Lustrie. [quote]Donc GW, pousse les pions et avance ses peuples vers le vieux monde. Les Skav en Estalie, les elfes en Athel Loren, les MV en sylvanie etc ...[/quote] Pas tellement en fait, c'est surtout les Elfes qui ont bougé. [quote]Alors forcément, comme à chaque changement certain râlent car ils y perdent mais ne savent pas ce qu'ils vont gagner...[/quote] La tendance actuelle, c'est le pétage de tronche en règle des gentils et de leurs héros. Les héros méchants morts sont soit des figurines complètement oubliées ou disparues (Crom, Zacharias). Et il est de mon point de vue lourdingue que la "Fin des Temps" se traduise par "Les méchants sont trop forts, on va tous mourir", c'est ce qui est répété depuis un bout de temps (depuis que j'ai commencé Warhammer, en fait, soit au moins 12 ans). Je trouve dommage que GW ne cherche pas à explorer d'autres pistes que celle des méchants de plus en plus forts face à des gentils déclinants, ce qui est d'ailleurs la trame de Warhammer 40000. (la réunification des Elfes, même si on n'est pas d'accord sur tout, c'était bien tenté, mais on aurait pu voir les Nations Humaines décider de mettre un terme à aux pirates de Norsca et envahir la contrée pour la purger également du Chaos, les Nains lancer une énorme expédition pour reprendre Karak aux Huit Pics, les Orques de Grimgor s'attaquer aux Skavens de Malefosse, etc... La fin des temps peut aussi exprimer l'aube de nouveaux royaumes...) Et pour les joueurs des nations humaines représentées en figurines, qui attendent un nouveau livre d'armée (Bretonniens) ou des figurines correctes (Empire) depuis un moment, c'est pas facile de lire que ces nations sont à genoux, détruites à 50 pour cent... L'Empire a été saigné à blanc par une avant-garde Chaotique de Nurgle, il reste toute l'Armée d'Archaon derrière... On est dans un univers de Fantasy, l'image du Paladin, de la Lumière est importante. [quote]1) Valkia arrive avec ses potes et c'est pas pour du tourisme sur les EN. Du coup migration forcée sinon extinction des EN. Perso je ferais ma valide aussi à leur place. [/quote] Je pense que ce n'est pas tant ça qui dérange que l'allégeance inconditionnelle à Malékith des Hauts-Elfes. [quote]2) La guerre fratricide jusque là rien de neuf. Mais Tyrion pète un câble et se prend pour le roi consort des HE en décidant qui doit ou ne doit pas être le roi phénix . Tiens on dirait Dénethor ! [/quote] A sa décharge, il a été méchamment trahi par ses proches. />/>/>/> Mais j'ai trouvé personnellement que la chute du camp de Tyrion était plutôt bien fichue, le genre de rebondissement inattendu et tragique (car au fond, on se dit que c'est une victime), qui ajoute une dimension dramatique à l'histoire. (contrairement au Glottkin, amha, où on a le schéma classique : Chaos arrive, casse tout jusqu'à être miraculeusement stoppé, alors que l'Empire est comme c'est dit partout la nation la plus puissante et dynamique du Vieux Monde; ça pose d'ailleurs la question du nombre de guerriers nordiques, soulevée précédemment, pour être capable de mettre à genoux systématiquement des nations dynamiques). [quote]3) Malékith est couronné. Politiquement, quand on se dresse contre le pouvoir en place c'est de la rébellion. Donc une parties des HE restent fidèles à ce qu'ils ont toujours défendu c'est à dire LEUR roi quel qu'il soit. Si il est couronné c'est que c'est lui le taulier. Et comme on est pas en démocratie " marche ou crève " . [/quote] Oui enfin le Roi a un passif assez lourd. [quote] 4) Tyrion devient l'avatar de khaine. Et il perd la bataille contre le roi des Elfes . Donc a un roi qui s'affirme de la meilleure façon, par une victoire et pas n'importe laquelle! Contre un dieu ! Donc, on a beau ne pas être convaincu au début de sa légitimité. Il prouve quand même qu'il est plus fort qu'un dieu ! Donc on peut être idéaliste intégriste du panthéon elfique. Quand t'as couché le pouvoir de Khaine bah t'as le SWAGG pis c'est tout . [/quote] Dans ce cas, c'est Alith Anar qui devrait être couronné. />/>/> [quote]5) L'île coule. Bon là on a beau être super têtu. Soit on reste sur l'île avec ses idées en étant certain de faire le bon choix en étant loyal à Tyrion bah on se noie ! Du coup, on suit la dernière arche vers le monde nouveau content ou pas des événements. Les intégristes et loyaux doivent être au fond de la mer. [/quote] Là justement, il me semble que sur Ulthuan se trouvaient des piliers qui garantissaient une protection magique contre le Chaos, que va-t-il se passer du coup ? Est-ce pour ça qu'on parle d'absence de futur pour les Elfes ?

