Alezya

Sympa la liste avec l'Incarnate! Avec le TLA sous trone de vignes, y'a moyen d'opter pour Winterleaf aussi: Tu bloques l'adversaire chez lui avec 2 unités chiantes à descendre, le temps de scorer et de balancer des novas en bulle avec le Warsong derrière. J'aime bien ce combo! Ca a l'air bien sympa! Tu l'as déjà testé? Pourquoi la rétention d'infos? Pourquoi ne pas partager des archétypes de listes ici ou sur le tactica sylvaneth?

Je vais enfoncer des portes ouvertes, mais bon, c'est un tactica donc c'est un peu le but: Pour les Host: Pretenders c'est la solution de facilité, pour moi. C'est fort - les sorts/traits sont intéressants, et avec 40-50 blissbarbs + Unleash Hell *3, tu roules. Suuuper. Mais bon, c'est certain que c'est le plus costaud. Mais c'est aussi le plus susceptible à manger un nerf. Godseekers, le d6" additionnel est appréciable sur le papier, mais 1/ c'est au début du round - ce qui peut dans certains cas être contre-productif et 2/ ça reste quand même très aléatoire (d3 unités qui vont bouger de d6"). Et sur mes tests, comme toi, j'ai toujours eu 1 seule unité qui bouge de 1-2" Les principaux intérêts de Godseekers (enfin, ce qui va motiver le choix de Godseekers quoi), c'est: -la rr charge sur toute l'armée tant que t'es autour d'un héros (pas trop compliqué), ça fiabilise énormément. On a beaucoup d'unités qui courent et chargent, qui ont +1 à la course et charge, donc une très large allonge potentielle. Et ne pas être dépendant d'une seule RR avec CP (ou triomphe), c'est assez chouette. Surtout quand Euphoric Killers demande d'être au càc. Petite aparté pour le triomphe: A mon avis on va opter entre +1 blesse et une rr charge. On a plusieurs sources pour avoir +1 blesse (Epitome, Viceleader, LoP) mais certaines sont soumises à conditions (un sort peut ne pas passer), donc un +1 blesse sur des unités qui blessent souvent à 4+, c'est top. -Mais en Godseekers, on prendra systématiquement +1 blesse (le seul cas qui justifie le no battleshock c'est si on prend des gros packs de démonettes - en ce moment c'est mon cas, mais j'ai rarement eu à faire des tests de battleshock avec mes démonettes et si j'en ai fait, c'est que j'avais les PC en rab...). Du coup ça facilite aussi le triomphe -Et enfin la combo traits+artefacts: Les 3 traits sont très bons. Strike first, BM en charge (un peu contreproductif, mais y'a certaines cibles sur lesquels on rebondit), No pile in + 1A. Tous demandent à charger, donc avec la rr charge c'est une super synergie.Les artefacts sont bons aussi: Deux effets once per battle (un peu dommage), mais les effets sont franchement sympa, mais mon préféré reste le fly + pile in à 6". Les sorts complètent très bien les combos du dessus et accentuent les synergies (BM en charge en trait + Fly + charge à 3d6), interdiction de redeploy, légumisation du move adverse. Ca ne reste bien évidemment que mon avis, mais, aussi bien sur la construction de liste et brainstorming que sur la table de jeu, je préfère nettement les wombo combos avec alignement des planètes que le simple Unleash Hell *3. L'un me donne plus de satisfaction que l'autre. Pour les pts de Déprav, j'ai fait une partie contre un Kragnos + 5 tyrans Meatfist Samedi dernier lors d'un tournoi. Ca a été un farm fest de DP. Vu qu'il tirait toujours avec ses pistolets, il a commencé à prendre ses d3bm systématiquement, puis au bout d'un moment il a complètement lâché l'affaire et alternait entre bm et DP selon l'unité à qui je proposais. J'suis monté à + de 60 (puisque j'avais 4d20). J'ai invoqué un Keeper et j'étais encore en -1 hit et pas loin des bms. Je me suis bien gavé. Par contre, contre un Seraphon Kroak + double slann, la mécanique de tentations était complètement inutile... C'est une super mécanique: Fluff, utile, pratique et rigolote. Que demande le peuple? En ce moment, je suis sur:

Un 3ème pack d'archers ou une 2ème unité de Slicks. Voire les deux en virant le miroir. Les myrmidesh avec les 3 buffs des DPs sont très costauds oui! Tankent bien, ont une belle satu pour bien bien faire péter les bms.

Ah! Pas de Drycha ou de Gossamids? Sinon, la liste c'est du classique! La liste est cohérente et bonne. Deux drops ou Warlord, en bataillon?

