toubotouneuk

[quote name='C_S_T' timestamp='1418235060' post='2676902'] Comment dire... ça calme et ta critique va dans le même sens que celle que j'ai pu lire: [url="http://www.lexpress.fr/culture/cinema/le-hobbit-bilan-d-un-aller-et-retour-bien-decevant_1631229.html"]http://www.lexpress....nt_1631229.html[/url] A mon avis l'auteur joue au SDA />/>/>/ Je crois que je vais sagement lire vos critiques avant d'y aller. [/quote] C'est une critique "à chaud", parce que j'ai été extrêmement déçu par ce film. Cette trilogie est pour moi sans intérêt, sinon uniquement économique. Ce qui en ressort, amha, c'est que lorsque PJ est restreint par un récit tellement dense/balisé qu'il ne peut pas tout mettre et doit tordre légèrement certains évènements (SdA et King-Kong dans une certaine mesure), il fait du bon travail, mais lorsqu'il a pas mal de libertés, il fait du pas terrible, du commercial, du hollywoodien. Certains monstres bizarres (un Troll gigantesque, amputé des bras et des jambes, remplacés par des masses, et aveugles, avec les yeux suturés par des chaînes, les demi-Trolls...) font penser à Guillermo Del Toro (son style, pas le bonhomme, bien sûr) Après c'est une histoire de goûts et de couleurs (je précise que je n'ai pas du tout aimé les deux premiers volets, sauf pour une scène ou deux), mais même en "oubliant" le roman, voire l'univers de Tolkien, pour se concentrer sur le travail de PJ, ça reste un mauvais blockbuster. Je conseille pour ma part d'attendre la version longue, pour voir si le film est mieux construit. J'ai corrigé quelques lourdeurs, redondances ou obscurités dans ma critique pour la rendre plus fluide et agréable à lire. Pour les spoilers (j'ai essayé de ne pas trop en révéler quand même), à vos risques et périls. Oh et savourez la forteresse de Gundabad aussi, dans le genre "bastion improbable et indéfendable", c'est du costaud.