[quote name='pyro8' timestamp='1416939769' post='2669011'] Autant la situation finale et l'unification passe...[/quote] Bof, le parangon des vertus haut-elfes qui se fait cracher à la gueule par son frère-jumeau et les grands princes au profit de sadiques cannibales maléfiques qui cherchent à les massacrer depuis 5000 ans, c'est moyen. A la rigueur, que Tyrion se sacrifie pour tuer Malékith. Et que Imrik soit le nouveau Roi Phénix, ç'aurait été plus acceptable. (et les Elfes Noirs qui perdent leurs principaux chefs, avec des luttes intestines, etc...) Du coup, qu'en est-il de Korhil et Malus ? Ils sont morts ? [quote]Autant je comprends totalement qu'il fasse changer le fluff même drastiquement, la nouveauté étant la vie mais pourquoi aller si loin, Loren est corrompu par le chaos et c'est tout petit comme faire substituer 3 races. Il aurait simplement fallu que Malekith et les khainites s'installent à Naggarythe en recréant Antec, les HE dans leurs régions et les elfes sylvains chez eux avec les racines pas de soucis.[/quote] Ils ne peuvent pas : le rituel de Teclis fait couler le continent d'Ulthuan. A leur place, je serais parti sur Albion. [quote][Mais là que devient les dragons, les monstres des EN, leurs chaudrons etc. Mais attendons le livre end times en 2 phrases tout peut changer. [/quote] La Bretonnie est partiellement dépeuplée, ils peuvent s'étendre un peu, et il y a des montagnes pas loin, où on trouve des monstres semblables à ceux des Elfes (Dragons, Griffons, Chimères, Manticores...).

[quote name='chabball' timestamp='1416933777' post='2668967'] [quote][color="#330000"]Alarielle pledges to marry Malekith after the war is won.[/color][/quote] Pauvre Orion. Cocufié. Ca me fait mal. Je comprends qu'il faille repeupler mais bon... What is necessary ? [/quote] Si les événements présentés sont chronologiques, Alarielle promet d'épouser le grand brûlé après la mort d'Orion.

