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Il y a 1 heure, Raphashark a dit :
Merci ! J'avoue que je ne suis pas très convaincu par la Riptide sur le papier. La Ghoskeel me semble d'un meilleur rapport qualité/prix.
La riptide c'est très moyen comme unité, pas mauvais, mais pas bon non plus.
Il y a 1 heure, Raphashark a dit :Le Commandant est sympa mais ça change beaucoup l'esprit de cette liste. Je n'aime pas trop les deathstars (on serait ici à 1/3 de l'armée dans une unité) donc si je devais le jouer ça serait en solo, malgré la perte des bonus.
Si je dois trouver 135 points (car l'Enforcer me paraît mieux pour un perso solo) je dois revoir toute ma liste et probablement enlever la Riptide...
le problème d'un commandeur solo, c'est que ça ne fait pas le taf. Après pour les death star, c'est juste parce que c'est notre unité la plus létal.
Il y a 1 heure, Raphashark a dit :Pour l'anti-élite j'ai déjà la Riptide et la Ghostkeel (et éventuellement le Hammerhead s'il n'y a pas/plus de véhicules) donc je pensais plutôt jouer des Crisis polyvalentes. Je vais les tester avec plasma/lance-missiles.
En fait, l'arme la plus polyvalente c'est le cyclo (malheureusement pour les autres armes.) le plasma / missile, c'est sympa pour la portée, mais ça manque de satu.
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Salut.
Alors déjà, fait attention, ton éthérée n'as pas "Pour le bien suprème", donc il doit être dans un chausson pour guider.
Je te conseillerai de mettre un commandeur crisis (relance des 1 à la touche) ou coldstar (mouvement 12, advance et tir) dans ton unité de crisis. Si possible avec parangon du Kauyon.
Au niveau des crisis, tu as plusieurs "versions", même si statistiquement, le cyclic ion blaster est clairement le meilleur pour une deathstar. Moi ce que je peux te conseiller pour tes crisis, c'est de partie sur 1 cyclic et 2 plasma, c'est safe et anti-élite. Tu rajoutes un générateur de bouclier et 2 drones de défense et c'est cool.
Si tu veux un truc pour gérer une masse sans trop de problème : Breacher + sabre de feu. Les strike team sont un peu plus faible (mais un peu moins cher).
En dehors de ça, la liste est sympa.
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Il y a 13 heures, Hellfox a dit :
La V10 en une image:
c'est un magnifique trophée v9 ça. J'en ai eu un pour un tournois 2v2 de mon asso.
Et je suis d'accord ave @Uphir et @SexyTartiflette qu'on voit beaucoup les mêmes râleurs ici qui viennent juste râler sur la V10. Moi perso j'ai décidé d'arrêter de leur répondre, et je pense qu'en plus de jouer et peindre, les joueurs qui aiment cette V10 n'ont juste pas envie de venir sur le warfo. J'ai entendu à mon asso "tu es bien courageuse d'aller sur le warfo, moi j'ai abandonné"
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il y a 34 minutes, Master Avoghai a dit :
Bah j’ai beau chercher dans le livre de régles, je ne trouve pas la page sur les actions et leur mode de fonctionnement
Parce que les actions en tant que règles n'existent plus.
Par contre, sur les cartes de missions, il précise qu'il faut sélectionner une unité éligible au tir, non ébranlée et que jusqu'à la fin du tour, elle ne sera pas éligible pour tirer ou déclarer une charge.
Si on pousse un peu le raisonnement, une unité engagé au corps à corps avec des pistolets peuvent faire une "action".
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Je préfère largement la version où on a directement la règle.
Dans l'exemple de @Hellfox je trouve que la règle est trop longue pour un simple "motos de guerre ork uniquement, Toute unité ennemie à 30cm perd son état d'alerte à moins de réussir un test de Cd."