L'epitome meurt quand même assez vite, malgré la ward à 2+ contre les bms. Du coup, la ward à 5+ peut avoir du sens. Sur les Keepers par exemple, Shining Aegis > all (avis personnel évidemment), même si les autres options sont solides et se défendent aisément! Un keeper en vie, c'est un monstre qui tape, fort. Et t'as des galletians shooters dans pas mal d'armée, en soi. Warlord + Galletian Shooters, ou One drop. Les myrmidesh, avec un bon placement en quinconce, tu peux te démerder. Après, y'a pas grand chose à dire sur ta liste ^^ c'est ce qu'on voit dans les listes AoS Worlds. C'est que ça fait ses preuves. Hormis le pack de 10 myrmidesh: j'approuve 100%

Les gossamids y'a moyen d'en tirer quelque chose je pense. Sur certains match-ups, ça peut ennuyer l'adversaire: Tu vas les conserver dans les forêts, puis les sortir pour écranter/temporiser, puis mine de rien tu peux causer quelques bms, et te barrer ensuite. Y'a un potentiel pour une unité de 5. Les spites, pfff... Un all-out defense en face et tu ne fais plus rien... t'as pas de rend, et tu vas te bloquer dans une sous faction (pour les débloquer en ligne) qui va demander que tu tank soit avec l'unité de spite, soit avec l'autre unité, alors que tu peux juste taper et te barrer. Mais après, dans l'absolu, essaie. Si ça correspond à ton style de jeu, et à ce que tu veux jouer: Fonce! Et ca aura l'avantage d'être original.

J'ai regardé les listes par équipes, et à part 2-3 variations, ce sont essentiellement des copiés collés, avec des listes qui se limitent à 4-5 warscrolls... C'est pas très original, on va dire: Les IJ c'est du Gore Gruntas exclusivement, et un MK (avec les warchanters qui vont). Les listes Slaanesh et LRL ce sont toutes les mêmes lol: à part une seule liste Godseekers. Le reste c'est que du Pretenders avec des variantes minimes (KoS ou pas, Slickblades par 5 ou 10, Glutos/pas Glutos). Les listes StD idem: KotET avec 2*6 Varanguard, doublette de corvus cabal ou unmade, et les autres trucs à côté sont les seules variantes, sachant que c'est souvent 10 Knights. Les listes rigolotes, innovantes ou originales, elles ne sont pas beaucoup... j'ai noté la liste harridans en NH, les deux listes Archaon avec le spam de cultistes, et les listes US FS qui spam les GC et Ogor qui lui multiplie les FLOSH J'aime bien le roster belge: des choix qui interpellent (Lyrior + farstriders + khinerai et très grosse mobilité des LRL), et qui me plaisent assez (Gotrek en Sylvaneth, Godseekers en slaanesh), avec des listes qui tabassent bien (FS et BoC), et un DoT qui ne se contente pas de spammer les pinks (liste curieuse d'ailleurs). La liste SCE avec plein de chariots est rigolote mais 4 knight vexillor, mdr, spam much? Curieux de voir sa matrice d'appariement et ses résultats.

Ben, en soi, les écrans adverses c'est la cible idéale pour générer tes premiers pts de dépravation: C'est pas forcément hyper tanky (hormis certaines armées), c'est assez nombreux en général (en tout cas suffisamment pour pouvoir prendre 12 PV et donc 12 DP), l'adversaire ne va pas forcément claquer des ressources (ou pas toujours) pour les protéger: C'est leur rôle d'écrans, et il va p'tet conserver ses CPs pour son tour vu qu'il va jouer après. Vu que j'ai toujours plein de poses, j'ai rarement eu le choix du tour, mais on m'a toujours fait jouer en premier au T1, notamment par le souhait d'éviter un double tour Slaanesh (ce qui se défend). Sur les parties où j'ai joué des unités de tirs, notamment avec les blissbarbs archers en sharpshooter (2 packs de 11 - ça ne sert pas trop à mon sens d'aller en chercher plus, ou chercher le pack de 20 et tomber dans l'overkill), j'ai pu aller chercher des galletian champions adverses, qui sont souvent dans les starting blocks, pour aller chercher un Cunning Manoeuvre (ou united offense ou l'autre là) au T1 par exemple. Le but c'est pas forcément de les tuer au tir, mais de les entamer suffisamment ou provoquer suffisament de saves pour essayer de refiler un dé de tentation qui pourrait le sauver. Exemple tout bête que j'ai eu: Je joue contre un SCE, qui a un lord relictor translo, je lui ai tiré dessus, il fait ses saves, il en rate et normalement il meurt: J'lui propose de "sauver" son lord relictor (en soi, c'est pas si dramatique pour moi, je me suis prémuni d'une charge via tp avec mes écrans) en lui forçant la main à choisir la dépravation pour qu'il puisse faire sa tp. S'il prend les bms, ben il va crever s'il n'a pas de wards ou fuelled by ghurish rage - tout bénéf. S'il me donne la dépravation, c'est tout bénéf aussi. Forcer la main à faire des choix pourris. Et ça, tu peux le faire sur 1-2-3 héros suivant le déroulement des jets, selon ce que t'affrontes, etc... Les slickblades m'ont jamais déçus quand je les ai joué. Sauf sur ma toute première game, parce que j'ai raté une charge à 5" A part ça, ils ont toujours fait 10-11-12+ DP... contre pas mal de trucs. Les écrans les plus relous que j'ai affronté, ce sont les gobs avec les fanatics (strike first et qui te lavent), les dryads (-1 touche/blesse), les chaos warriors de nurgle avec l'icon, mais il y a des matchups que je n'ai pas testé du tout! faute de joueurs jouant l'armée (SoB par exemple). Mais les déploiements et scénar sont souvent assez larges et permissifs, et les slickblades ont l'allonge nécessaire pour contourner. Le déploiement le plus relou, c'est Realmstone cache. Le Keeper mine de rien, avec son aptitude de tentation peut aussi générer des DPs. Et ça, pour le coup c'est applicable sur les deux phases de combats, pas juste la tienne comme Euphoric Killers. Si tu joues T1, tu cast un arcane bolt avec le KoS, tu le commit un peu mais pas trop non plus, et tu le positionnes derrière ton cordon qui va se faire impacter: au début de la phase de càc adverse par exemple, s'il est à 3", c'est 2d3 bms avant même d'avoir tapé, ou bien d3 bm et d3DP. Et ça peut te permettre d'aller chercher le petit point qu'il te manquait par exemple si à ton tour t'étais à 10-11 DP... Et le simple fait de toujours tenter l'adversaire et de le stopper dans sa réflexion, ça va provoquer des choix pourris pour lui. Si t'as le T1 et le Mesmerising mirror, tu peux l'invoquer pour provoquer les mouvements adverses, le socle est large et la portée très bien, ce qui te permet de couvrir pas mal d'espace, mine de rien (surtout l'objo central). Ca peut forcer l'adversaire à le dispell, sachant que ça se rate aussi... Si l'adversaire joue T1, tu peux avoir la portée pour le Mesmerising mirror direct... Et tu peux l'impacter avec un truc plus nombreux genre des démonettes, et tenter d'aller chercher des charges multiples pour réduire ses capacités défensives (all out defense), et donc de faire des dégâts sur plusieurs trucs (sans forcément les tuer hein, c'est pas forcément le but), de provoquer plusieurs dés de tentations, et ainsi de suite... Après, j'ai eu pas mal d'erreurs adverses du fait de la méconnaissance de la mécanique. Typiquement, le mec me disait "bah prends tes DP, dtf ça va faire quoi?" Mais ça ne marche qu'au début, en vrai!