Bon, l'ayant vu ce matin, je donne ma critique : Le film est MAUVAIS. Il est chiant, lourd et vide, on sent bien qu'il a été saccagé au montage, et qu'il n'aurait pas du être un film à part entière. Les scènes sont théâtrales au possible (par exemple, pour indiquer qu'un personnage va avoir un rôle majeur dans une scène : silhouette se découpant sur un fond solaire, tête légèrement penchée vers le bas qui se redresse progressivement, regard qui fixe le spectateur, gros plan sur le visage, musique pompeuse... Azog y a droit au moins trois fois). L'humour tombe à plat, rien de marrant. La musique de fond est omniprésente et on aimerait qu'elle s'arrête un peu. Les thèmes sont trop semblables pour être correctement distingués entre eux, ou de ceux du SdA. J'ai en plus été dérangé par une pétasse derrière moi qui se marrait comme une poule quand un élément comique archi-convenu survenait. Pour commencer, la plupart des scènes ou promesses de la BA ne sont pas dans le film : -vous ne verrez pas les nains charger sur des bouquetins cuirassés; -vous ne verrez que deux wargs du film (et avant la bataille seulement), ceux de Bolg et d'Azog (qui a troqué sa fourchette à barbecue contre une lame tellement grosse qu'on se demande comment il a pu s'enfoncer ça dans le moignon et le garder valide); -les soldats elfes ne tireront pas une flèche du film, pas plus qu'ils n'utiliseront de lances ou de boucliers (leur méthode de combat principale est le saut ninja avec une épée); -Thranduil n'utilisera pas de cheval, et vous verrez la cavalerie elfe (deux cavaliers) pendant environ 3 secondes; -la Compagnie en armure, qui a donné les figurines GW qui ont plu sur ce forum, les enlèvera pour se battre; - Thorin ne portera jamais son armure dorée à la bataille; -les Trolls catapultes apparaissent le temps d'une scène; -les demi-Trolls ne sont là que pour se faire tuer aussi sec; - les orques ont rameuté pas mal de Trolls, qui sont géants (8-10 mètres) mais peu présents et moins marquants que ceux du Retour du Roi. L'introduction est l'attaque de Lacville (à noter que la population de Lacville est curieusement bigarrée : on y trouve des blancs, des noirs et des asiatiques) par Smaug, et c'est assurément la meilleure scène du film (bien qu'avec ce que Smaug lâche comme flammes en un passage, on se demande comment les nains ont survécu dans le film précédent, bref), avec énormément d'effets numériques, et une mise à mort du dragon absolument ridicule (je ne vous dévoile pas la scène, mais c'est incroyablement nul), alors que la tension dramatique était plutôt maîtrisée (même si Lacville n'a aucun garde pour la défendre, pas d'archers, d'ailleurs, dans ce film, peu de personnes utiliseront des arcs). Smaug aurait mérité un peu plus de temps. La scène de Dol Guldur est très courte, et on n'en parlera plus du tout du film, on a droit à une baston très DBZ entre Saroumane, Elrond et les Neufs. Et souvenez-vous de l'orque qu'on pensait être Bolg au départ, il est présent, et est le geôlier de Gandalf. Il est visible une poignée de secondes, avant que Galadriel lui balance un kaméhaméha. La partie calme du film est bâclée : les préparatifs sont vite expédiés et les personnages secondaires plus évanescents que jamais. Thorin cherche son Arkenstone en faisant part de ses préoccupations à un Bilbo si mauvais acteur qu'il pourrait s'écrire "coupable" sur la tronche tellement il est caricatural ("On m'a volé ma Pierre, qui cela peut-il bien être, Bilbo ?" *regard fuyant, tics de mâchoire, balbutiements* "Heum hem, ho... Je ne sais pas Thorin. Doudidoudidou.") . On a droit à quelques incohérences flagrantes (par exemple, le fossé enjambé par un pont menant à l'entrée d'Erebor, est vide au départ puis soudainement sans explication se remplit d'eau, l'armée elfe qui fait quelques centaines ou plusieurs milliers de soldats selon les plans, idem pour les réfugiés...). L'armée de Dain est toute petite, quelques centaines de nains. Quant à la bataille en elle-même... Eh bien elle est décousue, entrecoupée de duels, et rebondissements qui n'en sont pas, ou carrément malvenus (toutes les scènes de Dale avec Alfrid) noyée dans la masse des effets spéciaux (ce qui fait que lorsque l'armée des orques est en marche, on aperçoit nettement des doublons de soldats, comme dans les jeux vidéos), tout se concentre sur quelques héros infatigables qui massacrent les orques par paquets de 12. Azog ou Bolg ne se déchaîneront pas contre les armées ennemies, ils ne sont impliqués que dans des duels loin du champ de bataille. On regrettera une Jacksonerie déjà notable dans le SdA : porter une armure lourde ne vous protège pas du tout, un simple coup d'épée et vous êtes mort. Ainsi, tous les orques ont beau être cuirassés, géants (facilement 1m90-2m) et "dressés pour la guerre" dixit Gandalf, ils se font zigouiller au moindre coup d'épée d'un villageois conscrit. A propos d'armure, on s'attardera sur celle de Bolg, qui est composée de plaques de métal directement plantées dans sa chair... ridicule. Bolg est d'ailleurs incroyablement résistant, puisqu'il supporte sans broncher cinq ou six coups de lame de Tauriel sur son ventre non protégé (oui, j'oubliais, les héros ne se protègent pas la tête ou le centre du torse). On a droit à de beaux moments de n'importe quoi : par exemple, quand la Compagnie (treize nains super forts capables de déplacer, hisser une gigantesque statue d'or de plusieurs tonnes...) sort aider ses alliés, les nains... enlèvent leurs armures ! Ou bien lorsque Thorin et trois nains traversent les rangs serrés d'orques en armure et munis de piques et d'épée (que de ça d'ailleurs, ils n'ont pas d'arc) à l'aide de bouquetins cuirassés trouvés on ne sait où, en les renversant comme des quilles (phénomène de surpuissance des animaux de guerre qui m'avait déjà frappé avec les Rohirrims envoyant leurs chevaux non protégés sur des piques ou des hallebardes pointées vers eux, sans problème, et éparpillant aussi sec des ennemis en armure). Ou encore l'arrivée des aigles, qui vont fondre sur des piques de quatre mètres dressées sans problème... On remarquera que la taille des armées varie d'un plan à un autre. Ainsi, si on a au départ des milliers d'Elfes devant l'entrée d'Erebor, ils disparaissent tous au bout de quelques minutes (vous verrez, lorsque l'armée de Dain est repoussée près des portes d'Erebor, les centaines d'Elfes qui s'y trouvaient au début de la bataille ont tous disparu, et je dis bien, disparu, pas de cadavres, rien) et sont réduits à quelques dizaines dans Dale. La fin de la bataille est aussi très vite expédiée, sans explication. [spoiler]C'est-à-dire que les orques plus nombreux que les survivants alliés, avec une armée complète qui arrive pour prêter main-forte à celle d'Azog, se cassent une fois leurs chefs tués...[/spoiler] Pour la fin, on est gratifié de scènes totalement inutiles sans intérêt. [spoiler]On ne connaît au passage pas la conclusion de la Bataille... Que se passe-t-il pour l'Arkenstone ? Thranduil le coquet récupère-t-il ses colliers ? Les hommes de Lacville sont-ils remboursés ?[/spoiler] Passons aux personnages principaux : Bilbo : peu présent, l'acteur qui l'incarne joue extrêmement mal et a l'air manifeste de se foutre royalement du film et de ce qui se passe (non mais vraiment, quand je vois les critiques dithyrambiques sur son jeu d'acteur, je ne comprends pas). Il snipe les orques en armure avec des cailloux. (si...) Thorin : meilleur acteur du film, même si pour nous montrer qu'il est dark et tourmenté, il ne s'exprime plus que dans des râles ("Hrraaaai am the King of Ereboarrrrrr"). Son duel avec Azog, sans être spectaculaire ou intense, est pas trop mal (la fin par contre...). Il a aussi la manie de parler dans le vide quand il veut dire des choses intelligentes ou philosophiques. Kili (ou Fili je sais plus), le nain beau gosse qui n'a pas un physique de nain : pas trop mal non plus... On le voit si peu que sa mort, au final... [spoiler]S'il n'y avait pas des gros plans de Tauriel en larmes pour nous faire comprendre que c'est super triste... On s'en ficherait un peu.[/spoiler] Fili (ou Kili), ignoré jusqu'à ce qu'il rencontre son destin. Dwalin : apparait ou disparait pendant les bastons selon les scènes. Peut fumer 50 gobelins en armure sur 100 tout seul et à poil avec une grande hache sans problème (les 50 autres gobelins étant corrigés par Thorin). Nain X (avec X compris entre 5 et 13) : bah on s'en fout en fait, ils se battent un peu, pleurent à la fin et rigolent, puis voilà. Dain : Pour le peu qu'on le voit, il est sympathique. Bard : Toujours aussi chiant et lourd, sauf au début. Epéiste hors pair d'ailleurs, pour un simple bateleur. Le fils de Bard : ado stéréotypé insupportable et laid. Thranduil : Elfe ninja complètement inintéressant, l'acteur qui le joue est monoexpressif et son rôle consiste à regarder dans le vague et à balancer des vérités générales, des évidences ou des phrases sans rapport avec la choucroute. (je plaisante pas, il dit à peu près n'importe quoi chaque fois qu'il parle) Tauriel : moins présente que dans le deux, plus sympathique, elle a droit à quelques scènes ridicules, surtout sa scène finale. [spoiler]Et pour ceux qui se posent la question, il est sous-entendu qu'elle va mourir, elle ne supporte pas la perte de Kili (ou Fili) et demande à Thranduil de l'exécuter. Et on ne voit pas ses seins ou ses fesses, pas la peine d'espérer />[/spoiler] Legolas : tartiné de maquillage pour cacher l'âge de l'acteur, au point qu'il n'a plus d'expression. Peu intéressant, toutes les scènes d'action où il apparaît sont un pathétique n'importe quoi d'acrobaties crétines (sur un Troll mutilé, sur une chauve-souris, sur des pierres qui sont en train de chuter, sur Bolg...). Gandalf : Peu présent, peu intéressant. Beorn : apparaît entre 15 et 20 secondes. Bolg : Méchant hollywoodien. (c'est-à-dire qu'il s'exprime une fois sur deux par des hurlements, a un rictus sadique lorsque les gentils souffrent, et rigole dès qu'il pense mettre son adversaire en difficulté) Azog : Méchant hollywoodien. Alfrid (le conseiller du Maire) : élément "comique" (au raz des pâquerettes, un humour aussi gâté que ses dents). C'est une ordure, et il le reste jusqu'au bout. Il est, bien sûr, totalement inutile, et on aurait préféré que les minutes sans intérêt qui lui ont été attribuées au montage eussent servi à rendre le film plus cohérent ! Le "Conseil Blanc" : on les voit très peu, mais leur scène est sympa. Sauron : apparaît pour quelques phrases de méchant avant de se faire kaméhaméhaiser. (et s'envoler vers d'autres cieux, tel la Team Rocket... Pardon pour ce calembour minable) Ah, et bien sûr, on a droit à quelques clins d'œil pas subtils du tout au SdA. Je vous laisse découvrir lesquels. Enfin, pour conclure, les fameux vers "Mange-Terre" (qui ne mangent pas de terre mais de la roche de montagne, en fait) ressemblent à ceux du film "Dune". Et l'armée orque les utilise pour arriver discrètement, pas à cause du soleil, car toute la bataille se déroule en plein jour avec un beau soleil qui pointe entre les nuages. On se demande pourquoi les orques n'en ont pas usé pour attaquer l'armée ennemie en les envoyant saper le sol sous ses pieds.

