Sedral

Tout dépend du volant mais si c'est au stormraven que tu penses je vois difficilement ce que tu peux sortir de suffisamment solide pour le gérer sans y mettre une bonne moitié de la liste. Peut-être en allant piquer des tanks à la garde impérial, mais même là ça me semble difficile. Et si y'en a plusieurs (genre 3) tu peux laisser tomber, c'est plus intéressant de tenter la mort subite en poutrant ce qui se trouve au sol (cf dernière FaQ).

Clairement, spammer les stealers en embuscade avec primus pour fiabiliser la réserve reste très intéressant, même à 15pts/pièce. Certes c'est moins fiable, et on perds l'immunité au moral, mais c'est aussi moins cher que l'équivalent tyranide qui a besoin d'une tyranocite ou d'un trygon, tout en ayant la possibilité d'obtenir un résultat similaire à un combo stealer/swarmlord, avec en bonus le primus qui buff les stealers comme le ferait un alpha. Au maximum pour du 2000pts je dirais qu'on peut monter à 80 stealers en embuscade avec primus pour 1500pts, avec 500pts de rab pour caler les 8 poses nécessaires (plusieurs petites escouades d'infanteries ou de sentinelles ça marche bien). Ca reste quand même franchement honorable, surtout quand tu vois qu'en tyranide le combo stealer/swarmlord en FeP te coûte pas loin de 900pts, avec beaucoup moins de potentiel!

Karasou inclus les toxines qui sont à 4pts.

Le combo de la mort tyranide dans toute sa gloire La liste est bien, j'en ai des similaires qui se basent sur le même concept, mais je le joue pas comme ça, je rajoute un trygon avec 20 devogaunts dans le tunnel pour gérer les cordons, et éventuellement tirer sur d'autres trucs si y'en a pas. Par contre, je dois dire que l'exocrine et les gardiens des ruches sont de plus en plus problématiques pour moi. Il leur faut un synapse, il faut les protéger des FeP, 36ps de portée c'est bien mais souvent pas assez et comme ils ont des armes lourdes si ils bougent ils perdent en puissance de feu (surtout l'exocrine qui doit absolument rester immobile). Plus j'y pense et plus j'ai envie de me la jouer comme la liste ETC des pays-bas: full rush, avec des viragos/princes volants/stealer/broodlord sur la table pour rejoindre la mélée rapidement pendant que l'assaut initial s'occupe d'engluer l'ennemi. Limite je me tate à jouer 30 hormas plutôt que 20 stealers avec le tryon, le but étant de forcer un maximum d'unité à se désengager plutôt que de faire du dégâts. Tiens d'ailleurs en parlant de glue, y'a un petit truc qui m'échappe sur ta partie contre l'eldar: tu n'as pas encerclé les serpents avec tes stealers? Vu qu'il faut dorénavant débarquer avant de bouger, les dragons dans les serpents n'auraient pas pu débarquer si tu les avait complètement encerclés. edit: au passage pourquoi 1850pts? De ce que j'ai vu tous les tournois semblent retourner sur un format 2000pts, je trouve ça curieux de rester sur ces formats intermédiaires.

C'est le razorspam de razorwing flocks qui prend un coup dans l'aile (ah.), pas le parking astartes. Les marchands de bêtes eldars noirs ont vu le succès de leurs zolis zozieaux et ont décidé de doubler les prix pendant la nuit

Le prime n'as jamais bénéficier de sa propre aura, ce n'est ni un guerrier ni une pygargue. La FaQ a juste rajouter le mot clé "Hive Fleet" devant les pygargues, ça change pas grand chose c'est plus par soucis de clarté qu'autre chose. Pour le vieux borgne, il ne pouvait pas bénéficier de son aura avant car le mot "carnifex" désignait l'unité et non le mot clé. La FaQ passe le mot carnifex en gras, donc il désigne le mot clé, donc le vieux borgne est désormais inclus dans les bénéficiaires de l'aura étant donné qu'il a le mot clé "Carnifex" Pour résumer: - Vieux borgne: les carnifex et le vieux borgne profitent de son aura. - Tyranide Prime: Les guerriers/pygargues profitent de son aura, pas le prime. - Broodlord: les genestealers profitent de son aura, pas le broodlord.

c'est marqué dans les règles des spores mines page 103 qu'il n'y a pas besoin de dépenser de points de renforts si elles sont générées par une autre unité.