Des fois, le nom de la règle suffit à donner du sens, d'autre fois à c'est le lore dans le codex qui explique ça. Mais je continue à préférer largement des règles précises sans ambiguïté
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le problème, c'est qu'il y a trop de variété pour résumé à Meq ou Teq
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Bonjour.
Tu as ce site qui le fait ce genre de calcul : https://www.unitcrunch.com
Il faut juste rentrer les profils (ce qui est vite chiant)
Après on peut essayer de mutualiser le fait de rentrer les index et de se partager les taches.
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J'utilise foxit pdf, et ça fonctionne plutot bien
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il y a 28 minutes, Benj' a dit :
Sur une autre chaîne on voit un gros joueur tt fier d'expliquer un "positionnement stratégique au milieu de l'objo..." Bref un truc qui normalement vu que le centre de l'objo est un socle n'est pas possible (sauf une convention de tournois peu être?).
Il a raison en Leviathan uniquement :
ça viens de Games workshop, ici : https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2023/06/hlF8WKv4gJpXPZha.pdf
Mais après, oui, l'erreur est humaine
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La règle de l'ordre [en joue] modifie bien directement la ct des armes
CitationEN JOUE !
Améliorez de 1 la caractéristique de Capacité de Tir des armes de tir dont sont équipées les figurines de cette unité.
La règle lourds donne un +1 pour toucher si on est resté immobile
CitationLOURD
Les armes lourdes sont dévastatrices, mais elles requièrent un appui stable pour une efficacité maximale.
Les armes qui ont [LOURD] dans leur profil sont appelées armes Lourdes. À chaque attaque faite avec telle arme, si l’unité de la figurine attaquante est Restée Immobile à ce tour, on ajoute 1 au jet de Touche.
■ On ajoute 1 aux jets de Touche si l’unité du porteur est Restée Immobile à ce tour.
En prenant l'exemple d'un basilisk, dont l'arme principale est Canon Earthshaker [DÉFLAGRATION, LOURD, TIR INDIRECT] 240" D6+3 4+ 8 -2 2
Il a donc une CT de 4+, qui est amélioré de 1 grâce à l'ordre. Le canon Earthshaker est donc CT 3+.
Derrière il va pouvoir modifier son jet de touche, donc s'il n'a pas bougé, il aura un +1 pour toucher.
S'il fait 1, il rate, s'il fait un 2, ça devient un 3 grâce au +1 pour toucher qui est égale à sa CT, donc il touche. s'il fait 3 ou plus, il réussi avec ou sans le +1.
Attention, s'il tire en indirecte, il aura -1 pour toucher, ce qui annulera son +1 pour toucher. Il peut cependant annuler ce malus avec des sentinelles de reconnaissance.
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il y a une heure, hugo006 a dit :
Encore moi, histoire d'être vraiment clean avec mes adversaires j'aimerai une précision.. si j'ai 3 broadside avec 2 drones boucliers chacune, je me prends 7 dommages, comment je les allouent? 2 drones meurent et le reste va à la broadside ou les 3 drones meurent (soit 6pv) et 1 pv va sur une broadside? Encore merci.
Aucune de ses solution.
Un drone bouclier = +1pv sur le porteur.
Tes broadside ont donc un caractéristique de pv de 8+2=10pv. Une de tes broadsides prends donc les 7 dégats, et termine à 3 PV.
il y a 26 minutes, Dalonashar a dit :Vous les équiperiez plutôt avec des fusils à Ions ou avec les Fusils Rails ? Les premiers profitent davantage du déclenchement des touches soutenues en Kauyon mais pour être efficace, il faut les surchauffer (ce qui veut dire que le nombre de cibleurs va rapidement se réduire avec). De plus, la F10 des fusils rail devient plus intéressante avec l'augmentation d'endurance de la plupart des véhicules, je trouve...