Quelques parties en Slaanesh (uniquement Invaders pour le moment, j'trouve l'aptitude de filer -1 save à une unité à 6" d'un héros très très forte! Avec des sorts très intéressants, et un artefact en particulier qui sublime l'armée: l'Icon), avec quelques retours et commentaires sur ce qui s'est dit plus haut. Ca vaut ce que ça vaut. J'ai fait des erreurs, notamment au niveau de certaines estimations de certains match-ups, de mauvaises estimations d'artefact (Beguiling Gem - l'artefact est bien, en soi mais un poil aléatoire, sachant que les héros ont souvent une bravoure plus élevée) mais je m'en sors pas trop trop mal. J'ai surtout joué du démon sur table, et quelques mortals (en prenant un peu de tout afin de voir les impacts des scrolls) sur TTS: 1/ Jamais, ô grand jamais! il ne faut donner les pts de dépravation! Les joueurs qui m'ont donné les pts de dépravation, ils l'ont direct regretté. Ca t'augmente de manière exponentielle les dégâts et le tanking de l'armée. C'est juste un truc de fou. C'est une erreur monumentale. Du coup, ouais en général l'adversaire va prendre 6d3 bm par battle round. Et mine de rien, faut encaisser quand même. Un joueur Death, il l'encaissera sans soucis je pense. Mais contre certaines armées, ça peut aller vite hein. Surtout avec le nerf de Rally, ça devient quand même plus tendax. Tout le monde ne peut pas se permettre 6d3 bm par battle round. 2/ Les slickblades sont ce qu'il y a de mieux, d'après moi, pour la génération de dépravation T1 (je précise bien T1). Sachant que le palier le plus important (mais pas forcément le plus dur) d'après moi, c'est le premier. -1 to hit, c'est l'objectif premier. Une fois que t'as le premier, tu tank un peu mieux, ce qui te permet de gérer l'aspect glasscanon de l'armée. Le palier le plus dur, (toujours d'après moi) c'est le 2ème. Une fois que l'adversaire a pigé comment les pts de DP marchent (à la limite il peut arriver d'accepter de donner de la dépravation si t'entames bien un petit héros avec les blissbarbs par exemple), ça devient un poil plus compliqué. Perso, le passage 12DP à 24DP c'est ce qui m'a posé le plus de soucis. Par contre, une fois que tu passes le palier de 24, derrière c'est open bar si tu ne te fais pas table raser avant. Les 6 explosifs, au vu du nombre d'attaques que tu balances, c'est wouaw. Ca monte vite, après. Bref, une fois cela dit, en se mettant dans l'optique d'aller chercher 12 DP T1: Ce qui va pouvoir impacter T1 et générer de la DP avec Euphoric Killers, ce sont 1/ les unités qui ont course & charge (no shit sherlock?), 2/ les unités qui vont très vite sans course et charge (ça devrait aller en Slaanesh), et 3/ qui vont demander le minimum de ressources (le +1 blesse de l'epitome n'est pas forcément à portée, même si 24" c'est confortable!). Donc tu vas chercher des trucs qui tapent décemment (via rend/bm/D élevés) Du coup, y'a quoi en unités? -Les seekers sont formidables avec leur move de 14", 2d6 pour courir, run & charge, mais ont juste zéro dégats: Peu d'A, pas de rend, D1. C'est franchement pas foufou. Par contre, ils sont formidables pour ce qui est redirection, entrave des mouvements ennemis, etc... J'étais hyper sceptique en lisant le warscroll, mais maintenant j'pense que j'en mets une unité de 5 facile: 140 pts, qui va tracer sa race au T1 et bloquer des mouvements adverses potentiellement chiants (je l'ai fait contre un STD où j'ai tout bloqué: du Chosen de Slaanesh et de la cavalerie de Khorne qu'ont dû contourner, c'était bien drôle. L'idoneth l'a un peu ignoré parce qu'il vole, mais ça a bloqué son pack de 20 thralls par exemple) -Les démonettes qui vont courir à 6 auto, donc 13" de move, et charger en moyenne à 8" (7+1 de bannière), ce qui est assez confortable (surtout si t'es en Godseeker). Les démonettes balancent des seaux d'attaques, donc tu compenses la qualité par la quantité. Problème? Sans +1 blesse de l'epitome, tu blesses à 4+, et c'est franchement pas ouf Du coup ça va demander de craquer ton triomphe (si t'as pris le +1 blesse), ou un spellportal par exemple (mais du coup t'as p'tet envie de lancer un autre sort, tavu? genre slothful stupor en Godseeker ou Pavane en Invaders ). Et puis t'as rend 1 quoi. Sans Invaders (et donc heros) et sans Blissbarb seeker, ça peut être compliqué. -Une bladebringer en Exalted chariot en Godseekers qui va charger à 3d6: meh. T'es un peu trop dépendant du résultat de la charge (même si t'es en rr en Godseekers). Le scroll est fantastique: il te permet de gérer des trucs qui te font très mal potentiellement, genre strike first (un idoneth qui va strike first - hein l'Akhelian King? prends tes bms dans ta face en phase de charge), ou des trucs en grosse armure, mais un poil contreproductif pour moi, du fait ben des bms en phase de charge, et donc de faire sauter des trucs et de t'empêcher de sélectionner une unité à 1" pour Euphoric Killers en phase de càc (J'y reviendrais). Puis bon, dépenser un héros à 260 pts sur un cordon qui n'aura p'tet pas forcément une grosse save, est-ce vraiment très pertinent? Meeeeh. Je préfère garder la BB pour plus tard dans la partie. -Un Keeper en Godseekers qui va charger à 3d6 avec vol, ou bien qui va courir à 20" et pile in à 6". C'est solide. T'es quasi sûr de générer masse DP T1. Mais là encore, est-ce que t'as envie de claquer 400 pts sur un cordon? Mouaaaaaaais. -Reste les Slickblade Seekers qui offrent un très bon compromis: La rapidité des seekers (14" move, run à 6" auto & charge avec rr si besoin), 4A: vu que tu vas impacter des écrans, tu vas bénéficier du bonus d'A en 2+/3+, et surtout rend 2 sans rien, le tout avec une tankyness correcte (4PV, -1 to hit si t'arrives à avoir les 12 DP en tapant en premier). Pour 200 pts. C'est le meilleur des mondes amha. 3/ J'ai pas fait 50 parties, mais même sans jouer de Slickblade (et donc impact T1), j'ai toujours eu 12 DP soit fin du T1 (fin du battle round), soit fin de premier tour de joueur du T2. Le palier 1 tour 3 ne me parait pas très réaliste. Sauf si tu te fais laver. Contre