Alors, commentons les photos : Azog : posture bizarre, à mi-chemin entre la parade militaire, la danse et la ronde. Bolg : pas mal sur Warg, quelconque à pied. Bard : Visage raté. On ne dirait pas un être humain ! Postures moyennes.

[quote name='rhézous' timestamp='1418121489' post='2676182'] Pour sigvald, je pense que ce sera pareil et qu'il fera partie des "loyaux lieutenants" d'archaon" et qu'il se fera poutrer comme tout le monde dns le livre qui lui sera consacré.[/quote] Mais Slaaneesh aura sûrement confié à Archaon un mystérieux [s]plug anal[/s] sapin de noël géant où le "cadavre" de Sigvald sera envoyé... Encore que fourbe comme est Slaaneesh, il pourrait envoyer Sigvald contre le reste du Chaos, l'hédonisme et la luxure caractérisant les civilisations avancées humaines ne devant pas lui déplaire (ça serait d'ailleurs assez sympa). Un par contre qui va avoir du boulot, c'est Wufrik le Vagabond, avec tous les guerriers ultimes qui voient le jour. [quote][size=2]Pour Galrauch je le vois bien aller faire mumuse avec les nains (me demandez pas pourquoi, j'en sais rien...).[[/size][size=2]/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Où dort Galrauch ? Parce que sur l'ancien LA Guerriers du Chaos une bataille nommée "Désolation de Galrauch" (trouvez la référence) est située près des terres des Elfes Noirs.[/size]

[quote name='Kamul le capitaine noir' timestamp='1418071183' post='2675958'] Je l'ai vu en avant-première à Paris !! Il est génial [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [/quote] Ah ? Et au niveau du rythme, c'est équilibré ? Pas d'incohérence flagrante ? Le scénario t'a eu l'air bien fait ?

[quote]Vu la finesse du plastique GW on pourrait peut-être avoir enfin droit à des humains classes en armures détaillées et avec une technologie "poudre noire" développée. Il serait temps. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [/quote] Comme les Vinci de Rise of Legends ?

Une critique du film : [url="http://gowith-theblog.com/critique-hobbit-bataille-des-cinq-armees/"]Mon lien[/url] En gros : c'est joli, mais pas surprenant. EDIT : A la lecture de certains commentaires, il semble qu'une bonne partie des scènes visibles dans les vidéos promotionnelles ne fassent pas partie de la version cinéma du film...

