Shadow-Sun
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Bonjour à tous,
Vendredi soir se profil un match dans le cadre d'un petit tournoi local.
Nous arrivons à la fin de ce dernier (1/4 de final) et j'aurais aimé votre avis sur le match up.
Vous trouverez les listes ci dessous.
Le tournoi ayant commencé il y a déjà longtemps, nous jouons avec les règles GT 2021 mais les nouveaux codex et dataslate sont appliqués.
Nous jouons la mission INCURSION 33.
J'ai prévu de jouer les objectifs secondaires suivants :
- Objectif de mission (une sorte de nachmund mais pas capé à 12)
- Action décisive (objectif codex t'au). Il suffit d'avoir deux pions objectif à la fin de mon tour ce qui me semble faisable.
- Attrition (j'ai une liste avec très peu d'unité et la liste adverse est très MSU)
- En back up j'avais en tête "While we stand".
Voici les listes :
T'au :
RévélationT'au Empire : 1000 pour PPier
### Détachement : Patrouille
Trait d'armée : Sept T'au - Arcs de Tir Coordonnés
Mots clés de faction : Empire T'au, Sept T'au--- QG ---
[Seigneur de guerre] Commandant en Exo-armure Enforcer : 182 pts
- Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Fusil à plasma froid (2ème), Lance-flammes T'au, Projecteur Thermoneutronique, Armure Renforcée, Exo-armures, Frappe Manta, Maître de Guerre, Plateforme de Tir Inébranlable, La Plate du Chasseur Be'gel, [Codex] 1.Précision du Chasseur
- Drone Bouclier : Générateur de bouclierÉthéré : 65 pts
- Sceptre Honorifique, Impulsion Vertueuse, L'échec n'est pas envisageable, [Invocation] 2. Dureté de la Pierre, [Invocation] 6. Sagesse des Guides, Relique supplémentaire (-1 PC), Trait supplémentaire (-1 PC), Le Simple Sceptre, [Codex] 6.Parangon du Mont'Ka
- Drone Glisseur--- Troupes ---
Équipe d'attaque (10) : 80 pts
- 9 Fusil à impulsion, 9 Pistolet à impulsions
- Shas'ui guerrier de feu : Fusil à impulsion, Pistolet à impulsions--- Elite ---
Exo-armures Crisis (5) : 319 pts
- Frappe Manta
- 1ère Crisis Shas'ui : Systeme de défense contre-feu, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au
- 2ème Crisis Shas'ui : Générateur de bouclier, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au
- 3ème Crisis Shas'ui : Générateur de bouclier, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au
- 4ème Crisis Shas'ui : Générateur de bouclier, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au
- Crisis Shas'vre : Exo-armure Iridium, Générateur de bouclier, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au
- 2 Drone Bouclier : Générateur de bouclier
- 2 Drone de MarquageExo-armures Crisis (5) : 351 pts
- Frappe Manta
- 1ère Crisis Shas'ui : Générateur de bouclier, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au
- 2ème Crisis Shas'ui : Générateur de bouclier, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au
- 3ème Crisis Shas'ui : Générateur de bouclier, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au
- 4ème Crisis Shas'ui : Systeme de défense contre-feu, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au
- Crisis Shas'vre : Exo-armure Iridium, Générateur de bouclier, Cyclo-éclateur à ions, Fusil à plasma froid, Lance-flammes T'au, Injecteurs de Stimulants
- 3 Drone Bouclier : Générateur de bouclier
- 3 Drone de MarquageTotal : 997 points - 37 figurines - 5 unités
url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-1121564-1000_pour_ppier.html
Asuryani :
