Alezya

Le 2d6 dégats sur WK reste bien bien aléatoire. Et encore, t'as le stratagème qui file -1D dans pas mal de bouquins. J'imagine que ça impacte aussi le nombre de BM que tu prends, du coup. Sans oublier le fameux chaplain Totor qui file une 4+++ contre les bm. Après, contre certains trucs, c'est clair que tu y fais de gros trous. Ce sont les PL qui font office d'exarques, maintenant.

J'ai fait 3 parties en 1000 pts, histoire de tester des trucs rapidos, quelques ressentis, histoire de se faire la main rapidos. J'suis parti sur une base de: Khârn + 10 berkos MoE (avec la relance des 8 dés) + 10 berkos DP (avec dégats /2) Et après j'ai varié avec du rhino, Lord Invocatus (en solo), etc... Contre un Nurgle (Rotigus + GUO + 2*10 plaguebearers dont une avec spoilpox + 1 bête), et de l'ork. Le scout 6" de Lord Invocatus est chouette: Si on joue en premier, on peut vite aller chercher de l'alphastrike mine de rien. 6" de scout, advance and charge sur les Blessings, 6" de move (+2" si besoin, mais j'ai pas eu besoin, j'ai opté pour Lethal hits en 2nd choix), advance et charge avec un 6" auto sur la course si besoin, ça permet de tracer. Mais le rhino se justifie tout autant. A 2K, le Lord invocatus rentre sans souci. Khârn est ouf. RR1 pour toucher/blesser sur son unité, son flat D3 est cool et son fight on death aussi. Vu qu'il peut tuer ses potes (ce qui ne m'est pas arrivé encore - j'suis toujours arrivé à bon port vu notre mobilité), l'unité de 10 se justifie, ça lave pas mal de trucs. Le MoE qui file fight first est très bon aussi. Il tape décemment. Le PD invul à 4++ en bulle est top, et encore mieux sur des Jackals. Ce qui m'a le moins marqué c'est Lord Invocatus. J'ai utilisé son move de scout, et après il a pris des objos parce que j'envoyais le reste péter des trucs, j'avais pas d'autres unités fourre-tout Angron va apporter les RR hits si demandées Sur les stratas, j'ai surtout utilisé +1 pour blesser sur les héros/monstres/véhicules, l'annulation de prise d'objo, et le jet gratuit de Blessing. Le strata Intervention Héroique est ouf. A 6", notre unité charge (et gagne du coup fight first). Alors, j'ai pas très bien compris si on prenait les bonus de charge ou non: Le petit encadré concerne-t-il uniquement les véhicules? Dans le doute on a joué comme si je chargeais dans ma phase (tel que c'est écrit) mais le petit encadré nous a mis un doute quand même. Le strata du véhicule qui file des BMs en charge est bien marrant: anecdotique sur du Rhino, mais avec du LR ou Maulerfiend, ça peut être rigolo. Au final, même s'il y a pas mal de stratagèmes, on en utilise moins qu'avant je trouve, vu qu'on a moins de CP. Ce qui fluidifie énormément le jeu. En Blessing, j'ai utilisé Advance & Charge T1, puis après je me suis contenté de prendre la FNP à 6+++ et Sustained hits ou Lethal Hits selon ce que je prévoyais de taper. Le fait de taper sur un 4+ avant de mourir a été assez pratique contre l'ork. Il y a encore quelques points à clarifier, au niveau du jeu, mais ça va venir. Angron, Khârn, PD, MoE, 20-30 Berkos, du rhino, et de l'eightbound. Ca va le faire.

J'pense que c'est complètement voulu de vouloir auto include le spirit dans les unités de wraiths. D'où le 4+ de série et +1 hit avec le spirit. Les améliorations c'est jusqu'à 3, sur des non nommés.

PL = Phoenix Lord Si Yvraine n'est pas warlord, j'sais pas si tu peux mettre l'AoK et l'Yncarne... Tu n'es Ynnari que si tu mets Yvraine warlord, les conditions étant Aeldari et Yvraine Warlord. Mais bon, amha c'est une coquille.

Yes! "c'était sous le coup du ...."