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1418030985' post='2675528'] [quote]c'est environ 30-40 figurines dans chaque camp[/quote] C'est déjà trop, le système est fait pour jouer grand max avec 20 gurines. En faite, quand vous pensez au SDA, pensez à ses débuts cad communauté versus le reste du monde ^^. Pour jouer avec plus de gurines, il faut taper dans le GDA (voir HS pour ceux qui n'aime pas ce dernier) et pour l'entre deux, il faut viser l'adaptation des jeux SAGA ou Drakerys (qui sont des jeux 30-60 figurines). Donc si vous repartez sur le vrai format du SdA, finalement, ce n'est pas si cher. [/quote] Pour les grosses batailles du SdA, je maintiens que ça se joue à 30-40 figurines par camp (500 points). Par exemple, le rapport de bataille de décembre 2003 sur Minas Tirith : 37 gondoriens contre plus de trente orques et orientaux menés par le Roi Sorcier et un Troll. [color="#330000"][size="2"][quote]Au lieu de vendre 12 miliciens (avec poses différentes) à 30 euros (ce qui reste somme toute un prix assez élevé, comparé aux figurines de base d'il y a quelques années avec 24 troupiers pour 17,5 euros !)[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est surtout cher comparé aux figurines wahammer : même prix, mais plus modulables et variées. C'était, au-delà du caractère "fan", l'intérêt du SdA : proposer des figurines certes monoblocs et en doublons, mais à un prix très abordable, et avec une esthétique connue et bien fichue.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Les Miliciens de Lacville, quoi qu'on en dise, restent assez proches des miliciens et chasseurs impériaux, qui peuvent, avec un peu de résine verte et de pièces détachées, faire tout à fait l'affaire.[/size][/color]

[quote name='DrussDharan' timestamp='1418032255' post='2675541'] Le tank vapeur c'est plutôt une idée développé au XIXe, le cuirassé terrestre.[/quote] Oui, désolé, je pensais au Feu d'enfer et j'ai écrit "char à vapeur"... La fatigue on va dire. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [quote]Pour la cavalerie bretonienne elle correspond plutôt au Bas Moyen-Age avec ses armures lourdes et ses bardes complètes, certes recouvertes de tissus chamarrées.[/quote] Telle qu'elle est actuellement décrite et représentée, elle me fait penser aux chevaliers croisés et ceux de l'époque de Philippe Auguste : Grand Heaume, mailles, cuir, quelques protections de plates pour certains... Les armures du bas MA sont plus élaborées. [quote]Mais n'oublions la protection divine de la dame. Certes un carré de piquier peut arrêter une charge de cavalerie impériale, mais face à un fer de lance protégé magiquement ? C'est moins évident. Mais il est vrai que sur l'infanterie c'est du grand n'importe quoi, nous sommes d'accord.[/quote] La protection magique de la Dame du Lac n'est pas ultime, la preuve, ils subissent régulièrement des défaites. Donc face à des nations qui emploient de l'artillerie, des arbalètriers/arquebusiers et des piquiers, la tactique du "tout cavalier" est plutôt malvenue. [quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]Le niveau technologique des armées bretonniennes actuelles correspond en effet d'avantage au XIVème siècle qu'au XIIème.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]En termes d'équipement et d'armement, au tout début du XIVè dans ce cas. Quand je regarde des illustrations de chevaliers du XIV, ils ont énormément de différences avec les chevaliers bretonniens (bassinet à ventail, bras et jambes protégés par des plaques d'armure, brigandine...).[/size] Ce serait chouette que la FdT lui permette de faire sa mutation vers le XVè siècle. Là ça serait une armée vraiment sympa esthétiquement et ludiquement parlant.

[quote name='fbruntz' timestamp='1418027639' post='2675491'] C'est pas faute de répéter que le Seigneur des Anneaux / Hobbit n'est pas adapté à des batailles de cette ampleur. A l'échelle 28mm, il faut s'attacher à jouer les scènes importantes de la bataille et non l'ensemble de l'affrontement. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote] Une "grosse bataille" du SdA, pour moi, c'est environ 30-40 figurines dans chaque camp (organisation calquée sur les boîtes d'infanterie de l'époque : 24 soldats, avec 33% d'archers, quelques cavaliers, les héros et une ou deux unités exotiques). Rien que pour ça, ça fait extrêmement cher. Les scènes importantes de la bataille risquent de se résumer aux duels de héros à ce niveau (avec une poignée de figurants présents pour se faire zigouiller par le héros méchant pour montrer à quel point il est vil et fort). [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[quote name='DrussDharan' timestamp='1417977518' post='2675331'] Si les nations humaines étaient basées plus profondément sur des nations historiques, nous aurions bien de plus de diversité dans celles-ci.[/quote] Ce que je voulais dire, c'est que trop se calquer sur l'histoire + l'immobilisme fluffique propre à GW conduisent à de lourdes incohérences, la plus criante pour moi étant la Bretonnie, qui est totalement sous-développée par rapport à ses voisins humains en termes militaires. Par exemple, la Tilée, l'Estalie, et l'Empire sont tous décrits comme des nations correspondant au moins à la fin du XVè siècle en matière militaire et technologique (poudre noire, armures de plates, piques...), la Bretonnie est coincée au XIIè siècle. Ce qui n'est pas cohérent avec le fait qu'elle soit en contact avec ces trois nations. Elle aurait dû réformer son armée. [quote][size="2"]Je t'invite à te pencher sur la composition des armées de la renaissance pour constater l'incroyable richesse des origines des unités combattantes et du parc d'artillerie.[/size][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Je connais cette période. Et je pense justement que GW devrait régénérer un peu les nations humaines en y intégrant des unités jusqu'alors mercenaires (piquiers, cavalerie légère type "genetaires", canons légers...), au moins pour la Bretonnie, car les paysans consanguins et malingres, alors que toutes les autres nations utilisent des combattants professionnels, c'est incohérent, et rend même curieux la survie de la Bretonnie (reposant sur sa cavalerie lourde, elle se ferait exploser par des troupes de piquiers, de cavaliers légers et de tireurs). [/size] [quote]Sans oublier les différents véhicules bizarroïdes des italiens ou des hussites notamment. Sans oublier les inventions farfelues de de Vinci totalement ignorées. [/quote] GW en a repris les thèmes : le Caroccio = Autel de guerre, les Wagenburg hussites sont utilisés par les kislévites, sans parler du parce d'ingenierie impérial ou Tiléen (char à vapeur, hommes-oiseaux...).