Rail for life
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Il y a 4 heures, $word a dit :
Pour les Taus, c'est pas mal mais je trouve dommage que la règle de guidage soit beaucoup plus impactante que le ciblage avec les marqueurs laser. Aujourd'hui, avoir une escouade guide pour une autre escouade donne +1 de CT, et si l'unité Guide a un marqueur laser alors l'unité guidée a aussi ignore les couverts. Je trouve que l'équilibre est mal géré, il faudrait un bonus plus faible avec un guidage sans marqueur et avoir le bonus actuel si marqueur. Déçu aussi des commandeurs qui ne donnent que des relances des as au tir ou à la sauvegarde (selon le commandeur). Je ne trouve pas que ça représente bien le chef de l'armée, en l'état c'est juste un crisis ++, je les aurais plus vus avec des bonus s'appliquant en zone ou un boost d'armée.
Au niveau des commandant, il n'y a que le commandant Crisis et Shadowsun qui donne la relance des 1 pour toucher.
La coldstar donne un mouvement 12 et assaut à l'unité, l'enforcer donne une dégradation de pa pour les attaques de tir ciblant l'unité, et Farsight +1 blesse à 9"
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il y a une heure, krisger a dit :
Alors, je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Ce n'est pas "normal". La liste sur laquelle j'appuie mon propos n'est pas la seule concernée. Au final c'est une liste classique à base de Creed, Leontus, une escouade de co, 40 gardes a pied, 3 basilisk, 3 manticores et un gros spam de sentinelles. Le problèmes c'est que ça y est les tanks en garde coute au tous au moins 50 euros, chimère exclus à 45. Tu remplace le spam de basilisk et de manticore par d'autre tank au même prix ? Les sentinelles coutent 35 euros, tu les remplace par quoi ? Plus d'infanterie à 45 euros ? plus de tank à 50 euros ?
Bon sans être de mauvaise foi, oui tu peux baisser un peu le cout de la liste bien sur. Un rogal dorn coute beaucoup plus de pts que l’équivalent euros de 2 sentinelles. M'enfin si c'est pour passer de 1 100 euros à 1000, le problème reste quand même entier chez moi ... Je précise au passage quand même que je ne suis pas du tout un compétiteur, je ne monte pas des listes comme celle dont je parle mais ça me sert de point de comparaison pour quand même fixé le budget global d'une armée.
J'ai beaucoup de mal avec cette argument que tu sors partout.
Oui, les figurines games workshop sont cher, ça c'est un fait. Trop cher, c'est une question de point de vue.
Maintenant, à te lire, on a l'impression que pour pouvoir jouer, il faut directement sortir deux billets de 500 et un de 100. Comme s'il n'existait aucune granularité, ou alors un étalement dans le temps des achats. Genre pour jouer l'armée [insérer ici nom d'armée], il vous faut forcément 2000 points avec [insérer ici liste de figurine].
Il existe le format patrouille (125 € le ticket d'entrée), je fait de jouer à 1000 points, voir moins en adaptant à l'adversaire. Par exemple "J'ai 750 points de monter et peint. J'ai pas encore reçu ma commande. ça te dis de jouer à 750 points en suivant les règles de 1000 points ?)
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pour appuyer l'argument de @Diosp, page 17 des commentaire :
CitationMODIFICATEURS
Les modificateurs sont des règles qui changent une valeur numérique par une autre. Il peut s'agir du résultat d'un jet de dé, de la caractéristique d'une figurine, ou autre. Cette section détaille la façon d'appliquer les modificateurs dans vos parties. Dans tous les cas :
1. Tous les modificateurs se cumulent.
2. Si une règle vous demande de changer ou remplacer une caractéristique par une valeur donnée, changez la caractéristique incriminée par la valeur en question avant d'appliquer le moindre modificateur appliqué par d'autres règles (le cas échéant) à la nouvelle valeur.
3. Vous devez ensuite appliquer les modificateurs de division avant ceux de multiplication, avant d'appliquer les modificateurs d'addition, avant d'appliquer les modificateurs de soustraction.