Putain, moi qui suis un fan de l'Autarch, c'est la déception. L'autarch à pied est sympa: tape décemment avec son starglaive, 1CP par tour, Banshee mask qui file fight first à l'unité, mais il ne peut rejoindre que des guardian defenders ou des storm guardians. Su-per. L'autarch ailé est lone operative, tape tjs décemment avec son starglaive, toujours 1 CP par tour. +1 aux Battleshock et Leadership tests. Pourquoi pas. Et puis après, l'autarch à moto: F4 avec laser lance. +1 pour blesser parce que lance. Mais F4 la laser lance. Même pas de Starlance dans le tas... Et le fusion gun remplace la laser lance! Il rejoint des Windriders, mais il ne leur file rien. Y'a même pas de banshee mask. Il ne peut même pas rejoindre des SS (y'a des trucs sympa dessus, mais la F4 est rédhibitoire...) C'est bien la peine de se taper la voie de l'Autarch... L'AoK tabasse bien. Eldrad solide. Vu la multitude de F4 et la seule source de Doom = Quasi auto include je dirais... Les DJ ont l'air cool aussi. Le visarch est ouf, et il peut rejoindre des unités intelligentes. J'aime bien. Ok, les Shroudrunners sont terribles et compensent assez bien la F4 généralisée: début de phase de shoot, on choisit une unité à 12", et toutes les figs Aeldari qui tirent sur cette unité gagnent lethal hits. Les dire avengers balancent de belles douches de shuriken avec Asurmen et 3 tirs par tête. Une unité de 10 fait 33 tirs en 2+, F4 (+1 pour blesser avec Doom), PA -3 avec les critical wounds. Ok, pas de Banshee mask sur les Banshee. J'aime bien l'idée de sortir les Phoenix Lords avec leurs unités. Ils forcent un peu beaucoup sur la vente des guardians quand même, hein Fin, là comme ça, en première lecture, je ne vois pas trop ce qui justifierait un ban de l'index Eldar, par exemple Le càc a mangé sévère. Pas d'annulation d'overwatch, pas de customisation des exarchs... On mange quand même sévère sur ces aspects. Y'a des trucs forts (Devastating wound auto sur certains trucs assez violents), mais j'avoue avoir un peu de mal à y voir clair pour l'instant. Au temps j'sais à peu près quoi jouer avec mes DA et mes WE (à voir selon les coûts en pts bien sûr), au temps là... Pour l'instant c'est assez flou. J'regarderais plus tard à tête plus reposée.

Angron, j'sais pas trop. J'aime bien, j'sais bien qu'il peut bénéficier des lethal hits/sustained hits des règles du détachement, mais je trouve que ça reste assez "light". J'aurais bien aimé un Devastating wound ou un truc du style sur le profil de la grosse hache, au moins, histoire de représenter l'aspect préféré de Khorne du truc. Tu regardes les autres primarques, ils ont des sustained hits, et des devastating wound. Même un lysander il a devastating wound. Angron, ça reste un primarque démon quand même, avec des armes vénères. Alors certes, il a plein d'A toussa, des gros chiffres (comme tout le bouquin, en fait), il va toucher en 2+, va blesser en 2+, mais il y a quand même pas mal d'invulnérables malgré tout. Normalement, il devrait dire "tiens, mange tes gros dégâts dans ta che-tron!". J'ai un peu peur que cela ne soit pas franchement le cas... On verra bien. Le Master of Executions est ouf. Fight first sur du berkos, c'est excellent. Il tabasse bien aussi, franchement y'a de quoi le prendre. Invocatus est très bon, et ouvre pas mal de possibilités de move, même si 6" reste assez court. Le PD à pied est ouf: 4++ invul en bulle. J'pense qu'il prend auto l'artefact qui réduit les dégâts divisés par 2, vu l'absence de lone operative. Et lui gagne Devastating Wounds. Et puis le PD ailé avec le Glaive, pour aller chercher son goûter favori en full rr. Même si le glaive se justifie aussi sur celui à pied: Tour où tu charges, t'actives advance & charge et sustained hits avec le détachement, rr hit avec Angron, et mange tes 9A en 2+rr les 6 explosifs, S10, devastating wound qui te font 6D flat dans ta bouche en mortelles sur du 6 pour blesser. Le Pred lascan qui rr les jets de dégâts de 1 contre les Véhicules et Monstres, c'est excellent mdr.

Pas d'enhancements sur les nommés.

Coooool! Ca rox du poney ça! Merci! Il y a la même chose avec les Black Knights (pour les chaplains).