[quote name='Kochmar' timestamp='1417912286' post='2675027'] temps qu'à être bloqué chez Slaanesh autant y allez à fond ! hein ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] (Morathi tu veux dire ?)[/quote] Oui, Morathi, en effet, mea culpa. Ca mettrait un peu de poésie dans ce monde de brutes. [quote]Ce n'est pas faux, il préfère les humains génétiquement modifier. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote] AMHA, dans le monde de Warhammer, le problème des nations humaines est d'être trop calquées sur des nations historiques. [quote] Archaon est béni par les dieux certes, mais il n'est pas en mesure de vaincre un dieu et de le dévorer (Nagash) ou encore d'exploser le ventre d'un monstre faisant la taille d'un mammouth (Karl Franz, surtout que l'on parle de personnage déjà fort qu'ils le deviennent encore plus)[/quote] Il a quand même vaincu un Buveur de Sang surpuissant avant d'avoir reçu les bénédictions des Dieux et d'avoir trouvé la Couronne de Domination. Et il a une épée démoniaque. [quote]concernant les démons majeurs et princes c'est pareil ils sont fort mais pas autant que ces demi-dieux. (à la limite Be'lakor pourrait rivaliser) Vue comme ils sont présenter du moins c'est l'effet que cela me donne.[/quote] Un démon majeur est en principe plus puissant qu'un Prince Démon, mais je crois qu'il a moins de "prise" sur la réalité. [quote]Mais bon ont verra bien assez tôt qui a la plus grosse... (je suis très impatient de voir Archaon ENFIN entrer en action) [/quote] S'il supporte le coup de boule de Grimgor, en principe, ça va chauffer.

[quote name='Kochmar' timestamp='1417900421' post='2674979'] Beaucoup de monde s'inquiète pour Morathi, mais vous avez pensé à ce pauvre Caledor qui se fait embarquer avec dans le domaine de Slaanesh. [/quote] Oh bah un scénario plausible, c'est que Caledor se marie avec Malékith avec Slaaneesh en témoin et ils vivent heureux et... Hein ? Pas crédible ? Rhôôô... [quote]Sinon je crois que GW n'aime vraiment pas les bretonniens, à la fin les elfes noirs sont seulement autorisés à lancer des raids contre la bretonnie, mais bon ils pourront bientôt faire à nouveau ce qu'ils veulent... après tout Malekith est destiné à mourir.[/quote] GW n'aime pas les humains tout court. [quote] Je suis très curieux de voir comment vont faire les dieux du chaos pour riposter à ces fameux "dieux" vas t'on avoir le droit à l'incarnation de Tzeentch, Nurgle, Slaanesh et Khorne ? [/quote] Il s'appelle Archaon. Et les Dieux ont leurs Princes Démons, et Démons majeurs, c'est à peu près équivalent.

Plus je regarde les miliciens de Lacville (les visages sont vraiment pas terribles), plus je me dis qu'ils ressemblent aux Chasseurs impériaux. Du coup, une boîte de 10 Chasseurs (20 euros), un peu de résine verte (pour sculpter de la fourrure, camoufler les crevés, ajouter des armures) et quelques pièces détachées en rab' (haches, lances, etc...), pourraient permettre peut être de fabriquer de bons proxys. Et ça reviendra nettement moins cher que les 75 euros nécessaires à l'achat de 10 miliciens et de leur capitaine. Pour le coup, t'as mal joué, GW !

Bon Smaug est vraiment superbe, il faut le reconnaître. Les textures reptiliennes sont très bien rendues. Quant au reste : Bard : sans intérêt, sauf pour un collectionneur (et encore). Le visage est bof. Miliciens : hors de prix, sans variété (alors que c'est ce qu'il aurait fallu !), et moyens. Capitaine : idem que les miliciens. Tout ça ne vaut pas la garde de Lacville. Et les prix, les prix... Comment GW veut-il qu'on se la fasse, cette bataille des cinq armées ?

[quote name='pyro8' timestamp='1417685716' post='2673762'] Vu que les ogres sont des bons gars tant qu'on les nourris grassement[/quote] Le problème est là : avec quoi les Skavens vont-ils nourrir les Ogres ? Et ils n'en ont pas besoin, ils ont le clan Moulder pour avoir des monstres géants. [quote]et que les orques sont pas foncièrement méchants mais juste un peu limité et porté sur la baston à outrance, je les vois bien avec les skavens. Les opportunistes réunis en somme.[/quote] Les orques, pas "foncièrement méchants" ? Ils passent leur temps à piller et à agresser leurs voisins. Et d'ailleurs, les O&G sont en guerre permanente avec les skavens dans les anciennes forteresses naines et les montagnes.

[quote name='El Doce' timestamp='1417628708' post='2673489'] Quand vous parlez de l'Empire comme plus puissante nation du Vieux Monde, vous entendez quoi par Vieux Monde? Quelles nations vous incluez? [/quote] Empire, Bretonnie, Norsca, Principautés Frontalières, Pays perdu, Tilée, Estalie, Sylvanie, Kislev.

Pour le Hobbit 3,on verra si la Bataille des Cinq Armées vaut visuellement (pas d'abus d'effets spéciaux, combats clairs) et scénaristiquement (j'ai des doutes là) de revoir le film, et donc d'acheter le DVD. Le 1 étant très moyen et le 2 plutôt mauvais, j'espère une bonne surprise ('fin avec les spoilers déjà, je râle...).