un KO, y'a p'tet moyen, ouais. Le palier 2 est un poil plus compliqué. Sur les parties où ça se passait bien, je l'ai eu T2 (fin du premier tour de joueur ou fin battle round), soit fin du battle round T3. Le 3 est assez rapide une fois les 24DP obtenus, en vrai. L'invoc, je trouve ton constat juste. J'ai dû invoquer à 2 parties, p'tet 3? Une où j'ai tout cramé parce que j'avais plus rien sur la table pour invoquer un Keeper autour du Fane of Slaanesh et tenter une charge à 9" pour réussir ma BT (que j'ai réussi!). Une où j'ai invoqué un viceleader je crois parce que je me suis bien fait laver, et que j'avais 18 ou 20 DP Et l'autre j'sais plus. Un chariot p'tet... Mais, pfff, ouais invocation assez anecdotique... Ce qui d'ailleurs me fait repenser à ma GS: Pour l'instant, j'suis toujours parti sur Arch tempter (celle qui demande de donner 6 fois une tentation sur une unité). Ca marche assez bien: t'envoies une unité pourrave (genre seekers) sur un truc pourrave, qui vont s'occuper pendant la partie, qui ne vont pas se tuer. Ou tu vas juste ignorer une unité, la laisser te tirer dessus par exemple, et lui filer des dés de tentation (mais t'as un risque de le tuer vu qu'il prendra les d3 bms). Ou alors tu tombes sur une unité tanky qui va pouvoir encaisser tes dégâts, encaisser les bms, et tout le tralala (genre 30 chaos warrior avec bannière de nurgle). Les parties où j'ai pas réussi cette GS, c'est quand j'ai lavé les unités que j'ai impacté. Du coup, vu la relative efficacité de l'invocation Slaanesh, je me demande si je ne vais pas juste prendre celle qui demande à ne pas invoquer du tout. Au final, les bonus de DP sont bieng. 4/ L'epitome c'est autoinclude. C'est criminel de jouer HoS sans Epitome Le mirroir est intéressant! Il aide dans la génération de DP, surtout au début (genre T1/T2), il a un socle assez large donc peut aussi un peu bloquer les moves adverses. Coût en pts correct. Auto include, j'sais pas. Mais must have, clairement, s'il y a les points. C'était quoi vos listes? J'ai joué contre un big waaagh aussi, et je me suis fait violemment déculotter mdr. Après, j'suis Slaanesh, j'aime ça, mais là c'était vraiment violent. Bon, après, rien n'a marché pour moi dans la partie: J'prends le T1, je décide de all-in parce que j'ai besoin du -1 to hit pour tanker ses tirs (et protéger mon Keeper) et parce qu'il y a moyen de péter le wurgog prophet qui te regarde dans les yeux, la cata plongeur j'sais pas quoi là, les archer kruleboyz, et d'enfoncer son flanc de manière assez violente si le plan se déroule sans accroc, ce qui me permet derrière de pouvoir un peu mieux gérer son cac (un megaboss destroyer, troggoth, 10 fanatics de mes deux là). J'ai, après mes moves: Exalted Chariot à 6" du troggoth KB tout à gauche, Keeper à 7" du troggoth + 5 ardboyz + 6 skewermachin KB juste derrrière (à portée des 2" de mes épées) + Wurgogg prophet et warchanter à portée de 3" de mes griffes à côté du chariot, Viceleader à 8" entre le chariot et le KoS, 20 démonettes à 6" des 5 ardboyz à côté du Keeper, et le Masque à 3" des archers KB derrière, dans sa zone de déploiement. J'joue Invaders, j'ai spammé le -1 save sur mes héros (Keepers viceleader et Masque). Le Masque charge en premier les archers KB, prend son unleash Hell et meurt. C'était attendu, c'était voulu, fallait manger le unleash hell pour protéger les démonettes. Et derrière c'est le drame: Charge à 6" avec la chariotte, j'ai une rr gratis grace au bataillon Vanguard = nouvelle charge à 6". Bon, ok. quelques bms sur le troggoth. Charge à 6" sur le KoS (il me faut 7, je RR, je refais 6"). Charge à 5" des démonettes (heureusement que j'ai +1), et recharge à 6" sur le viceleader mdr. Du coup, j'ai aucun héros à portée pour le malus à la save: j'arrive pas à péter 5 ardboyz, j'rate ma BT, j'perds mes 20 démonettes, j'ai pas le -1 hit qui me permettrait peut-être de tanker ses tirs, et sur son tour + double tour (parce qu'il double tour, bien évidemment :p), je me fais juste méga laver. Je lui pète 2-3 trucs derrière avec mes 30 démonettes et l'epitome, mais c'est la lose totale. 48 dégâts avec 10 fanatiques sur mon pack de démonettes, mdr. J'sais pas si c'était la bonne décision de partir premier et tenter un all-in (même encore, à froid, j'suis pas hyper convaincu), et après la partie on a pas mal discuté avec mon adversaire qui est plutôt bon joueur, en faisant un peu de mathhammer et theoryplaying, etc... et il a confirmé que j'avais pris la bonne décision/qu'il aurait fait la même chose en tout cas (le -1 to hit étant important surtout sur ce genre de match up): Il aurait joué premier, il aurait lavé mon Keeper, j'aurais perdu ma force de frappe, il me serait rentrer dedans avec 1-2 trucs (troggoth par exemple), j'aurais été bloqué au càc à mon tour, peut-être; et ça aurait été compliqué de remonter après. J'estime qu'il a été honnête pour le coup. Même en ayant réussi mes charges, je pense que je perds la partie, globalement: j'ai aucun moyen de gérer les fanatics (j'avais pas de tirs, j'ai fait avec les figs que j'avais, donc du full démons de cac en slip - pas forcément la liste la plus opti, faut se l'avouer, mais osef), mais je perds avec un différentiel moins élevé (genre 11-9/12-8/13-7 au lieu d'un 20 -zed). Le Masque est formidable, c'est l'ancien changelin qui meule: Assassin, blocage de move T1 si l'adversaire joue en premier, réflexion intense pour le joueur lors du déploiement (à placer bien en évidence lors du déploiement héhéhé, en prenant bien le soin d'expliquer à l'adversaire ce que le Masque fait pour éviter le gotcha! quand même), piège à con DTL potentiel, etc... Et même si on ne le tp pas, il a course et charge et ça suffit pas mal. Les possibilités sont juste magnifiques. Pour un coût dérisoire. Presque autoinclude. On peut jouer sans, mais l'avoir dans sa liste c'est quand même wouaw. Pour l'instant, j'essaie de le mettre systématiquement. Petite note sur les chariots: amha ça fait un peu fausse bonne idée de caler des bms en phase de charge, puisque