Comment ça se passe pour les unités spéciales/spécifiques des codex? Genre, un Chaplain terminator ne peut pas rejoindre une unité de Deathwing Knights? Le Chaplain Terminator ne peut rejoindre que des Relic terminator squad, terminator assault squad et Terminator Squad. Les Deathwing Knights ont juste le mot clé Terminator, mais ça ne les rend pas éligible à être rejoint par un chaplain terminator pour autant j'imagine? Puisqu'ils n'ont pas la terminologie Terminator Squad dans le nom de la datasheet... Pareil avec le Chaplain on Bike qui ne peut rejoindre des Ravenwing Black Knight? Il se cantonnera aux Bike Squad. J'imagine que les troupes spécifiques aux codex ne peuvent être rejointes que par les HQ spécifiques aux dit codex aussi. Mais par contre, je peux mettre un chaplain terminator dans une Deathwing Terminator Squad, non? Les petits persos (apo, ancient) RW ont disparu. J'ai bien fait d'aimanter le bras de l'apo tiens

Comment ça se passe pour les Task force et détachements? En gros, on a Faction: Adeptus Astartes. Ensuite j'ai le choix entre les différentes task forces pour mon détachement? Genre, je choisis une Gladius Task force pour ma force DA. Ou bien je suis obligé de choisir la Unforgiven Task force?

J'croyais que la V10 devait voir la mécanique des rerolls baisser? Mais là, avec les différents factions focus (dont celui-ci), j'avoue ne pas comprendre... Sinon, 3 + 1 pour chaque type de héros (donc jusqu'à 3), on va commencer avec 5-6 admettons (y'a pas de raisons de ne pas prendre Lelith pour nettoyer un petit msu et gagner 1 pain token), et pour chaque unité détruite/battleshock loupé (ce qui me parait compliqué vers un SM non?) 1 de plus. Avec des d6+1/d6+2 et une BS moins bonne sur les lances (p'tet que sur les kabalites?), ça reste assez aléatoire. Mais y'a des trucs que j'aime assez, dans le tas. La mécanique de token, les rr hits, ça reste fluff. Yabon!

La full relance c'est si la cible est sur l'objectif. "Vas-y donc, prends l'objo, comme ça je te froutche la figure en full rr avec +1 blesse et t'as pas de sauvegarde. Burn burn!" Là comme ça, je préfère nettement une utilisation du move gratos et du strata gratos avec les rituals. Du coup, Ahriman qui amène une annulation de save gratos et donc pouvoir se lâcher potentiellement sur les rituals le tour où l'on va lâcher la sauce, j'trouve ça bien fort.

Un petit strata pour rendre les armes (même de tirs) d'une unité <Psychic>, et ça va dakka dakka sévère. Un simili shuriken like sur une Troop qui rr les 1 à la blesse voir full rr si l'adverse est sur un objo, je me demande à combien ils vont fixer le coût en pts... Ahriman 3, les Exalted 2, chaque sorcier d'unité 1, ça va faire quoi? 11-12 pts par tour? Un move gratuit et un strata gratuit quoi. Avec le ritual gratos avec Ahriman le tour où ça va bien.

Le TLA Throne + Vesperal Gem est très bon. Testé et approuvé. La sauvegarde éthérée est intéressante aussi, mais contreproductive à mon sens. Ca va te servir contre les grosses rends, que tu peux déjà contrer avec un spiteswarm (que tu auras dtf dans ta liste), et tu te prives d'un mystic shield, all out attack, finest hour, etc... et le stack de sauvegarde qui va te permettre de tanker la horde notamment. J'ai déjà testé le trait éthéré plusieurs fois, et le fait de ne pas pouvoir mettre de +1 save m'a quand même rebuté. Si on avait une option de sélectionner un deuxième trait de co, il serait cool. Mais bon.

Talon j'imagine. Ca te fait 3 à 5A 2+/2+/-2 (-3 avec treesong)/flat 4 avec flaming weapon. En général tu le vois plus sur Durthu, oui. Mais combiné avec flaming weapon, ça te boost le TLA de manière non négligeable. Surtout qu'en 2+/2+, t'es pas dépendant d'un finest hour, all out attack ou quoi. T'as "juste" à sortir +3A sur ton d3. Ca t'en fait un mini Durthu qui peut amocher pas mal de trucs. J'aime beaucoup cette combinaison.

Sympa la liste avec l'Incarnate! Avec le TLA sous trone de vignes, y'a moyen d'opter pour Winterleaf aussi: Tu bloques l'adversaire chez lui avec 2 unités chiantes à descendre, le temps de scorer et de balancer des novas en bulle avec le Warsong derrière. J'aime bien ce combo! Ca a l'air bien sympa! Tu l'as déjà testé? Pourquoi la rétention d'infos? Pourquoi ne pas partager des archétypes de listes ici ou sur le tactica sylvaneth?