[quote name='capitainjacobs' timestamp='1417588373' post='2673087'] [size="3"][color="#330000"][size="2"]Du jdr V2, en passant par le Verrah Rubicon, les trois éditions précédentes de LA Empire ou encore les quelques romans que j'ai pus lire, je n'ai jamais entendu parler de l'Empire comme d'une nation uni.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size="2"]Tiens, un exemple qui sort du Chaos est qui existe lui aussi depuis un certain temps: La désunion de l'Empire empéche les forces de ce dernier de mettre un terme définitif à la menace vampirique suite à la mort de Vlad, précisément parce qu'il est désuni et que ses souverains sont corrompus par la soif de pouvoir.[/quote][/size][/color][/size] [color="#330000"]Cela a lieu durant l'Âge des trois empereurs, et cette division prend fin avec... La Grande Guerre contre le Chaos ![/color] [size="3"][color="#330000"][size="2"][quote]Pour conclure, je n'ai [i]jamais[/i] lu, ou que ce soit, que l'Empire, passé la période de Sigmar, est ou est été une nation unie.[/quote][/size][/color][/size] [color="#330000"]Face aux grandes menaces, si. Elles sont pour la plupart vaincues par des coalitions de provinces. Et je pense que trois armées chaotique de centaines de milliers de combattants qui se dirigent vers l'Empire, ça se voit quand même.[/color] [size="3"][color="#330000"][size="2"][quote]Je trouve ça bien plus incohérent: Va convaincre tes troupes de partir botter le cul des chaotiques dans le grand nord sans devoir affronter des vagues de désertions ou de mutineries massives.[/quote] [/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size="2"]Pour aller botter les fesses des pirates norses ? Aucun problème je pense.[/size][/color][/size] [size="3"][color="#330000"][size="2"][quote]Encore une fois, Karl Franz, Thorgrim le Rancunier et autres Souverains de l'Ordre n'ont pas une boule magique qui leur permet de tout prévoir.[/quote][/size][/color][/size] [color="#330000"]Ils ont des sorciers Célestes, des divinations arrivent régulièrement (KF a vu sa propre mort, non ?), etc...[/color] [quote][size="2"][color="#330000"]Et pour prendre un exemple contemporain, les grandes menaces amènent souvent la politique de l'autruche: Regardez la seconde guerre mondiale et tout ce que l'Allemagne nazi à put faire avant que les autres nations ne commencent à se bouger.[/color][/size][/quote] Mauvaise comparaison, c'était bien plus compliqué que ça. [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]D'un autre coté, à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Le propre du Chaos, ce n'est pas seulement les Hordes Maléfiques, c'est aussi les Cultes infiltrés qui encouragent les vices et sèment le désordre.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]L'Empire a les prêtres et Templiers de Sigmar, et l'ordre des Répurgateurs, tellement présent qu'il a une entrée dans le dernier LA. Donc on se demande ce qu'ils ont fichu. Parce que lors de la GGCC, les cultes hérétiques, très puissants dans un Empire complètement affaibli, ont été débusqués et exterminés en deux temps, trois mouvements, et la situation était pire que lors de la FdT (Epidémies de Nurgle, territoires abandonnés aux HB...). Donc on se demande effectivement : que fabrique la plus puissante nation du Vieux Monde ?[/size][/color]

[quote name='rhézous' timestamp='1417528013' post='2672751'] Et tu proposerai quoi?? 1/ les méchant viennent et se font défoncer direct par l'empire 2/les méchants viennent et défoncent direct l'empire 3/ les méchants viennent, galèrent mais finissent par défoncer l'empire 4/ les méchants viennent, il se passe rien, statut quo...[/quote] Bah par exemple : "Glottkin et son armée attaquent par le Nord, se font éclater en règle par l'armée la plus puissante du Vieux Monde et ses alliés (canons, arquebuses, ingénieurs, tous ces trucs super forts dont l'Empire dispose). Mais KF se rend compte que c'était une diversion et que le gros de l'armée d'Archaon contourne l'Empire par la mer des Griffes... ou mieux encore, par les montagnes du Bord du Monde." Ca change de l'archi-classique :"l'Armée du méchant X part de A, et arrive à B en démolissant tout sur son passage, en battant les armées super balaises de l'Empire qui est la nation la plus forte du Vieux Monde, comme c'est répété partout." Même si pour ma part, j'aurais préféré que l'Empire soit plus dynamique, porte le combat à l'ennemi, par exemple en décidant d'en finir une fois pour toute avec les pirates de la Norsca, idem pour la Bretonnie, supposée lancer une immense croisade à la fin de la V8. Bref, qu'ils ne se contentent pas de subir. Parce que dans tes choix, Glottkin, c'est le numéro 2). Et ça pose un autre problème : celui de la cohérence. On parle quand même d'une avant-garde sans technologie qui met à genoux la plus puissante et populeuse nation du Vieux Monde. Il faut un paquet d'hommes pour faire ça, les armées chaotiques sont quand même largement composées de maraudeurs et de guerriers du Chaos. La population des désolations nordiques et de Norsca, toundras gelées et remplies de bêtes horribles et de tribus constamment en guerre, si on en croit le Fluff, doit abriter des centaines de millions d'habitants pour rendre cela possible. [quote]il faut quand meme savoir que dans l'imagerie de l'heroic fantasy, les gentils galèrent, luttent, entourés de toute part par la menace. Ils sont en infériorité, ils sont moins costauds, mais ils on un truc pour eux que les méchants n'ont pas.. La tenacité et le courage.[/quote] Et c'est dans l'imagerie au point de ressasser ces stéréotypes quasi-systématiquement ? Parce que la Fin des Temps était l'occasion justement de casser ces codes. [quote][size=2]C'est valable dans les oeuvres majeures (qui a dit toutes?) d'heroic fantasy. [/size][size=2]C'est valable dans les bd. C'est valable dans les mangas.[/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Alors il faut que chaque univers héroique-fantaisie suive ce cahier des charges ? Je veux bien qu'il y ait des bases, mais 'faut pas non plus trop formaliser le genre à chaque fois... Des "gentils" agressifs, entreprenants, quitte à casser leur image lumineuse, serait une entorse intéressante. (GW a su le faire pour Khaine)[/size] [quote][size=2]Chaque race a ses stereotype.[/size][size=2] [/size][size=2][/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Ho, et celui des humains gentils est d'être acculé ?[/size] [quote] argument complétement erronné... L'empire est une armée qui se vend plus que bien, leur livre d'armée est plus que fort et leurs figurines font partie des plus récentes et des mieux réalisées (pour certaines ref...). Bref, renseigne toi avant de crier au scandale sur des points évidents...[/quote] Peut-être, mais ce n'est pas moi qui ai à la base énoncé cet argument, je l'avais lu il y a quelques temps. Je me posais simplement la question, et ça aurait pu être une explication à un tel déroulement de l'histoire, tout simplement. Puis pour la beauté des figurines, en tant que joueur Empire, je ne suis pas d'accord [quote][size=2]Après que le fluff soit enrobé de phases kikoolol, que les ficelles soient grossières ou que le coté "trop de puissance partotu" soit parfois too much, certes. Mais nous ne sommes pas dans un tolstoi ou un garry, on ne peut pas demander aux mecs qui écrivent du fluff de nous sortir le chef d'oeuvre de l'année[/size][size=2][/quote][/size][size=2] [/size] [size=2] [/size] [size=2]Ce n'est pas ce qu'on leur demande, je ne vois pas trop où tu veux en venir là.[/size] [size=2] [/size] [quote]Donc toute proportion gardée, oui l'empire s'en tire avec une pirouette (plus ou moins expliquée dans EoT volume 3) face à la déconfiture complète, mais à quoi tu t'attendais? et le fait que l'empire soit pret à tout pour s'en sortir (alliance avec Vlad, sacrifice des plus grands héros, recours à la nécromancie, parjure, tromperie, sacrifices...) est en soit déjà pas si mal. [/quote] Je m'attendais à ce qu'un Empire surarmé et archi-développé tel que présenté dans le LA V8 résiste mieux que ça (et même écrase) à une avant-garde de types dont les méthodes et l'armement n'ont pas évolué depuis 2000 ans.