ça réduit Euphoric Killers: on peut vite se retrouver comme un con avec rien à 1" en début de phase de combat... Même si on peut pile in et taper parce qu'on a chargé, s'il n'y a rien à 1", y'a pas d'unité éligible pour Euphoric Killers quoi... mais la saturation est correcte et permet de gérer des trucs qui sont chiants (Strike first, grosse armure). Sur mes retours, en classement d'unités, j'pars sur: *Autoinclude/très fort: Epitome, et puis Masque, allons-y. Blissbarb archers, Slickblades, Lord of Pain (lui, il devient stupide en Pretenders sur papier- même s'il peut se faire sniper, certes. Mais j'ai lu pas mal de retours positifs sur lui). *Fort: Keeper of Secrets (400 pts, c'est cher mais il meule. Il y a suffisamment de trucs pour filer des A ou améliorer ses stats: Best of the best, Icon of Infinite Excess, traits pretenders, Hunter Supreme, Flaming weapon - à part ma game contre la big Waaagh, il a toujours fait sa game, voire m'a gagné la partie en solo quasiment. Je l'ai toujours joué en Sinistrous Hand, mais j'vais opter pour Aegis à partir de maintenant), Seekers (ça tape zéro, mais le potentiel de nuisance est trop drôle), BB sur Exalted chariot + Exalted Chariot (ça sature quand même très bien malgré ma note du dessus), Sigvald (pareil, il permet de gérer des trucs chiants: grosse armure + ward), Myrmidesh Painbringers par 10 en enclume/écran (et les figs sont tops!) ou Chaos warriors en coalition pour écran pas cher par rapport à du Myrmidesh. Spellportal: Portée de 12" sur les sorts très intéressants, c'est un bonus appréciable. Mesmerising Mirror pour la génération de DP. *Moyen/Pas encore convaincu: Symbaresh Twinsouls: je ne les ai pas encore assez essayé à mon goût. Je leur trouve des règles sympathiques (-1A, ward à 5+ autour d'ennemis) qui en font des écrans sympa qui tapent décemment, mais ça demande le bataillon galletian veteran (à priori? je les ai toujours joué par 10), et leur scroll me parait très téléphoné (enfin, l'adversaire voit venir le truc à des lieues quoi, donc s'il a du shoot, il a juste à laver le truc sachant que ça peut voler assez vite mine de rien). Les figs sont tops. Démonettes + Viceleader: J'mets les deux ensemble, parce qu'amha elles vont de pair. Les démonettes sont pas dégueu en soi, bonne mobilité, elles offrent une très belle saturation, et peuvent générer beaucoup de DP, mais c'est glasscanon pur et dur, et ça demande un poil trop de ressources pour en tirer quelque chose (+1 blesse par sort, pas mal de CP: +1 hit si moins de 24DP, auto run à 6, etc... Alors on va me dire que ce sont des trucs qu'on va utiliser de toute façon. Certes.). Le scroll est "bien" écrit, dans le sens où c'est équilibré, mais ça vole au moindre souffle du coup ça demande d'en jouer 30 (et donc 325 pts et pas facile à rentrer dans les ww12" de la viceleader). Ou alors par 20, mais faut bien choisir sa cible quoi... Blissbarb Seekers: Mobilité de dingue, -1 à la save (très pratique si on ne joue pas Invaders), mais portée un peu limitée qui demande à les exposer quand même. Faut que je les teste plus. Lord of Hubris: Je ne l'ai pas beaucoup joué pour être honnête, mais c'est un des gars qui peut monter d'un cran dans mon classement après plusieurs tests. En jouant Pretenders et en lançant Phantasmagoria pour son aptitude "You First, I insist"; mais ça me parait être très téléphoné comme move, et du coup anticipable... J'sais pas! Y'a des joueurs qui ont réussi cela? Mais ce que je préfère chez lui, c'est son aptitude qui fait taper en mourant. Surtout qu'il n'y a pas de conditions de ne pas avoir tapé avant ou quoi. On tape, on tue. On meurt derrière à la riposte, on retape et on retue (sur des mecs qui tapent pas trop mal). C'est une aptitude, donc même pas besoin d'utiliser de CP, c'est bonheur. Lui, faut que je le teste. Mais il rentre dans un build précis avec cette optique (Myrmidesh ou Twinsouls quoi). *Nul: Shardspeaker: Une aptitude terrible! (-1 save - sur un 4+, certes! mais le potentiel est fort! et on en a besoin), un sort très bon, une fig magnifique, pour un coût dérisoire, mais des portées pourries! 9" et 12"... Ah, laisse tomber! comment tu veux appliquer ça sur une partie? Hellstriders: Au temps prendre du Seekers. Si encore leur bonus d'A et D était lié à une charge réussie ou quoi, j'dis pas. Mais là, ça demande à ce qu'ils aient tanké au moins un tour... J'vois pas trop l'intérêt... Les mêmes avec fouets me paraissent plus sympa, mais pfff, peu convaincu aussi: Au temps laver les trucs sur les objos *Pas testé: Glutos. J'aime pas la fig. A partir de là, c'est réglé, mdr. Enrapturess. Pas d'avis dessus. Synessa/Dexcessa: Figs magnifiques, mais pas super convaincu... Synessa, son bâton ne peut pas sniper de GC je pense? A la rigueur, j'testerais plus Dexcessa que Synessa: Course charge/retraite charge, bonus d'A cumulatif, -1 hit natif, mais pas de ward. Slaangor Fiendblood: Belles figs. Deux pile in potentiellement, et un move de d6" sous certaines conditions (qui devraient pouvoir être remplies si elles assistent ou sont assistées). Les chariots autres que l'exalted et la BB sur exalted. Mais je les trouve en-dessous, donc j'ai pas prévu de les tester. *A tester, parce que le scroll a l'air franchement pas mal: Shalaxi. Je n'ai lu son scroll que sur le tard, mais y'a moyen de moyenner, il a l'air de tabasser sévère. Il a des règles assez oufs. Et il est p'tet mieux qu'un Keeper. Fiends: Pas fan des figs. Mais leurs règles ont l'air super! Un que j'ai testé, mais que je n'arrive pas à classer, c'est Syllesske: Il tape bien, il est mobile, son sort est franchement super de ouf (pas de redeploy, pas d'unleash hell, pas de rally, pas d'immune battleshock, rien... sur une unité à 18", popopo). Sauf qu'il n'a pas de ward native, et que son aptitude de Symbiose demande une construction de liste particulière (la portée est grande, en plus)... J'ferais les sous-factions plus tard. Y'a clairement matière à discuter! Ce BT est quand même très bien foutu, je trouve. Belle surprise!