Merci pour l'analyse darkhan! Concernant la liste tyranide, juste 2/3 remarques: - le swarmlord sera systematiquement dans la tyranocite. Le broodlord peut rush derrière les princes qui le protégeront (tellement fluff ), et buffer les stealers survivants de la première vague. - Les crones sont moins là pour faire du dégâts que pour engluer (comme les stealers en fait). 30ps de move + 2d6ps avec un socle gigantesque, sur un parking étroit y'a moyen d'engager 2 voir 3 unités d'un coup. Le trygon, le swarmlord et les princes se chargent de faire le gros des dégâts. - Cette liste c'est typiquement le truc que les parkings détestent. Je sais pas si c'est mieux que les listes stealer spam en embuscade, et je sais pas trop si ça peut gérer d'autres trucs, mais au moins c'est original! Après je pense qu'elle peut être améliorée. Typiquement je remplacerais l'essaim de 5 stealers par plus de voraces pour payer les craches morts aux princes, voir des toxines qui combottent super bien avec les serres monstrueuses.

Raven Guard: une unité de scout et une unité à réacteur obligatoire (vétéran d'assaut ou escouade d'assaut). C'est les unités de base de la doctrine Raven Guard, des scouts pour repérer l'ennemi et des escouades d'assaut pour faire des frappes chirurgicales. Crimson Fist: une unité de vétérans obligatoire. Après la bataille de Rynn qui a vu leur chapitre presque annihilé les Crimson Fist se retrouvent majoritairement composé de vétérans, et si ma mémoire est bonne dans les anciens codexs Pedro donnait des bonus aux vétérans de son chapitre.

au passage, le trygon c'est du soutien pas de l'attaque rapide ^^

Je trouve aussi que les stealers sont plus intéressants en culte qu'en tyranide (faut juste pas être trop poissard sur le jet d'embuscade ^^), mais le combo avec le swarmlord est, je pense, l'une des rares exceptions. Surtout parce que c'est juste jouissif de littéralement catapulter les stealers au CaC Après oui le swarmlord ou le dimachaeron font de bonnes cibles pour le pouvoir. Petit bémol sur le trygon, j'ai déjà essayer les 30 gaunts dans le tunnel et le trygon finit complètement encerclé, impossible de traverser les gaunts pour bouger/charger, c'est pour ça que je préfère jouer 20 dévogaunts plutôt que 30.

Alors gaffe avec le culte stealer, tu ne peux utiliser l'embuscade que si toutes les unités du détachement ont la règle. Donc pour utiliser l'embuscade dans une armée mixe culte/tyranide il faut que le culte ait son propre détachement. Généralement le plus simple c'est de sortir un détachement patrouille ou avant-garde (spé élites), mais si tu n'as pas de troupes/pas assez de stealers/pas envie de les scinder ça marche aussi avec les détachements auxilliaires, ça va juste te coûter 2pts de commandement pour planquer ton patriarche et ses stealers dans les égoûts ^^ A noter aussi que tu perds la possibilité d'utiliser la capacité du swarmlord sur tes stealers, ce qui est plutôt dommage parce que y'a quelques combo amusants à faire! Par exemple tu mets tes stealers dans le tunnel du trygon, ton swarmlord en tyranocite et quand tout ce petit monde arrive tu utilise la capacité du swarmlord sur les stealers pour leur assurer une charge direct. Ça peut aussi marcher sans mettre le swarmlord en tyranocite, mais tu prends le risque de te le faire flinguer avant de pouvoir faire le combo, donc dans ce cas de figure c'est intéressant de jouer des gardes. Si je reprends ta liste ci-dessus ça donnerait quelque chose dans ce goût là: QG Malanthrope - 90pts Swarmlord - 300pts Broodlord - 162pts Troupes 1x20 Hormagaunts: 100pts 1x30 termagants avec écorcheurs: 120pts 1x3 tyranid warriors avec 3 paires de griffes tranchantes, 2 dévoreurs et 1 etrangleur - 83pts 1x20 Genestealer avec serres perforante - 240pts Elites 3 hive guard avec canon empaleur - 144pts 3 tyran guard avec serres perforantes et glandes adrénalines - 114pts Attaques rapides 1 Dimachaeron - 200pts Soutient 1 exocrine - 228pts 1 trygon prime avec griffes tranchantes et crépitement électrostatique et glande surrénales - 219pts Les stealer dans le tunnel, en rush tu as les hormas, le dima, le broodlord et le swarmlord avec ses gardes, tandis qu'en base de tir tu as l'exocrine et les gardiens des ruches, synapsés par les guerriers et protégé des FeP par les termas. Le malanthrope est surtout là pour protéger le pack si t'as pas le tour 1, et tu peux éventuellement essayer de lui faire suivre le gros du pack de rush (même si je doute qu'il soti suffisamment rapide)

Là comme ça je dirais une ruse ork très élaborée pour s'attaquer aux gros paté de conscrits et leur marcher dessus sans prendre de risques: les fusils lasers vont mettre un moment à descendre les battlewagon, du coup t'as plus qu'à envoyer gazkull et les boyz meuler tout ça à grand coup de kikoup!