4. Arrondissez les fractions au-dessus après avoir appliqué tous les modificateurs
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Au niveau des Tau, la règle d'armée représente plutôt bien la coopérations entre les différentes unités, ainsi que leur aides technologiques.
Cependant, je regrette pas mal l'ancien JSJ qui leur donnait vraiment un coté fusillade et embuscade mobile qui est censé les caractériser. Les nouvelles exo-armures sont mobile, mais 2pc pour un truc qui était de série avant, je trouve que c'est un peu cher.
Au niveau des figurines en elles mêmes, on retrouve à peu près la même chose que dans la précédente version, avec un peu moins d'AP, mais c'est normal. Le canon rail reste iconique, et les armes à rails sont menaçantes, et ça c'est cool.
Les armes à ions restent une grande valeur sur de l'arsenal, et laisse un peu les autres sur le carreau.
Et puis, n'oublions pas que tous les véhicules ont de missiles, et que T3 ça peut vite être fun grace au Kauyon. J'attends de voir le Mont'ka.
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Il y a 16 heures, Drakenhoff a dit :
- Les unités qui chargent gagne la règle "frappent en premier"
- les unités qui ont la règle "frappent en premier tapent à tour de rôle en commençant par le joueur dont ce n'est pas le tour (c'est différent du joueur défenseur, le combat peut durer plus qu'un tour et c'est contre-intuitif, pourquoi le joueur qui ne joue pas joue avant le joueur qui joue Oo)
- Les unités qui n'ont pas la règle "frappe en premier" frappe en commençant par le joueur dont c'est pas le tour.
- Les figurines qui ont la règle frappe en dernier (si il y en a ? Zombie de la peste ? Pas épluché plus que ça un corpus qui ne me faisait pas spécialement rêvé) Frappent à tour de rôle en commençant par le joueur dont s'est pas le tour.
Il n'y a pas la dernière étape.
En phase de combat, tu n'as que "Fight First" et "Fight normal".Ensuite, ça ne change pas trop contre les Tau, on tape comme des Tau (cc 5+ F3...) mais contre des armées prévu pour le close, ça demande un peu de réflexion en mode "si j'active cette unité, il peut utiliser le stratagème pour frapper avec cette unité qui a des chances de tuer mon unité avant qu'elle tape, mais si j'active l'unité, il peut ...
Bref, ça rajoute un petit coté tactique. Et ça donne une chance à un Tau qui charge
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A force de voir les tonneaux de sel déversé par les gens déçu de cette V10, j'en suis à me demander si je suis la seule à l'apprécier. Bon après je vais à mon asso, et quand le plus gros râleur te dis qu'il préfère la V10 à la V9, que tu vois plein de gens qui te disent "t'es dispo tel jours pour essayer la V10 ?" (il semblerait que je sois une espèce de référence pour les règles à l'asso).
Même si je joue sur d'autres système de jeu, certains que je reconnais bien mieux fait (bon, surtout Infinity) et d'autres moins prise de tête (Mars code Aurora), j'ai un faible pour cet univers, et au final ce corpus de règles.
J'ai commencé à jouer en V5, et si certains concepts me manquent (les blindages) d'autre pas vraiment (les déviations, enfin surtout la triche autours), j'apprécie grandement cette dernière mouture des règles.
Déjà, on a un vrai livre de règle gratuit. Il n'est pas parfait, surtout qu'il vient avec ses commentaires de règles, mais dans l'ensemble j'ai pas vu beaucoup de soucis.
Le retour des règles spéciale universelles (même si elle n'ont pas le même nom) est vraiment un plaisir, et ce malgré le temps d'adaptation nécessaire pour les apprendre.
La réduction du nombre de stratagème est aussi vraiment bien. ça évite de chercher dix ans le strata qu'on pensait avoir.
Je trouve qu'on est aussi plus réactif en tour adverse, tout en ayant la capacité d'aller chercher une bière ou un café sans risqué de louper un truc.