Drycha est bien. Elle souffre p'tet un poil devant les profils de Durthu et le TLA, qui ne sont pas Unique et donc entièrement customisables, ont un strike last (c'est fort! surtout avec Strike & Fade), et en plus l'un pour son aspect meule et l'autre pour son aspect utilitaire/tanking (et les 14 PVs), mais elle n'a pas à rougir cependant: Elle a une utilisation plus "tranquille", et donc un impact plus lissé sur la game, dans le sens où tu as moins besoin de commit avec elle. Elle a des dégâts plus que correct aussi bien au tir qu'au cac. Donc dans la façon de jouer, tu vas te contenter de tirer, de temporiser, puis de rentrer dedans au moment opportun. Son gros plus par rapport aux gros n'arbres, c'est son mouvement (9" c'est plus qu'appréciable comparé aux 5" des gros). Go la jouer! Les spites c'est franchement pas ouf. En soi, ils ont un profil pas si dégueu que ça sur le papier: nombre d'A assez décent (16A avec 5 gus), possibilité de faire des bms, 2PV 5+. Mais y'a juste rien d'autre en fait pour eux: Ils n'ont pas les trucs utiles des Tree-rev (la TP, le pile in à 6", la petite aptitude gratos par battle round), ils vont taper sans rend, ils vont te prendre une TP d'arbre... Et à part dans une sous-faction précise, ils sont même pas ligne... Si encore ils étaient ligne, ça se discuterait si t'étais à 20 pts près dans ta construction de liste, mais, pfff... Les archers Gossamids, c'est un piège à con rigolo, mais 1/ c'est 210 pts, et 2/ contre un joueur un minimum aguerri on va dire, qui lit le warscroll, il va vite comprendre le truc et trouver une parade (surtout s'il a du tir et de quoi les péter avec des blasts magiques). J'avoue ne pas les avoir encore essayé, donc je manque de retours persos sur le terrain. Mais je reste assez sceptique dans son utilisation concrète (surtout à cause des 210 pts en fait - c'est 20 dryads qui font un bon écran, c'est peu ou prou 2 unités de Tree-rev/3 KH, etc), même si sur le papier ça peut être très sympa! Il y a une liste qui a très bien performé avec des gossamids de mémoire, mais ça doit dater de quelques mois. Après, contre des armées dénuées de tirs ou de sorts offensifs, ça peut être très très pénible pour l'adversaire, potentiellement. Contrairement aux Spites, les Gossamids, y'a moyen d'en tirer quelque chose sur certains match-ups. Ca se tente aisément. Les spites, next.