J'avais oublié l'invocation, c'est vrai que ça permet d'avoir plus de flexibilité. Merci pour l'éclaircissement ^^

Juste une petite question sur la liste démon: ce serait pas plus intéressant de juste mettre l'équivalent en point des horreurs + les réserves en brimstone horror? Ca ferait quand même plus de monde sur la table pour protéger les incendaires et les hérauts non?

Le truc, c'est que c'est exactement la même chose pour les listes à 100 stealers ou 100 boyz, qui vont juste se faire déboîter par une liste pack de briques... du coup en tournoi solo ça devient beaaaaaaaaucoup plus compliqué qu'en équipe. En space wolf une piste intéressante pourrait-être de spammer l'infanterie pour rendre les multifuseurs et les missiles des ravens pratiquement inutiles. Et niveau infanterie les longs crocs lance-missiles sont quand même très intéressant je trouve: - ils font presque aussi bien qu'un canon laser contre les ravens - ils peuvent en plus prétendre gérer la masse avec les frags - ils n'ont besoin que d'un wolf guard battle leader pour avoir un résultat similaire à un pack de deva ultramarines buffés par guilliman - ils ont accès au wolf guard armure termi + missiles cyclones qui peut aussi bien tanker que participer à la chasse au canard. une escouade avec 5 lances missiles, le sergent et le termi cyclone revient à 302pts, mais ça fait beaucoup de missiles, et ça doit être assez solide. A voir aussi ce qu'il est possible de tirer de la faction imperium, genre aller chercher un vindicare pour sniper les persos, aller récupérer des conscrit et un comissar chez la gardes pour protéger l'armée contre les FeP, etc...

J'avais complètement zappé que les persos pouvaient se protéger entre eux, c'est assez vicelard comme tactique Du coup entre le mind control, les smite à foison et les viragos, doit y'avoir moyen de s'en sortir oui. Après, comme isenheim et toi même l'avez fait remarquer, c'est probablement une liste "raclage de fond de codex". A voir donc ce que ça donnera mais si ça fonctionne bien contre les deux listes imperium du moment (pack de briques et parking) ça peut être franchement pas mal! edit: j'ai quand même un doute sur la gestion du parking astartes, y'a beaucoup trop de poses pour espérer chopper l'initiative (surtout que le gus en face peut embarquer des unités dans le doute) et il restera probablement pas beaucoup de viragos après la première douche de canon d'assaut/lasers.

Le problème, c'est que si tu pars là dessus tu auras plus de poses que le gars avec ses 5/6 stormravens qui va pouvoir commencer directement T1 par te flinguer la moitié de tes onagres. Au vu des listes, le vrai bon moyen de contrer le spam de stormraven c'est d'avoir moins de poses et de tirer le premier. Pas pour rien que certaines listes jouent volontairement 1 stormraven de moins et remplacent leurs canons d'assauts par des canons lasers, ou calent de l'antichar dans la soute genre du dread vénérable autocanon/canon laser. On arrive du coup à la situation cocasse où la solution pour contrer un spam de stormraven est de jouer du stormraven... mais moins. La solution au spam est donc de spammer moins, incroyable! Tiens au passage, à votre avis contre quoi est prévue la liste tyty/culte suédoise à base de viragos et de magus? Si c'est pour tailler de la brique volante je suis pas franchement convaincu, mais je vois pas trop ce que ça pourrait tuer d'autres... peut-être les listes guigui/razor/deva/dread, en envoyant les viragos dans le tas pour engager tout ce petit monde pendant que les magus balancent du smite dans tous les coins...