Révélation### Détachement : Patrouille Trait d'armée : Ulthwé - Clairvoyance des Damnés --- QG --- [Seigneur de guerre] Grand Prophète : 90 pts - Trait supplémentaire (-1 PC), -REL- [Ulthwé] Heaume spectral d' Alishazier, [Runes de Fortune] Divergence Fatidique, [Runes du Destin] Chance, [Runes du Destin] Volonté d'Asuryan, [Codex] 4. Messager de la Destinée Eldrad Ulthran : 145 pts - [Ulthwe] Devin --- Troupes --- Rangers (5) : 70 pts - Toile à monofilaments Rangers (5) : 70 pts - Toile à monofilaments --- Elite --- Dragons Flamboyants (5) : 145 pts - Exarque Dragon Flamboyant : Pique de feu, [Exarque] Fureur Ardente Vengeurs Lugubres (5) : 60 pts - Exarque Vengeur Lugubre : Seconde Catapulte shuriken de vengeur Vengeurs Lugubres (5) : 65 pts - Exarque Vengeur Lugubre : Vouge énergétique, Bouclier Miroitant --- Attaque rapide --- Araignées Spectrales (5) : 115 pts - Exarque Araignée Spectrale : Tisse-mort additionnel, [Exarque] Toile Traîtresse Éperviers Voltigeurs (5) : 90 pts - Exarque Épervier Voltigeur --- Soutien --- Marcheurs de Guerre : 75 pts - 2 Lance-missiles Aeldari Marcheurs de Guerre : 75 pts - 2 Lance-missiles Aeldari Total : 1000 points - 39 figurines - 11 unités url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-1121992-1000_points_phase_finale.html
Je serai très curieux de connaitre vos avis sur le match up et surtout de prendre vos conseils et ou remarque quant au choix d'objectifs secondaires.
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il y a 42 minutes, dragonetoile a dit :
Mdr quel dommage ....
Apres en Meta oui si on veut win c'est un peu ça avec qq Kroot histoire de
Clairement' après on a d'autres unités qui valent le coup.
Avec l'arrivée des ik et rk. Je pense que longstrike et/ou darkstrider auront du sens avec le sept t'au.
Les +1 bless sont top si vous n'avez rien de fou contre l'endu 8.
Les fire warriors et breacher ne font rien de dingues. Ils sont facilement remplacer par des kroots et des chiens kroots dans le rôle de scoring.
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il y a 12 minutes, Endloril a dit :
J'en arrive au même ressenti que toi. Si je ne sors pas les Crisis double plasma et CiB ou Nacelle, le reste est vraiment boff dans le codex.
Je parle de table WTC au format 2000 points
C'est pas très surprenant
Le codex a été écrit de manière étrange.
Le montka était notre carote de letalite. La carotte est partie avec la dataslate
On a extrêmement peu d'unité core. Dont une seule qui a un réel potentiel de nuisance.
On est donc clairement orienté a mettre nos ressources vers les crisis.
Naturellement le reste est un peu utilisé en roue libre.
C'est très dommage mais c'est le résultat. Le nerf a creusé l'écart entre les crisis et le reste. Résultat les crisis restent très très fortes et continueront de faire râler les adversaires, le reste des unités exotiques seront moins jouées car inutiles dans trop de match up.
C'est dommage. Mais ça reste moins pire que le codex v8. On aura commandeur et éthérée dans toutes les listes pour accompagner les 10 crisis (ou 15 why not).
Les 500/1000 points qui restent seront la marge d'exotisme.
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Bon pour le match up tyty, au moins games a été clair. Pas de CS et pas de supplément Léviathan. Ça a le mérite de limiter un peu l'abus.
Avez vous des retours de vos match up depuis la dataslate. Perso j'ai joué une seule game. Contre du ba. Ça marche toujours avec des crisis double plasma+ cyclo. Ça reste fort.
Longstrike donne satisfaction pour un premier test. J'ai retester la Riptide que j'ai trouvé moyenne voir assez faible.
Et l'infanterie ne vaut vraiment pas là peine d'être synergisé sauf si vous avez trop de pc. Elle ne tue pas du Space Marines...