[quote name='ceriond' timestamp='1417523698' post='2672706'] Et pourquoi donc ? Les HL sont bien responsables du déclin des nains. Il y a une sacrée rancune a rayer du livre du même nom... [/quote] Mais les nains le savent ? Parce que de leur point de vue, il s'est agi de tremblements de terre. Puis les les responsables du déclin des nains, ça reste les Elfes, quand même. Par contre, les Skavens ne se frittent pas régulièrement avec les gobelins et les orques (notamment Grimgor) ?

[quote name='capitainjacobs' timestamp='1417509185' post='2672572'] [color="#330000"][size="2"]La moitié de la race elfique à périt dans l'action qui à mené à la sauvegarde in extremis de l'Empire et surtout, comme le fait justement remarquer Archaon ( ou Kairos, j'ai un trou) à la fin du tome, les "gentils" ont grillés leur dernière cartouche, le dernier "cheat code" face aux Dieux du Chaos.[/quote] [/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Leur dernière cartouche ? Il leur reste deux avatars de Sigmar, deux réceptacles des vents de magie chez les Elfes, dont un investi des pouvoirs d'Asuryan, sans parler d'un paquet de MV... (puisque Nagash est du côté des gentils pour l'instant). Sans parler de toutes les armes archi-puissantes de la mort qui tue qu'ils ont sous la main, si on en croit le Fluff...[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Face à l'avant garde du Chaos, parce que les Frères Glott n'étaient en fin de compte que ça, l'Empire est tombé ( oui, ce n'est pas parce que les Frères Glott sont vaincus qu'ils n'ont pas eut le temps de faire le taf): Il n'en reste que des ruines, plus de la moitié de la population est passé à la trappe et le Vortex ne sera plus utilisable.[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Pour mettre à genoux l'Empire et éliminer la moitié de sa population, ça devait être une avant-garde de 2 000 000 de guerriers de Nurgle... Il y a combien de nordiques qui passent leur temps à se taper dessus dans les terres désolées du Chaos pour pouvoir avoir des armées pareilles ? 500 000 000 ?? C'est excessif à la fin.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Je trouve que ce coté "Deus Ex Machina" a un intérêt scénaristique dans la mesure où l'on est encore dans la mise en place de l'action, pour en accentuer le coté désespérée.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je suis d'accord que si l'action générale est résolue avec une astuce de ce genre, ça serai franchement décevant.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Mais là, les auteurs nous disent juste: "Regardez. C'est tellement la merde que les gentils ont du utiliser leur joker avant même que ça ne commence vraiment."[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ce qui pend au pif, pour la V9, c'est que GW tombe dans le biais de statut quo, et que le début de la V9, soit comme d'hab', les méchants sur le points de lancer LA bataille finale, les gentils acculés mais déterminés, etc...[/size][/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Du coup, d'une part l'action à une justification fluffique valable, d'autre part elle à un sens scénaristiquement parlant, et enfin, je trouve ça plutôt sympa parce que cela accentue bien une situation déjà franchement mal engagée.[/size][/color] [/quote] De là à détruire presque TOUT le Chaos présent dans l'Empire (où il s'est enraciné vachement facilement dis donc, pas mal pour des mecs qui n'évoluent pas depuis 2 000 ans, face à la nation 'la plus puissante du Vieux Monde" en perpétuelle évolution), c'est trop. Trop de démesure, trop de gras, c'est le problème du Glottkin. [quote][color="#330000"][size="2"]Disons que comme je l'ai dit dans un autre sujet (je ne sais même plus lequel[/size][/color][color="#330000"][size="2"]) il aurait été selon moi bien plus intéressant d'utiliser l'Empire autrement. Où sont les généraux, où est l'ingéniosité humaine ? J'aurais vraiment préféré qu'on nous parle d'armées chaotiques noyées en faisant péter un barrage, de forêts brûlées avec l'ennemi dedans, de prises en tenaille, de [/size][/color][color="#330000"][size="2"][u]stratégies[/u][/size][/color][color="#330000"][size="2"]. Zut quoi, les impériaux sont chez eux, et tout le déroulement de l'histoire c'est "les chaotiques roulent sur les impériaux. Point" avec à la fin une petite bombe A de lumière qui fait péter tous les méchants.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]C'est naze [/size][/color] [/quote] HS : Depuis le dernier LA Empire, on sait que pour GW, un obus de mortier est moins fort qu'un rocher de catapulte. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Oui, c'est très décevant (en plus d'être une resucée de la trame de 40k), mais c'est l'histoire de l'Empire face au Chaos (en fait, face à n'importe quel ennemi) depuis qu'il existe : il se fait systématiquement méchamment meuler, avant d'avoir au dernier moment un sursaut et exploser la face d'un ennemi au sommet de sa forme (on se demande en quoi c'est la plus puissante nation humaine...). Je ne sais plus qui avait avancé que cette démolition en règle injustifiée et injustifiable des nations humaines était due à leurs mauvaises performances économiques (enfin en même temps, s'ils avaient des LA et des figurines correctes...).