Les cartes de missions sont plutôt bien pensé, même si les gambit sont un peu trop difficile à faire.
L'application, qui malgré quelques petits problèmes, est très fonctionnel.
Mon armée qui au final n'est plus un simple moteur de frustration pour mon adversaire (je joue Tau).
Ensuite, j'admets aussi que cette version a ses défaut, notamment des soucis d'équilibrage entre les armées, mais je trouve que Games est bien plus réactif.
Il y a aussi certains cas qui mériterait une FAQ, mais ça devrait arriver.
Je ne dis pas que cette version est la meilleurs, mais j'essaye de mettre un peu d'optimisme dans la quantité de sel déversé sur cette version. Et pourquoi pas offrir une petite tribune aux gens qui aime cette version et qui n'ose pas parler sur les topic négatifs.
Je terminerais sur cette question : vous aimez quoi dans cette version ?
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Je vais aussi conclure en disant que comparer le prix d'Infinity (15 figurines environs, escarmouche) et Warhammer 40k (bataille de deux armées) c'est comme comparer le prix d'une course de kart et une course de F3. Pas la même catégorie. Si tu veux comparer le prix d'un élément games à Infinity, c'est warcry ou Kill team.
Et à Infinity, le plus cher, c'est pas les figs, c'est la table (100 euros mini pour un truc correct).
Mais oui, tu as raison, @krisger, c'est hors sujet.
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@Hellfox je n'ai pas connu la v2, mais franchement tout ça pour dire "scrabbla : 10pt : +2 au test de dérapage"
et perso je préfère largement la présentation actuelle avec :
Citation[Nom de la règle]
Texte d'ambiance
[Condition d'application]
[Unité ciblé]
[Effet]que :
Citation[Nom de règle]
Texte d'ambiance [Effet] Texte d'ambiance [effet supplémentaire] Texte d'ambiance texte d'ambiance [limitation qui ressemble à un texte d'ambiance] Texte d'ambiance
Et pour ce qui est de l'imaginaire sur la table, je l'apporte à mon imagination. C'est ce que je fais quand je fais une session d'initiation.
C'est ce que je fais quand on fait une partie au club avec les tirages de cartes.
Et oui, même avec des règles qui ont l'air fun, l'équilibrage est important. l'arrivé de drop pod, c'est hyper cinématographique. Mais quand la moitié de l'armée adverse arrive à 3" sans déviation de ton armée de tir, c'est pas fun. (V5/V6)
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@krisger c'est clair que le sel est à son plus haut niveau parmi tous ceux qui râlent.
Franchement, il y a des déséquilibre, c'est clair, mais Games essaye d'y répondre vite. On a attendu environs un mois avant le nerf des eldars, ça change des 3 ans de la V5 pour avoir une FAQ.
Ensuite, pour l'armée à 1 111 euros. Mon armée actuel (je joue Tau depuis la V5) doit valoir 2 000 ou 2 500 euros neuf aujourd'hui, mais vu que je l'ai monté progressivement, ben je ne l'ai pas ressenti. C'est sûr que si tu veux juste sortir la liste Top Meta trop Forte Kigagnetout, il faut raquer. Ou alors tu demande à tes potes. Voir même comme ma partie de vendredi, des disques en cartons pour représenter les socles. Et tu achètes les figs qui te plaisent.
Ensuite, pour ton point "le jeu il est débile". Pense ce que tu veux, mais comme le dit @Rantanplant, ta stratégie commence avec ta liste. Tu prévois un plan avec la structure de ta liste, et tu essaye de t'y tenir. Quand je créé une liste je réfléchi en "qui tiens un point ?", "Qui peut aller enbêter la ligne arrière ?", "Comment je fais si je pioche telle carte?". En V5, c'était "combien cette unité fait de dégats en Meq, en Geq et en Teq ?" voir même en V6 "combien cette unité fait de dégats en Meq, en Geq et en Teq ? et quel est sont seuil de CPM"
D'ailleur, chez moi le DG a gagné 2 de ses 3 parties que j'ai vu. Et vu qu'on commence à bien maitriser les règles, on est à environs 4h la partie, pause clope et bière incluse.