Je vais enfoncer des portes ouvertes, mais bon, c'est un tactica donc c'est un peu le but: Pour les Host: Pretenders c'est la solution de facilité, pour moi. C'est fort - les sorts/traits sont intéressants, et avec 40-50 blissbarbs + Unleash Hell *3, tu roules. Suuuper. Mais bon, c'est certain que c'est le plus costaud. Mais c'est aussi le plus susceptible à manger un nerf. Godseekers, le d6" additionnel est appréciable sur le papier, mais 1/ c'est au début du round - ce qui peut dans certains cas être contre-productif et 2/ ça reste quand même très aléatoire (d3 unités qui vont bouger de d6"). Et sur mes tests, comme toi, j'ai toujours eu 1 seule unité qui bouge de 1-2" Les principaux intérêts de Godseekers (enfin, ce qui va motiver le choix de Godseekers quoi), c'est: -la rr charge sur toute l'armée tant que t'es autour d'un héros (pas trop compliqué), ça fiabilise énormément. On a beaucoup d'unités qui courent et chargent, qui ont +1 à la course et charge, donc une très large allonge potentielle. Et ne pas être dépendant d'une seule RR avec CP (ou triomphe), c'est assez chouette. Surtout quand Euphoric Killers demande d'être au càc. Petite aparté pour le triomphe: A mon avis on va opter entre +1 blesse et une rr charge. On a plusieurs sources pour avoir +1 blesse (Epitome, Viceleader, LoP) mais certaines sont soumises à conditions (un sort peut ne pas passer), donc un +1 blesse sur des unités qui blessent souvent à 4+, c'est top. -Mais en Godseekers, on prendra systématiquement +1 blesse (le seul cas qui justifie le no battleshock c'est si on prend des gros packs de démonettes - en ce moment c'est mon cas, mais j'ai rarement eu à faire des tests de battleshock avec mes démonettes et si j'en ai fait, c'est que j'avais les PC en rab...). Du coup ça facilite aussi le triomphe -Et enfin la combo traits+artefacts: Les 3 traits sont très bons. Strike first, BM en charge (un peu contreproductif, mais y'a certaines cibles sur lesquels on rebondit), No pile in + 1A. Tous demandent à charger, donc avec la rr charge c'est une super synergie.Les artefacts sont bons aussi: Deux effets once per battle (un peu dommage), mais les effets sont franchement sympa, mais mon préféré reste le fly + pile in à 6". Les sorts complètent très bien les combos du dessus et accentuent les synergies (BM en charge en trait + Fly + charge à 3d6), interdiction de redeploy, légumisation du move adverse. Ca ne reste bien évidemment que mon avis, mais, aussi bien sur la construction de liste et brainstorming que sur la table de jeu, je préfère nettement les wombo combos avec alignement des planètes que le simple Unleash Hell *3. L'un me donne plus de satisfaction que l'autre. Pour les pts de Déprav, j'ai fait une partie contre un Kragnos + 5 tyrans Meatfist Samedi dernier lors d'un tournoi. Ca a été un farm fest de DP. Vu qu'il tirait toujours avec ses pistolets, il a commencé à prendre ses d3bm systématiquement, puis au bout d'un moment il a complètement lâché l'affaire et alternait entre bm et DP selon l'unité à qui je proposais. J'suis monté à + de 60 (puisque j'avais 4d20). J'ai invoqué un Keeper et j'étais encore en -1 hit et pas loin des bms. Je me suis bien gavé. Par contre, contre un Seraphon Kroak + double slann, la mécanique de tentations était complètement inutile... C'est une super mécanique: Fluff, utile, pratique et rigolote. Que demande le peuple? En ce moment, je suis sur:

Un 3ème pack d'archers ou une 2ème unité de Slicks. Voire les deux en virant le miroir. Les myrmidesh avec les 3 buffs des DPs sont très costauds oui! Tankent bien, ont une belle satu pour bien bien faire péter les bms.

Ah! Pas de Drycha ou de Gossamids? Sinon, la liste c'est du classique! La liste est cohérente et bonne. Deux drops ou Warlord, en bataillon?