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Il y a 20 heures, Shas'O Lightbringer a dit :
On sent le collègue qui vient de prendre le nerf Tau
Personnellement, je n'achète rien non plus en tyranide avant le prochain dataslate. Y'a trop de trucs abusés qui vont fatalement s'en prendre plein les dents. Limite les Custo et les Tau prénerf sont gentils en comparaison. Et comme GW nerf à la tronçonneuse surdimensionnée, je ne compte pas non plus sur le fait que les unités les plus fortes resteront correctes longtemps. Quand tu commences à éviter les trucs forts de ton codex parce que tu sais que c'est temporaire, ça commence à poser question sur la crédibilité du travail de GW ces derniers temps.
Et je joue évidemment ma partie de mercredi sans supplément. Non seulement c'est abusif de le faire, mais il n'y a presque aucune chance que ça reste possible sur le long terme.
tout à fait comme toi, par contre a cause de ca j'ai du mal a me pencher sur de la créa de liste en attendant l'équilibrage certain. T'as réussi à mettre des trucs sympa en 1000 points toi ?
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Perso j'attends la faq avant d'acheter quoique ce soit. Ça sera nerf.
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il y a 7 minutes, inobi a dit :
bah, ça va peut être paraitre idiot, mais du tir direct ?
Du lance flamme, du canon à induction, ça sature bien.
Sinon, ben les armes hors ligne de vue fonctionnent comme avant si on tir en ligne de vue.
Des broadsides.
ça continue à tirer fort, et c'est pas la perte de la reroll des 1 qui va les tuer.
Saturer au lance flamme ? bof, tu as 8/10 chances de jouer des amrées qui ont la nouvelle règle des armures SM.
Du coup tu vas rebondir avec ta saturation PA0.
Pour les broadsides, tu ne perds pas que cela ...
- Action + tir via ethéré
- 5+++ via etheree
- Reroll bless via le parangon du montka
- Et reroll 1 ou reroll full touches si tu as shadowsun.
Si tu vois pas la baisse de létalité et de des utilitaires, alors la je comprends pas.
Le nerf le plus frustrant est la PA car on pourra plus mettre des unités à faible PA dans les listes tournoi solo. Car on risque de trop rebondir. Ca limite ENORMEMENT les choix exotiques...
Car très honetement, on pouvait faire des sacrées truc avec des simples stealth... Bah la c'est fini.
On vas gentiment spammer des rideaux de kroots, des crisis et 1/3 stormsurge.
Les riptides et GK trouveront peut etre leur places à défaut de mieux.
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Il y a 2 heures, Xan - BFG a dit :
Ce que je regrette avec ce Dataslate c'est son coté monodirectionnel.
Le tau avait besoin d'un changement ça je pense qu'on reviendra pas dessus, la majorité en était consciente, mais a l'intérieur du codex l'équilibre n'était pas non plus parfait, montka excellent vs kauyon bidon, options d'armes bonnes vs options mauvaises (SMS vs Canon a induction sur les tanks), etc..
Et dans ce dataslate, il n'y a que des nerfs. Je ne peux pas me retirer de l'esprit que plusieurs semaines/mois de tests et d'équilibrages viennent d'être bousculés par un nerf hâtif qui ne prends pas le temps d'ouvrir de nouvelles portes pour compenser celles fermées.Et je ne demande pas d'autres trucs OP, juste que.. le Kauyon, c'est juste naze, un nerf montka accompagné d'un up kauyon m'aurait paru cohérent.
Sans la PA-1 du Montka il y a des tas de profils d'armes étrangement faibles en PA qui du coup vont paraitre difficile a sortir (missiles/cyclo).
Et des datasheet se retrouvent trés trés cher maintenant qu'ils ont perdu ce point en PA.
J'aurais aimé que certaines armes aux stats pourries ou aux régles mal écrites soient aussi corrigés, que les bodyguards recupérent leurs 4em slots par exemple, que les carabines trouvent un meilleur profile (hors celles des drones), que le skyray ne se retrouve pas avec un air totalement idiot a perdre son tir hors LoS sans raison vu qu'il dépend déjà de pas mal de condition, etc etc.