Je tente la traduction (pas littérale) : GROSSES REVELATIONS DU ROMAN LA MALEDICTION DE KHAINE. Lisez à vos propres risques et périls. Tyrion meurt. La Faiseuse de Veuves perd son pouvoir, et Malékith l'immerge dans l'océan. L'océan recouvre progressivement Ulthuan, maintenant que le Vortex est brisé. Malékith demande à Alarielle de sauver leur peuple. Il ajoute, en regardant brièvement le cadavre de Tyrion, que ce dernier était vraiment l'incarnation de son père. Alith Anar reste le même, suite à une confrontation avec Malékith, il lui tire dessus, juste à côté du coeur. Le bout de la flèche est solidement plantée dans la potrine de Malékith. Alith considère le fait que Malékith ne puisse jamais retirer cette pointe de flèche, et la souffrance qu'elle engendrera, comme une vengeance suffisante, tant que Malékith servira le peuple elfe. S'il faillit à son devoir, Alith prévient qu'il le tuera. Malékith a une entrevue avec Alarielle juste après, et elle lui dit qu'il vaut mieux qu'Alith pense avoir un moyen de pression sur Malékith, plutôt que de tuer le prince et de prendre le risque de plus de violence entre les elfes, maintenant qu'ils sont réunifiés. Malékith songe, la pointe de la flèche d'Alith dans sa main, qu'il est peut-être préférable qu'Alith pense avoir accompli ses vieux serments de vengeance, que ça le fera mûrir, et qu'il deviendra un courtisan utile. Ses capacités ne doivent pas être ignorées, et Malékith a un empire à reconstruire. La partie finale raconte comment les elfes font d'Athel Loren leur maison, Lileath ayant dit à Teclis qu'ils y seraient en sécurité. Malekith et Alarielle se marient, et Malékith est à nouveau couronné Roi-Phénix. Ils pensent que tout recommencera, le cycle de la vie et de la mort perdurant. Seul le futur révélera si le fils d'Aenarion pourra surmonter tant d'amertume et de conflit, et devenir le dirigeant dont les elfes ont besoin. A vrai dire : Dommage que ni Malékith, ni les elfes aient le moindre future, pour le "Rhana Dandra" (?) ce fut la Fin des Temps, et il n'y eut pas de nouveau départ, seulement plus de mort et de misère. Lileath leur a menti.. Ils avaient un sanctuaire, pour un moment, mais tout sombre dans le Chaos. Aenarion ne semble pas être le seul à induire les elfes en erreur. C'est officiel, tiré du livre. J'ai récapitulé. Notez également qu'il s'agit de la fin du roman. Je n'ai pas encore tout lu (seulement jusqu'au chapitre 4, où Malékith vainc Skarbrand le Buveur de Sang avec l'aide de Séraphon, puis a une violente confrontation avec Teclis, qui fait une autre prophétie). Je ne peux pas vous dire comme les choses se passent exactement. Je ne peux donc pas expliquer l'opposition d'Alarielle à Tyrion, pourquoi Tyrion tire la Faiseuse de Veuves. Je n'en suis pas encore là. J'ai juste lu la fin pour pouvoir vous livrer la fin "officielle" du roman, clarifier des trucs. Un fait à noter dans les premiers chapitres est que Morathi trahit Naggaroth et son fils en ne signalant pas à temps l'incursion démoniaque. Malékith va l'affronter (elle semble parier sur l'affection que Tyrion lui porte, sujet de moqueries de la part de Malékith, qui connait ses petits jeux, et a vu des choses [lesquelles ?] depuis qu'il a été expédié dans les Royaumes du Chaos. Rappelons-nous également que Malékith a la Couronne de Sorcellerie, qui, lorsqu'il l'a mise pour la première fois, lui a permis de scruter les Royaumes du Chaos sans opposition). Donc Morathi est l'une des responsables de tout ça [quoi ?] et ni Malékith, ni ses conseillers ne lui font confiance. Quant à Teclis : Il n'est mentionné nulle part dans le livre qu'il meurt. Tyrion essaie de le tuer alors qu'il défait le Vortex, mais est contrecarré par Milhandir, son cheval, qui le désarçonne, avant que Séraphon ne se pose devant Tyrion et que le duel entre lui et Malékith ne commence. Le plan de Teclis fonctionne. A propos du duel final : Malékith ne tue pas Tyrion, ce-dernier