L'epitome meurt quand même assez vite, malgré la ward à 2+ contre les bms. Du coup, la ward à 5+ peut avoir du sens. Sur les Keepers par exemple, Shining Aegis > all (avis personnel évidemment), même si les autres options sont solides et se défendent aisément! Un keeper en vie, c'est un monstre qui tape, fort. Et t'as des galletians shooters dans pas mal d'armée, en soi. Warlord + Galletian Shooters, ou One drop. Les myrmidesh, avec un bon placement en quinconce, tu peux te démerder. Après, y'a pas grand chose à dire sur ta liste ^^ c'est ce qu'on voit dans les listes AoS Worlds. C'est que ça fait ses preuves. Hormis le pack de 10 myrmidesh: j'approuve 100%

Les gossamids y'a moyen d'en tirer quelque chose je pense. Sur certains match-ups, ça peut ennuyer l'adversaire: Tu vas les conserver dans les forêts, puis les sortir pour écranter/temporiser, puis mine de rien tu peux causer quelques bms, et te barrer ensuite. Y'a un potentiel pour une unité de 5. Les spites, pfff... Un all-out defense en face et tu ne fais plus rien... t'as pas de rend, et tu vas te bloquer dans une sous faction (pour les débloquer en ligne) qui va demander que tu tank soit avec l'unité de spite, soit avec l'autre unité, alors que tu peux juste taper et te barrer. Mais après, dans l'absolu, essaie. Si ça correspond à ton style de jeu, et à ce que tu veux jouer: Fonce! Et ca aura l'avantage d'être original.

J'ai regardé les listes par équipes, et à part 2-3 variations, ce sont essentiellement des copiés collés, avec des listes qui se limitent à 4-5 warscrolls... C'est pas très original, on va dire: Les IJ c'est du Gore Gruntas exclusivement, et un MK (avec les warchanters qui vont). Les listes Slaanesh et LRL ce sont toutes les mêmes lol: à part une seule liste Godseekers. Le reste c'est que du Pretenders avec des variantes minimes (KoS ou pas, Slickblades par 5 ou 10, Glutos/pas Glutos). Les listes StD idem: KotET avec 2*6 Varanguard, doublette de corvus cabal ou unmade, et les autres trucs à côté sont les seules variantes, sachant que c'est souvent 10 Knights. Les listes rigolotes, innovantes ou originales, elles ne sont pas beaucoup... j'ai noté la liste harridans en NH, les deux listes Archaon avec le spam de cultistes, et les listes US FS qui spam les GC et Ogor qui lui multiplie les FLOSH J'aime bien le roster belge: des choix qui interpellent (Lyrior + farstriders + khinerai et très grosse mobilité des LRL), et qui me plaisent assez (Gotrek en Sylvaneth, Godseekers en slaanesh), avec des listes qui tabassent bien (FS et BoC), et un DoT qui ne se contente pas de spammer les pinks (liste curieuse d'ailleurs). La liste SCE avec plein de chariots est rigolote mais 4 knight vexillor, mdr, spam much? Curieux de voir sa matrice d'appariement et ses résultats.