Tiens, ca me rappel la GK v8 qui au passage v9 était trop heureux d'imposer un -2 hit quand on ne pouvait pas avoir plus de -1, lol
Ceci étant dit, je pense que le codex reste trés bon. Il ne manque pas d'options, et le dataslate n'a pas affecté notre mobilité.
Purée ça va marcher mais ça fait moins rêver lol
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il y a 4 minutes, Elnaeth a dit :
Nan mais vous regardez un peu ce qui ce fait autour de vous? Les genestealers cult peinent à sortir de la PA-3, leurs canon sismique c'est pa-2. Laplupart des armées sont obligées de sortir du fuseur/multifuseurs en série pour avoir de la hautre PA. Vous avez les railgun, et toute une clique d'arme a haute PA. Effectivement, vous saturez plus a haute PA. C'est pas ça qui vous met trash tiers...fusil plasma froid, fusil rail, rack de missiles seeker, éclateur a fusion
J'suis éffaré devant la vision étriqué du Tau salé qui ne se rend pas compte...0_0' Je ne tire pas dans l'ambulance mais vous aviez trop du coup normal que ca fasse drole ^^
Heu... Tu parles du t'au mec.
On a que ça le tir pour faire ce que les autres font en 3 phases.
Il est souhaitable que le t'au fasse le tir mieux que les autres...
Au delà du profil d'armes, le montka avait pour philosophie de t'inviter à interagir avec ton adversaire en venant plus prêt.
Sauf que sans pa la plupart des armes de l'arsenal vont rebondir (c'est surtout vrai sur les armées bénéficiant du boost de l'armure sm)
Du coup résultat ? On ne se rapprochera plus et les games seront de nouveau pas drôle.
Aucune idée de si ça permettra de gagner ou pas. D'ailleurs je m'en fiche.
Mon kiff c'était de venir presque au close choisir ma cible et ensuite pleurer quand ma squad mourrait.
Là je pourrais plus le faire. Enfin si mais je vais rebondir ... Donc c'est nul. Gros retour en arrière pour le gameplay t'au
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Il y a 1 heure, Endloril a dit :
Non non sur table WTC, on va tirer à 6+ sans markerlight avec les tirs sans ligne de vue.
Donc SMS et FAP c'est mort
La perte de la PA du Mont'ka va enterrer les Burst Canon, Flamers
Il reste donc les plasma, fuseur et nacelle même si pas ouff contre la moitié des armées en armure énergétique
T'as pas l'impression de retrouver le manque de pa qu'on avait en V8 ?
La satu deviens inutile contre les sm like donc on en prends plus en tournoi solo. Et la pa 2 deviens très discutable car presque insuffisante contre un sm...
Franchement frustrant.
Quand on y pense le montka venait compenser la perte du target lock. Et maintenant on a ni montka ni targetock. Sad
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il y a 12 minutes, dragonetoile a dit :
Apres on parle des SM et derivés face aux autre on perd la PA du mont'ka seulement (oui ça pique)
Entre nous niveau FLUFF ce UP de l'armure energétique est totalement justifié ça je peux pas dire l'inverse c'est jusque cumulé au Nerf Mont'ka voir au Nerf des Tirs indirect ça peut faire super mal ... et pour aller déloger des SM planqué dans un couvert ça va necéssité de la ressource.
Apres ils auraient pu virer les malus des terrains occulants sur les tirs sans ligne de vue car là ça devient completement débile !SANS BESOIN DE VOIR donc de ou un terrain occultant peut donner un malus, on arrive a tirer en passant par les interstices d'un BUNKER mais on ne sait pas tirer par dessus une foret sans malus.... Alors oui je sais que les malus max c'est -1 mais bon admetons on tir avec un +1 ben comme on a -1 (occulant) et -1 (tir indirect) ben c'est encore dans le baba.