Salut, C'est drôlement sympa ! Tant dans la posture que dans la conversion. 'Manque plus que le tas de foin. Histoire de chipoter, ton blanc gagnerait peut-être à être plus éclatant. Tu as pris combien de temps pour réaliser cette figurine ?

[quote name='Enhyxia' timestamp='1417507408' post='2672551'] 385€ c'est le même prix de Galileo ! De plus, ayant bilbo dessus, je pense pas qu'elle soit jouable. Ils vendront, il y a des riches ce n'est pas le soucis, mais comme dit Melcor, ça va être limité. Après si GW cherche des sous, pour pas être perdant, il n'as qu'à faire des KickStarters, Mantic Games vient de le faire, ils devaient avoir 25.000€, ils sortent avec plus de 3oo.ooo€ ! De plus des figurines vendues vue que les dons font avoir des figouz, enfin bref, GW n'as aucun sens commercial ! [/quote] Pas forcément. Le peu de suivi de la gamme Hobbit et les énormités que GW pond (figurines hors de prix et pas spécialement réussies) trouve peut-être une explication plus simple, à savoir couvrir les coûts de production (moules, droits de la licence, etc...), et guère plus... Avec le recul, je me demande si c'était une bonne idée d'acheter la licence de cinéma. GW aurait pu se contenter de développer sa propre vision de l'univers de Tolkien en traitant directement avec les ayant-droit ?

[quote name='Grimir59' timestamp='1417464133' post='2672374'] Voici de grosses révélations sur les moments importants du film. Quelques déceptions mais au moins je sais maintenant à quoi m'en tenir ce qui m'aidera, je pense, à mieux apprécier le film. !!! ATTENTION GROS SPOILER !!! [url="http://www.theonering.net/torwp/2014/12/01/95295-big-hobbit-movie-spoilers-from-the-five-armies-chronicles-art-and-design-book/"]ICI[/url] [/quote] Bon je vais râler un peu : [spoiler] Kili will sacrifice himself to protect Tauriel from Bolg.[/spoiler] C'est complètement stupide, inutile, cucul et cliché. Ca n'apporte strictement rien par rapport au déroulement de cet évènement dans le livre, qui est même bien plus dramatique. [spoiler] Azog is killed by Thorin but Thorin is badly wounded in return. He's saved by Beorn. (So yeah, there is no Beorn/Bolg fight.) [Update: Beorn's role in the TE is small and he does not save Thorin.][/spoiler] Si c'est avéré, c'est encore une scène clichée, et stupide, sans parler du fait que l'un des personnages emblématiques du bouquin verra son rôle réduit à peau de chagrin... [spoiler]3. Bolg will be impaled by Legolas. Legolas hurls his sword at Bolg, pinning him on a wall at Ravenhill.[size=2][/spoiler][/size] [size=2] [/size] [size=2]Et encore une scène sans intérêt avec un personnage ajouté totalement inutile et surexposé, pour les gros clins d'oeil qui font "bien". Et tout ça au détriment d'un personnage vraiment intéressant, LUI.[/size] [spoiler]Giant worms dig tunnels on the battlefield that allow orcs to swarm everywhere.[size="2"][/spoiler][/size] [size="2"]Oui... Admettons... C'est... Spécial...[/size] [size="2"][spoiler] Gandalf will look through a Palantir and he will see what would happen if Smaug won't be killed. Sauron reveals his plot to join forces with Smaug. [Update: not in the theatrical edition][/spoiler] [/size] [size="2"]Si c'est avéré... Mais... Mais... Pourquoiiiiiiiiii ? Pourquoi une intrigue aussi convenue ????[/size] [size="2"][spoiler]12. Bard kills Smaug, but won't be using the windlance… this is destroyed as soon as Smaug attacks. Instead he launches the black arrow using one of the limbs of the bow of the windlance while balancing it on his son's shoulders.[/spoiler] [/size] [size="2"]J'ai peur de la scène, là...[/size]