Ben, en soi, les écrans adverses c'est la cible idéale pour générer tes premiers pts de dépravation: C'est pas forcément hyper tanky (hormis certaines armées), c'est assez nombreux en général (en tout cas suffisamment pour pouvoir prendre 12 PV et donc 12 DP), l'adversaire ne va pas forcément claquer des ressources (ou pas toujours) pour les protéger: C'est leur rôle d'écrans, et il va p'tet conserver ses CPs pour son tour vu qu'il va jouer après. Vu que j'ai toujours plein de poses, j'ai rarement eu le choix du tour, mais on m'a toujours fait jouer en premier au T1, notamment par le souhait d'éviter un double tour Slaanesh (ce qui se défend). Sur les parties où j'ai joué des unités de tirs, notamment avec les blissbarbs archers en sharpshooter (2 packs de 11 - ça ne sert pas trop à mon sens d'aller en chercher plus, ou chercher le pack de 20 et tomber dans l'overkill), j'ai pu aller chercher des galletian champions adverses, qui sont souvent dans les starting blocks, pour aller chercher un Cunning Manoeuvre (ou united offense ou l'autre là) au T1 par exemple. Le but c'est pas forcément de les tuer au tir, mais de les entamer suffisamment ou provoquer suffisament de saves pour essayer de refiler un dé de tentation qui pourrait le sauver. Exemple tout bête que j'ai eu: Je joue contre un SCE, qui a un lord relictor translo, je lui ai tiré dessus, il fait ses saves, il en rate et normalement il meurt: J'lui propose de "sauver" son lord relictor (en soi, c'est pas si dramatique pour moi, je me suis prémuni d'une charge via tp avec mes écrans) en lui forçant la main à choisir la dépravation pour qu'il puisse faire sa tp. S'il prend les bms, ben il va crever s'il n'a pas de wards ou fuelled by ghurish rage - tout bénéf. S'il me donne la dépravation, c'est tout bénéf aussi. Forcer la main à faire des choix pourris. Et ça, tu peux le faire sur 1-2-3 héros suivant le déroulement des jets, selon ce que t'affrontes, etc... Les slickblades m'ont jamais déçus quand je les ai joué. Sauf sur ma toute première game, parce que j'ai raté une charge à 5" A part ça, ils ont toujours fait 10-11-12+ DP... contre pas mal de trucs. Les écrans les plus relous que j'ai affronté, ce sont les gobs avec les fanatics (strike first et qui te lavent), les dryads (-1 touche/blesse), les chaos warriors de nurgle avec l'icon, mais il y a des matchups que je n'ai pas testé du tout! faute de joueurs jouant l'armée (SoB par exemple). Mais les déploiements et scénar sont souvent assez larges et permissifs, et les slickblades ont l'allonge nécessaire pour contourner. Le déploiement le plus relou, c'est Realmstone cache. Le Keeper mine de rien, avec son aptitude de tentation peut aussi générer des DPs. Et ça, pour le coup c'est applicable sur les deux phases de combats, pas juste la tienne comme Euphoric Killers. Si tu joues T1, tu cast un arcane bolt avec le KoS, tu le commit un peu mais pas trop non plus, et tu le positionnes derrière ton cordon qui va se faire impacter: au début de la phase de càc adverse par exemple, s'il est à 3", c'est 2d3 bms avant même d'avoir tapé, ou bien d3 bm et d3DP. Et ça peut te permettre d'aller chercher le petit point qu'il te manquait par exemple si à ton tour t'étais à 10-11 DP... Et le simple fait de toujours tenter l'adversaire et de le stopper dans sa réflexion, ça va provoquer des choix pourris pour lui. Si t'as le T1 et le Mesmerising mirror, tu peux l'invoquer pour provoquer les mouvements adverses, le socle est large et la portée très bien, ce qui te permet de couvrir pas mal d'espace, mine de rien (surtout l'objo central). Ca peut forcer l'adversaire à le dispell, sachant que ça se rate aussi... Si l'adversaire joue T1, tu peux avoir la portée pour le Mesmerising mirror direct... Et tu peux l'impacter avec un truc plus nombreux genre des démonettes, et tenter d'aller chercher des charges multiples pour réduire ses capacités défensives (all out defense), et donc de faire des dégâts sur plusieurs trucs (sans forcément les tuer hein, c'est pas forcément le but), de provoquer plusieurs dés de tentations, et ainsi de suite... Après, j'ai eu pas mal d'erreurs adverses du fait de la méconnaissance de la mécanique. Typiquement, le mec me disait "bah prends tes DP, dtf ça va faire quoi?" Mais ça ne marche qu'au début, en vrai!