Et là je me demande à quoi sert la GRANDE TECHNOLOGIE T'AU avec nos missiles drone à tête téléguidé
pas si téléguidé que ça en faite. (A coté de ça l'ASTRA pas de malus, on est d'accord que des obus à poudre noir dans des canon tout naze c'est forcement plus précis...)
Le -1 CT est cumulable avec le malus a la touche potentiel d'une forêt. On pourra donc toucher à 6+ avec les armes sans ldv
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Cherchez pas kauyon c'est claqué et chiant.
Ça t'incite a faire des vague de trucs archis nuls pendant deux tours pour occuper l'adversaire. Et sortir que au T3. On a connu ça en V8; c'est bon c'est suffisamment chiant.
On a donc un codex qui vient de perdre une balance interne top, qui est toujours focus sur une seule phase pour les dégâts qui n'a aucune génération de BM.
Toujours pas de capacité a prendre et tenir les points, mais en plus on vient de perdre ma capacité de laver le point.
Le nerf indirect est bon. Il fallait que l'adversaire puisse se cacher.
Mais nerf la puissance de feu du t'au c'est nul... Il n'a déjà que ça.
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Il y a 4 heures, shadow a dit :
Le SM qui viole le Tau, j'attends de voir ça.
Tu vas aussi me dire qu'il va le faire avec du predator et du Land speeder bientôt?
Heu la on vient de perdre 2 de pa contre les sm. Oui en effet ça risque de devenir de suite beaucoup plus difficile
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à l’instant, Alexb78 a dit :
Yep je suis totalement d'accord avec toi.. C'est dommage car ca va pousser au spam et enterrer les autres entrée qui aurait pu devenir intéressantes
Oui et même avec du spam. J'adorais jouer des unités avec des armes moyennes et le tendres puissantes grâce au combo.
Montka / strata pour la pa/ strata t'au pour la bless...
Bref c'était cool mais ça deviendra très moyen .
Je pense que cette perte de pa c'est juste le truc de trop.
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il y a 18 minutes, Alexb78 a dit :
Oui les plasma restent très fort, mais le reste... Même le cyclo a pris un sacré coup dans les dents quand tu regardes le up des armures énergétiques..
Honnêtement
Le nerf du montka c'est la destruction de la jouabilité de plein d'unités du codex. Encore plus avec l'ajout de la règle générique des Space Marines.
Typiquement ça signifie que nos armes pa 0 n'ont même pas la possibilité de tirer profit de stratagem pour passer par 1. Rip
Jusqu'à qu'à pa-2 c'est très significatif.
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il y a 8 minutes, Haechi a dit :
Je m'inquiète pas trop pour nos plasmas qui n'auront "que" pa-3 vs les SM ^^
Ouais enfin ça sera pas drôle. Fini les trade a courte portée. Toutes les armes a pa faible vont être a chier contre les sm. On va encore manquer de pa sur nos armes de satu
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il y a une heure, Elnaeth a dit :
Après, Faudra prendre des vrais risques maintenant : avant a courte porté, t'étais sur de laver. MAintenant un peu moins. Faudra ressortir les arme antichar lourde ?
Oui retour a la V8 ou si tu veux sortir du marines faut y aller avec des armes anti char. Vous allez pouvoir ranger les lances flames ... Dommage c'était drole.
On verra ce que ça donnera mais ce nerf couplé au UP des sm... Ça va faire drôle je vous l'annonce.
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il y a 1 minute, Elnaeth a dit :
Est ce que pour autant, votre codex devient trash ?
Y'a quand meme moyen de faire encore des choses non?
Sûrement. Mais il perd de sa fraîcheur. Jusque là tu était récompensé a foncer. C'était le nouveau gameplay montka.
Désormais tu ne l'es presque plus. Ça va redevenir un gameplay défensif a base de gros tirs de loin et des cordons de kroots pour scorer et bloquer les mouvements.
Bref précisément la raison pour laquelle les gens ont ranger les t'au en V8.