est bien trop fort. C'est Alith Anar qui le tue, en lui tirant une flèche à travers un défaut de son armure, dû à Imrik, alors qu'il combat Malékith. [C'est assez... Spécial on va dire, comme issue] Alarielle est liée à Ghyran. Donc Ulgu et Ghyran sont définitivement représentés. CITATION N°2 : Bénir Malékith a apparemment vidé Asuryan de son pouvoir. Il est quasiment mort maintenant, excepté le pouvoir présent en Malékith. Hotek est toujours en vie et devient l'avatar de Vaul suffisamment longtemps pour reforger l'épée de Malékith, détruite par Tyrion, à Asuryath. Puis il se suicide avec. Orion meurt face à Tyrion, durant la bataille d'Averlorn. Alarielle promet d'épouser Malékith une fois la guerre gagnée. Teclis sait que lier les vents de magie coulera Ulthuan, mais Alarielle dit qu'ils pourront s'établie en Athel Loren. Malékith refuse ce plan, au départ, mais se résigne quand Tyrion est au bord de la victoire. La bataille finale a lieu sur l'Île des Morts. Tyrion utilise la Faiseuse de Veuves pour invoquer des morts depuis les eaux environnantes pour grossir ses armées. 5 Rois Phénix "enterrés", dont Finubar, sont parmi eux. Malékith invoque les esprits incandescents des 10 Rois Phénix ayant succédé à Aenarion. A l'aide de la magie d'Asuryan, il appelle tous les héros éternels pour qu'ils donnent leur vie pour les elfes, dont Eltharion le Sinistre. Cela oblige Tyrion à charge lui-même, mais fait aussi rater les sorts de Teclis pour défaire le Vortex. Tyrion essaie de charger Teclis alors qu'il est distrait. Malhandir le désarçonne. Tyrion essaie quand même de tuer Teclis. Malékith essaie de le renverser avec son dragon, mais Morathi l'avertit à temps, et abat le dragon. Tyrion affronte Malékith. Tyrion finit par prendre le dessus sur Malékith , après un long et féroce combat, et il fait voler son épée en éclats. Alith Anar tue Tyrion alors qu'il allait exécuter Malékith. Malékith frôle la mort, mais est sauvé en étant lié au vent de l'Ombre. Alarielle est le réceptacle du vent de la Vie, sa présence soigne les elfes blessés. Alith Anar tire sur Malékith, dans le dos. Alarielle pleure Tyrion, qui reste beau jusque dans la mort. Malékith se débarasse de la Faiseuse de Veuves, devenue une épée ordinaire, en la jetant dans l'océan. Ulthuan commence à couler. Alarielle doit évacuer tout le monde vers Athel Loren. Alith Anar tire sur Malékith, en guise d'avertissement. La pointe de la flèche est logée près de son coeur, et selon Alith, ne peut être ôtée et provoque une douleur constante. Alith dit qu'il tuera Malékith s'il échoue. Alarielle et Malekith se marient. Alarielle dit que Morei-heg ne tirera plus les ficelles du destin des elfes. Morei-heg est présumée morte. Malékith a en fait retiré la pointe de la flèche d'Alith de son torse. Le livre se clôt sur les elfes "frissonnant" (?) en Athel Loren, mais il est dit qu'ils n'ont plus de future [Et ainsi naquit le mouvement punk dans le monde de Warhammer].

[quote name='Grimir59' timestamp='1416916455' post='2668818'] Toujours en lien avec Dain, voici le morceau intitulé "Ironfoot" disponible intégralement [url="http://whiteharbor.co.vu/post/103307876821/full-version-5-03-of-ironfoot-from-the-botfa"]ici[/url] et voilà un autre visuel du Nain à dos de sanglier [url="https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10801837_10152919223576340_5222558385486381987_n.jpg?oh=9ddbc4ea277a9abbc8b29467c9964b88&oe=54DD2E14&__gda__=1426719723_bc1f9f2fb656c41dd28a847a8b5c59aa"]https://fbcdn...[/url] [/quote] Mouais. Autant c'est sympa de vouloir casser le mythe des nains piétons en y incluant des cavaliers, autant là c'est à la limite du ridicule. Bouquetins et sangliers de combat... Ils doivent être sous hormones pour supporter un nain en armure complète (qui doit dépasser les 60kg, soit le poids des bestioles)... En revanche, les nains qui font la tortue, même si ça fait très image de synthèse, ça reste sympa.