Quelques parties en Slaanesh (uniquement Invaders pour le moment, j'trouve l'aptitude de filer -1 save à une unité à 6" d'un héros très très forte! Avec des sorts très intéressants, et un artefact en particulier qui sublime l'armée: l'Icon), avec quelques retours et commentaires sur ce qui s'est dit plus haut. Ca vaut ce que ça vaut. J'ai fait des erreurs, notamment au niveau de certaines estimations de certains match-ups, de mauvaises estimations d'artefact (Beguiling Gem - l'artefact est bien, en soi mais un poil aléatoire, sachant que les héros ont souvent une bravoure plus élevée) mais je m'en sors pas trop trop mal. J'ai surtout joué du démon sur table, et quelques mortals (en prenant un peu de tout afin de voir les impacts des scrolls) sur TTS: 1/ Jamais, ô grand jamais! il ne faut donner les pts de dépravation! Les joueurs qui m'ont donné les pts de dépravation, ils l'ont direct regretté. Ca t'augmente de manière exponentielle les dégâts et le tanking de l'armée. C'est juste un truc de fou. C'est une erreur monumentale. Du coup, ouais en général l'adversaire va prendre 6d3 bm par battle round. Et mine de rien, faut encaisser quand même. Un joueur Death, il l'encaissera sans soucis je pense. Mais contre certaines armées, ça peut aller vite hein. Surtout avec le nerf de Rally, ça devient quand même plus tendax. Tout le monde ne peut pas se permettre 6d3 bm par battle round. 2/ Les slickblades sont ce qu'il y a de mieux, d'après moi, pour la génération de dépravation T1 (je précise bien T1). Sachant que le palier le plus important (mais pas forcément le plus dur) d'après moi, c'est le premier. -1 to hit, c'est l'objectif premier. Une fois que t'as le premier, tu tank un peu mieux, ce qui te permet de gérer l'aspect glasscanon de l'armée. Le palier le plus dur, (toujours d'après moi) c'est le 2ème. Une fois que l'adversaire a pigé comment les pts de DP marchent (à la limite il peut arriver d'accepter de donner de la dépravation si t'entames bien un petit héros avec les blissbarbs par exemple), ça devient un poil plus compliqué. Perso, le passage 12DP à 24DP c'est ce qui m'a posé le plus de soucis. Par contre, une fois que tu passes le palier de 24, derrière c'est open bar si tu ne te fais pas table raser avant. Les 6 explosifs, au vu du nombre d'attaques que tu balances, c'est wouaw. Ca monte vite, après. Bref, une fois cela dit, en se mettant dans l'optique d'aller chercher 12 DP T1: Ce qui va pouvoir impacter T1 et générer de la DP avec Euphoric Killers, ce sont 1/ les unités qui ont course & charge (no shit sherlock?), 2/ les unités qui vont très vite sans course et charge (ça devrait aller en Slaanesh), et 3/ qui vont demander le minimum de ressources (le +1 blesse de l'epitome n'est pas forcément à portée, même si 24" c'est confortable!). Donc tu vas chercher des trucs qui tapent décemment (via rend/bm/D élevés) Du coup, y'a quoi en unités? -Les seekers sont formidables avec leur move de 14", 2d6 pour courir, run & charge, mais ont juste zéro dégats: Peu d'A, pas de rend, D1. C'est franchement pas foufou. Par contre, ils sont formidables pour ce qui est redirection, entrave des mouvements ennemis, etc... J'étais hyper sceptique en lisant le warscroll, mais maintenant j'pense que j'en mets une unité de 5 facile: 140 pts, qui va tracer sa race au T1 et bloquer des mouvements adverses potentiellement chiants (je l'ai fait contre un STD où j'ai tout bloqué: du Chosen de Slaanesh et de la cavalerie de Khorne qu'ont dû contourner, c'était bien drôle. L'idoneth l'a un peu ignoré parce qu'il vole, mais ça a bloqué son pack de 20 thralls par exemple) -Les démonettes qui vont courir à 6 auto, donc 13" de move, et charger en moyenne à 8" (7+1 de bannière), ce qui est assez confortable (surtout si t'es en Godseeker). Les démonettes balancent des seaux d'attaques, donc tu compenses la qualité par la quantité. Problème? Sans +1 blesse de l'epitome, tu blesses à 4+, et c'est franchement pas ouf Du coup ça va demander de craquer ton triomphe (si t'as pris le +1 blesse), ou un spellportal par exemple (mais du coup t'as p'tet envie de lancer un autre sort, tavu? genre slothful stupor en Godseeker ou Pavane en Invaders ). Et puis t'as rend 1 quoi. Sans Invaders (et donc heros) et sans Blissbarb seeker, ça peut être compliqué. -Une bladebringer en Exalted chariot en Godseekers qui va charger à 3d6: meh. T'es un peu trop dépendant du résultat de la charge (même si t'es en rr en Godseekers). Le scroll est fantastique: il te permet de gérer des trucs qui te font très mal potentiellement, genre strike first (un idoneth qui va strike first - hein l'Akhelian King? prends tes bms dans ta face en phase de charge), ou des trucs en grosse armure, mais un poil contreproductif pour moi, du