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Il y a 9 heures, skyvince a dit :
Ha petite question : 3 Crisis + 1 commander crisis, soit véhicule font une attaque de char en chargeant (le stratagème).
Je jette 4 x 5 dés ? (+8 dés si ma F est plus forte que l'endu ?)
=> si je tue des ennemis et que mon adversaire les retire au contact ... je ne peux plus taper ? ou le strata se fait avant la mise au contact ?
Le stratagème s'utilise à la phase de charge, donc tu pourras faire tes 3 pas de mise en contact, sauf si tu ne peux plus terminer en contact socle à socle.
Par contre, tu choisis UNE arme de mélée de l'unité, donc tu ne jeterai que 5dés, +2 si ta force est supérieur à l'endurance, pour une mortel sur un 5+, avec une limite de 6 MW
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Il y a 8 heures, Drakenhoff a dit :
C'était V6, V7 ça (et V8, non ?) il me semble.
Et c'était effectivement pas terrible aussi.
J'ai ressorti le livre v6. J'ai pas retrouver mon v5, mais c'est pire t'a que 3 missions, et la seul de jouer c'était annihilation.
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il y a une heure, Drakenhoff a dit :
Après si ce genre de mission et de mode de jeu vous amuse, faites-vous plaisir. Moi je déplore le manque de saveur de ce système. Dans le fond et dans la forme (ce passage sur la forme est un peu hors débat, je sais
), faites nous rêver GW, quitte à proposer du "capturez l'objectif" ad nauseam, ouvrez la porte au rêve, une page d'exemple d'objectifs convertis qui collent avec le fluff qu'on veut présenter, une photo un peu épique qui mets en scène ces objectifs, etc. Montrez le potentiel de vos fig' et de votre univers ! Encouragez les projets démesurés, sortez les bollocks non d'une pipe !!
Je préfère largement devoir tenir des points "stratégiques" pendant plusieurs tours que les scénarios V5/v6, qui pour un petit rappel, étaient : "Tenir le plus de points à la fin de la partie", "tuer le plus d'unité adverse", "tenir le plus de point à la fin de la partie et tuer le plus de soutiens adverse", "Tenir les objectifs avec les plus gros nombre à la fin de la partie et tuer un max d'attaque rapide", "Tenir le plus d'objectifs à la fin de la partie (V2)" et "prendre la relique, se planquer et gagner"
avec en cadeau 1 point pour faire le premier sang, tuer le seigneur de guerre et/ou avoir des figs dans la zone de déploiement adverse
Dans ses conditions, tu ne peux pas gagner si tu te fais table rase.
Et au final, ce que représente un objectif aujourd'hui, je pense que le mieux c'est d'utiliser son imagination.
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En tau, on a 4 armes qui ont devastating wounds:
Fusil-rail [BLESSURES DÉVASTATRICES, LOURD] 30" 1 5+ 10 -4 3 non fiabilisable sur les cibleurs
Fusil-rail lourd [LOURD, BLESSURES DÉVASTATRICES] 60" 2 4+ 12 -4 D6+1 non fiabilisable (mais le meilleur quand même) sur les broadside
Canon-rail [LOURD, BLESSURES DÉVASTATRICES] 72" 1 4+ 20 -5 D6+6 avec une relance soit pour toucher, soit pour blesser
Canon-rail Supremacy [BLESSURES DÉVASTATRICES, JUMELÉ] 72" 1 5+ 20 -5 D6+6 mais qui n'est pas joué
Et une fois par partie, la riptide peut avoir blessure dévastatrices sur une de ses armes.
[V10] Sequençage Insensible à la douleur
dans 40K - Règles
Posté(e)
Tu as raison, il faut bien faire les FNP deux par deux.