Perso je suis complètement fan de la liste culte stealer des Gallois: 155 stealers, 2 alphas, une icône et un magus, ça doit quand même avoir une sacré gueule sur la table

oui tu peux sans problème mélanger les tytys et le culte stealer au sein d'un même détachement. Par contre tu perds l'embuscade, le patriarch ne boost pas les stealers tyranides, il n'est pas synapse, il n'as pas les mêmes pouvoirs psys que les psyker tyranides, etc...

le tunnel du trygon fonctionne comme un transport, le trygon et l'unité dans le tunnel sont posés en même temps et ne font donc qu'une seule pose. Concernant le swarmlord, si c'est pour partir en mode fusée mieux vaut lui payer une tyranocite et l'accompagner avec des trygons et du culte stealer en embuscade, histoire de rentrer dans le lard de ton adversaire directement des réserves. A ma connaissance c'est quand même la seule unité du jeu capable de non seulement de fiabiliser une charge depuis les réserves à 100%, mais aussi de s'engouffrer directement dans la brèche une fois les cordons protecteurs abattus, c'est vraiment super violent comme capacité. Pour ce qui est de la cible du pouvoir, le swarmlord en lui même est plutôt intéressant pour peu qu'il ait un véhicule/monstre/perso intéressant à aller chercher (6 baffes F8 PA -3 D6 dégâts ça calme), sinon une unité de 20 stealers reste plus polyvalent bien que je les trouve beaucoup plus intéressant en culte stealer depuis la FaQ. Enfin, pour l'accompagnement, je prendrais en priorité de quoi flinguer les cordons genre du dévogaunt (en trygon) ou du cultiste néophyte (en embuscade avec un primus pour fiabiliser le jet), et ensuite compléter avec d'autres unités de rush (viragos ou harpies, plus de trygons/cultistes, etc...) et suffisamment de poses pour mettre tout ce petit monde en réserve. Après oui contre 5 stormraven ça marche tout de suite beaucoup moins bien, mais de toute façon contre ce genre d'armée le tyranide ne peut strictement rien faire, donc autant laisser tomber de suite et se concentrer sur ce qui peut fonctionner (ou si on fait du no-limit, en faire en équipe :P) petite note de bas de page: avec la FaQ les gardes tyranides peuvent être pris par 6, donc même si ça coûte un rein envoyer 6 gardes dans une tyranocite et le swarmlord dans une autre ça peut éventuellement être très emmerdant pour ton adversaire.

Effectivement les gros packs avec persos buff sont non seulement intuitif, mais en plus extrêmement efficaces pour peu qu'on sache construire sa liste autour comme tu le fais. Par contre, c'est très loin d'être invincible, il faut juste le contre approprié, généralement des unités en fep qui peuvent arriver devant ta tronche et t'avoiner a pleine puissance, voir même te charger (plus compliqué, mais certaines armées comme les tyranides ou le chaos peuvent pas mal fiabiliser leurs charges T1 a coup de volants, pouvoirs psys, buff divers et variés). Pour l'instant tu sembles n'avoir joué que contre des listes relativement conventionnelles, mais si tu tombes sur du vraiment solide et adapté (par exemple un garde imp qui te spam les troupes de choc plasma en FEP) toute ta liste s'effondrera comme un château de cartes. La solution la plus simple c'est de sacrifier un peu de puissance de feu pour payer des unités cordons qui seront chargées de tenir les Fep a l'écart (dans l'idéal il faut les garder a plus de 12ps de tes unités importantes). En imperium c'est pas les choix qui manquent, tu peux tout aussi bien te payer 150pts de gardes que 2/3 unités de scouts infiltrées autour de tes lignes.

N'oubliez pas que l'avantage des rôdeurs par rapport aux guerriers et pygargues c'est que les armes de tirs sont dans le thorax et ne prennent donc pas d'emplacement de bras. Du coup ils sont particulièrement excellent en anti-grouilleux avec deux paires de griffes et des poing épineux pour saturer, même si en mode crache-mort + serres perfos ils ont l'avantage de pouvoir également inquiéter les boîtes de conserves.

Ça part de la bouche ouaip, c'est pour ça que ce type de carni est appelé "screamer killer": il y'a un sifflement très aigu qui sort de leur gueule avant qu'ils se mettent à cracher du plasma. Y'a même l'option de tête dans le kit! Concernant l'essaim multiple, je préfère voir un carnifex se faire overkill qu'en perdre deux sur une volée de canons lasers un peu chanceuse. Et là au moins, l'adversaire doit se demander si ça vaudrait pas le coup de diviser ses tirs, ce qui peut potentiellement jouer en notre faveur.

Personnellement j'utilise battlescribe (en anglais) qui est très complet. Tu peux faire tes listes exclusivement en PL si tu veux, et y'a même une appli pour smartphone qui marche du tonnerre!