50 termis impétables et obsec, c'était quand même pas très intéressant, ou fun.

Ben les archers peuvent servir d'écran. Et sinon y'a le Masque qui peut bloquer les mouvements adverses. Après, j'ai suffisamment de mouvement pour me permettre de bien me planquer derrière et de couvrir la distance. Contre ce qui FEP: Archers Contre ce qui bouge (genre cavalerie KotET, etc): Masque C'est pas free win hein, bien évidemment. Mais y'a moyen.

Oui. La liste a été soumise avant la FAQ, donc j'ai pas encore fait la modif sur l'app

Ok, super! Merci beaucoup pour tes réponses rapides, c'est top! J'ai utilisé Geigor Fell-Hand de la boîte Burning of Prospero pour mon Wolf lord, 32mm donc. Le Runepriest c'est celui métal avec la hache. 32mm aussi du coup. Cool cool!

Quel taille de socle pour le wolf lord en JP et runepriest en JP? 40, c'est ok? Ou faut du 32mm?

On a démarré une ligue TTS par chez nous, ça va me permettre de tester des embryons de listes Slaanesh. Pour l'instant, je commence avec ça, pour le fun essentiellement, et tester un peu de tout (notamment les Unique): Je n'ai pas de très grosses attentes, soyons honnêtes. C'est essentiellement du test car j'ai quelques interrogations sur les héros. Le minimum de tir avec une dernière ligne pas chère. Les slickblades pour générer de la dépravation T1 et nettoyer les écrans. Après, on envoie les Symbaresh appuyés par les héros. Mais j'ai aussi prévu de tester ça, et je pense que ça peut envoyer un peu plus de lourd: Je tank un peu moins bien que la première liste, mais elle a beaucoup plus de punch et de mobilité, je pense. Et y'a de quoi bien embêter l'adversaire sur les placements avec le Masque, le Keeper qui cavale, et les deux packs de Slickblades. Encore un peu incertain sur quelques trucs, comme par exemple le choix du couteau ou de la main sur le Keeper.