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il y a 5 minutes, Elnaeth a dit :
Est ce que justement les liste KAuyon, qui jouent sur des devilfish mobiles qui pop T3, ne sont pas justement revalorisées?
Non. C'est trop tard. Le kauyon est intéressant mais se priver de tant de points pendant deux tours c'est vraiment compliqué. La preuve c'est que personne n'a vraiment tenté ce truc
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il y a 30 minutes, Jeace a dit :
Alors perso je trouve ces nerfs pas si emmerdants que ça (mais je joue pas compétitif).
En revanche j'ai pas l'impression que c'est le nerf du "sans ligne de vue" qui fait le plus chier les Tau, surtout le changement du mont'ka et du trait farsight.
Enjoy,
JeaceClairement. Le nerf des armes sans ldv c'est cool car ça permettra d'arrêter aux joueurs de pousser à faire des tables stupidement chargées.
La perte du pa sur le montka c'est trop. C'est un nerf de toute la saturation t'au. Je ne pense pas que grand monde continuera avec le montka
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il y a 13 minutes, Shas'O Lightbringer a dit :
Je suis frustré aussi: à peine le fish of fury ressuscité, il est enterré... Super....
Ca m'exaspère d'autant plus que ça ne fonctionnait qu'à courte portée, et que ça incitait à jouer agressif et mobile plutôt que de camper en fond de table. C'était justement cet aspect qui m'avait emballé dans le nouveau codex.
Pour les autres nerfs (indirect, broadsides qui perdent le core), ça équilibre davantage les choses, pas de souci.
Bah je suis alligné avec toi. Là on est plus récompensé a se rapprocher. Le fish o furry marche toujours. Mais ça demandera de claquer les stratagem et de venir à 9 au lieu de 12 si tu comptes sur le bonus farsight pour la désignation
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il y a 2 minutes, shadow a dit :
Enorme oui et non.
Le gros nerf, pour ma part, se trouve en page 1 je pense. Le -1 pour toucher et le boost de save de +1 en face, ça fait mal en tirant en indirect.
Si tu ne joues pas farsight, tu n'es pas impacté par un quart des points dans la rubrique Tau (et mis à part en FeP, c'est sûr c'est embêtant de n'avoir le markerlight qu'à 9'' au lieu de 12'' mais c'est pas la fin du monde non plus)
La fin du mot clé BASE sur les broadsides, c'était attendu et c'est arrivé, dont acte.
Et le gros nerf, oui, c'est le Mont'Ka qui ne file plus "que" relance des 1 pour blesser et plus le boost de PA. On cherchera peut-être moins à se rapprocher du coup
.
Ca peut paraître violent de prime abord, mais je pense qu'il fautr attendre d'avoir testé les modifs pour voir ce que ça donne.
Moi je redoute surtout la modif du tir indirect, j'aime bien mes petits SMS!
En réalité c'est vraiment huge. Entre ça et le gain d'armure des sm... Vous verrez qu'on aura bien du mal.
On a de nouveau perdu notre capacité à saturer avec de la pa... Franchement je suis frustré.
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Dataslate sortie. Énorme nerf t'au
...
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Il y a 9 heures, Naädhü a dit :
Non. Tu ne choisis pas la quantité de jeton de Désignation Laser à utiliser lorsque tu effectues une Attaque de Tir contre une unité disposant de un ou plusieurs jeton de Désignation Laser.Si il y a 5 jetons de Désignation Laser sur une unité ennemie, c'est 5 unités Tau qui pourront avoir +1 à leurs Jet de Touche en ciblant cette unité, en défaussant à chaque fois un jeton après qu'elles aient résolues leurs attaques.
Codex : Empire Tau, page 93
Merci pour ton retour. Je n'interprétais pas du tout le fonctionnement de la sorte
[Tyranids V9] Stratégie
dans Les Xenos
Posté(e)
Heuuu tu as le droit de rester derrière un obscurant aussi, c est pas parce qu'on voit les ailes que tu n'es pas obscuré