Les Uniques continuent de bénéficier du trait Invaders, puisque tu peux quand même multiplier les heroic recovery, leadership, Finest Hour etc. Genre: lors du tour adverse, pour peu que tu réussisses tes 2+, tu peux mettre tous tes Uniques sous Finest Hour. Les BM sur les héros: -Ca dépend où l'adversaire en est dans sa partie: en début de partie, il acceptera p'tet de prendre d3 bm plus facilement qu'en milieu ou fin. -à quel tour: A ton tour de joueur, ou le sien? Si c'est ton tour, s'il prend les bms, il peut s'exposer à un tir de sharpshooters. P'tet pas suffisant pour le tuer, mais suffisamment pour provoquer une utilisation d'un all-out defense, ou de provoquer un mauvais choix. A son tour, ça peut le dissuader de commit son héros s'il se retrouve à prendre d3 bm. -dans quelle position: sur un perso mal placé, tu peux éviter de prendre d3 bm. Les unités slaanesh sont suffisamment mobiles. -ward/pas ward. Et ainsi de suite. Sans compter qu'en vrai le slaanesh tire pas trop mal (à relativiser évidemment mais saturation + bonus pour toucher/blesser pas très compliqués à mettre en place), et avec un bataillon qui va bien, ça reste correct. Et le bataillon Sharpshooters, il rentre sans problème. En Slaanesh, c'est plutôt compliqué de trouver/aller chercher le monopose, j'ai l'impression. Sur des unités, populeuses de surcroît, tu peux te permettre de prendre d3 bm.

Oui, je sais bien! Mais je ne trouvais pas l'entrée Wolf lord (à poil j'entends) sur Battlescribe.

Nagash a une ward à 5++ contre tout. Le seul truc chiant sur Nagash en vrai c'est le fait qu'il ne puisse plus stacker les arcane bolts. Mais bon, en soi, c'est plus logique. Autrement, le scroll de Nagash est OK. Voire même mieux qu'avant.

Yo, je cherche le Wolf lord sur Battlescribe pour le mettre en jump pack, mais je ne l'ai dispo que sur loup tonnerre ou sur moto (legends). C'est mon appli qu'est pas à jour? Ok, c'est le captain?

A voir si on peut consommer autant de CP, donner autant d'ordres que l'on veut par tour mais les morteks, tu peux: -Contre de la grosse rend, passer en 4+ sans modificateurs, avec une ward à 6++ (améliorable à 5++), Gothizzar avec une portée beaucoup plus permissive puisque doublée (passe de 3" à 6" pour la fig qui clamse). -Contre ce qui n'a pas/peu de rend, tu peux booster ta défense, vu que je n'ai pas vu de trucs qui t'empêchent d'utiliser All out Defense. Tu ignores les modificateurs uniquement si t'utilises Shield Wall sur les morteks. Si tu n'utilises pas, tu peux certainement stacker. Faut faire les stats, mais à priori ça me parait franchement pas mal. Rien que le 6" sur le Gothizzar va lui permettre d'être plus efficace car il va mieux couvrir. Toute l'armée gagne les 6 explosifs, sauf les montures. Ce qui est vachement cool sur les Stalkers/Morghasts/Gothizzar. Même Katakros lol. Un Nagash (aha!) dans sa nouvelle mouture peut être intéressant aussi: Un pack de 20/30 morteks en 4+ éthérée, 5++, Gothizzar à 4+, qui peut revenir à 15 sur un 3+ (et qui va reprofiter des saves/ward/gothizzar). C'est assez séduisant sur le papier! La galère, ça va être de suivre les buffs/debuffs que l'on va se mettre... Va falloir faire des jetons pour tout suive

De ce que j'ai lu comme justification: La règle de l'action héroique Escalating Havoc demande à ce que le héros soit éligible à utiliser un trait de commandement. Hors les Unique ne sont pas éligibles à avoir un trait de commandement, n'en ont pas. Donc techniquement ils ne peuvent pas sélectionner un trait qu'ils n'ont pas déjà.

1 seul Bataillon Galletian Command pour l'activation en phase de héros. Sinon, j'ai pas compris la question. LoH et LoP tapent décemment. Autrement, les nommés ne peuvent juste pas utiliser Escalating Havoc (pas éligible). Mais tu peux stacker les Finest Hour/Heroic Leadership etc avec les nommés. Ca te fait quand même Sigvald, Syll'eske, Masque qui peuvent se mettre bien avec 3 Finest hour. Autrement, 2-3 petits héros (genre epitome shardspeaker LoP ou LoH) qui claquent -3 save, c'est sympathique. Si t'es bien packé, t'as même moyen d'avoir +1 toucher/blesser du LoP sur les tapeurs nommés. Un Keeper best of the best, ça meule aussi. Best of the Best, Icon, Flaming weapon, qui peut aussi filer -1 save, ça rigole zéro.

Les élus tabassent, mais ne profitant pas de la génération de dépravation, ça me parait être une fausse bonne idée. Perso, j'irais plutôt chercher du côté des warbands: Corvus Cabal pour un DTL facile, Unmade pour une interdiction de rally/redeploy, gor pour du strike last, ungor pour un peu de board control. C'est pas cher, ça prend pas de place dans le sens où ça ne t'impacte pas ta liste. P'tet aller chercher certains endless spells (ceux en BoC sont archi bons)

Tu offres le dé de tentation = tu retires le dé de ton pool de tentations. Après, si l'adversaire accepte = d6 dépravation Si l'adversaire refuse = d3 bm