fait ben des bms en phase de charge, et donc de faire sauter des trucs et de t'empêcher de sélectionner une unité à 1" pour Euphoric Killers en phase de càc (J'y reviendrais). Puis bon, dépenser un héros à 260 pts sur un cordon qui n'aura p'tet pas forcément une grosse save, est-ce vraiment très pertinent? Meeeeh. Je préfère garder la BB pour plus tard dans la partie. -Un Keeper en Godseekers qui va charger à 3d6 avec vol, ou bien qui va courir à 20" et pile in à 6". C'est solide. T'es quasi sûr de générer masse DP T1. Mais là encore, est-ce que t'as envie de claquer 400 pts sur un cordon? Mouaaaaaaais. -Reste les Slickblade Seekers qui offrent un très bon compromis: La rapidité des seekers (14" move, run à 6" auto & charge avec rr si besoin), 4A: vu que tu vas impacter des écrans, tu vas bénéficier du bonus d'A en 2+/3+, et surtout rend 2 sans rien, le tout avec une tankyness correcte (4PV, -1 to hit si t'arrives à avoir les 12 DP en tapant en premier). Pour 200 pts. C'est le meilleur des mondes amha. 3/ J'ai pas fait 50 parties, mais même sans jouer de Slickblade (et donc impact T1), j'ai toujours eu 12 DP soit fin du T1 (fin du battle round), soit fin de premier tour de joueur du T2. Le palier 1 tour 3 ne me parait pas très réaliste. Sauf si tu te fais laver. Contre un KO, y'a p'tet moyen, ouais. Le palier 2 est un poil plus compliqué. Sur les parties où ça se passait bien, je l'ai eu T2 (fin du premier tour de joueur ou fin battle round), soit fin du battle round T3. Le 3 est assez rapide une fois les 24DP obtenus, en vrai. L'invoc, je trouve ton constat juste. J'ai dû invoquer à 2 parties, p'tet 3? Une où j'ai tout cramé parce que j'avais plus rien sur la table pour invoquer un Keeper autour du Fane of Slaanesh et tenter une charge à 9" pour réussir ma BT (que j'ai réussi!). Une où j'ai invoqué un viceleader je crois parce que je me suis bien fait laver, et que j'avais 18 ou 20 DP Et l'autre j'sais plus. Un chariot p'tet... Mais, pfff, ouais invocation assez anecdotique... Ce qui d'ailleurs me fait repenser à ma GS: Pour l'instant, j'suis toujours parti sur Arch tempter (celle qui demande de donner 6 fois une tentation sur une unité). Ca marche assez bien: t'envoies une unité pourrave (genre seekers) sur un truc pourrave, qui vont s'occuper pendant la partie, qui ne vont pas se tuer. Ou tu vas juste ignorer une unité, la laisser te tirer dessus par exemple, et lui filer des dés de tentation (mais t'as un risque de le tuer vu qu'il prendra les d3 bms). Ou alors tu tombes sur une unité tanky qui va pouvoir encaisser tes dégâts, encaisser les bms, et tout le tralala (genre 30 chaos warrior avec bannière de nurgle). Les parties où j'ai pas réussi cette GS, c'est quand j'ai lavé les unités que j'ai impacté. Du coup, vu la relative efficacité de l'invocation Slaanesh, je me demande si je ne vais pas juste prendre celle qui demande à ne pas invoquer du tout. Au final, les bonus de DP sont bieng. 4/ L'epitome c'est autoinclude. C'est criminel de jouer HoS sans Epitome Le mirroir est intéressant! Il aide dans la génération de DP, surtout au début (genre T1/T2), il a un socle assez large donc peut aussi un peu bloquer les moves adverses. Coût en pts correct. Auto include, j'sais pas. Mais must have, clairement, s'il y a les points. C'était quoi vos listes? J'ai joué contre un big waaagh aussi, et je me suis fait violemment déculotter mdr. Après, j'suis Slaanesh, j'aime ça, mais là c'était vraiment violent. Bon, après, rien n'a marché pour moi dans la partie: J'prends le T1, je décide de all-in parce que j'ai besoin du -1 to hit pour tanker ses tirs (et protéger mon Keeper) et parce qu'il y a moyen de péter le wurgog prophet qui te regarde dans les yeux, la cata plongeur j'sais pas quoi là, les archer kruleboyz, et d'enfoncer son flanc de manière assez violente si le plan se déroule sans accroc, ce qui me permet derrière de pouvoir un peu mieux gérer son cac (un megaboss destroyer, troggoth, 10 fanatics de mes deux là). J'ai, après mes moves: Exalted Chariot à 6" du troggoth KB tout à gauche, Keeper à 7" du troggoth + 5 ardboyz + 6 skewermachin KB juste derrrière (à portée des 2" de mes épées) + Wurgogg prophet et warchanter à portée de 3" de mes griffes à côté du chariot, Viceleader à 8" entre le chariot et le KoS, 20 démonettes à 6" des 5 ardboyz à côté du Keeper, et le Masque à 3" des archers KB derrière, dans sa zone de déploiement. J'joue Invaders, j'ai spammé le -1 save sur mes héros (Keepers viceleader et Masque). Le Masque charge en premier les archers KB, prend son unleash Hell et meurt. C'était attendu, c'était voulu, fallait manger le unleash hell pour protéger les démonettes. Et derrière c'est le drame: Charge à 6" avec la chariotte, j'ai une rr gratis grace au bataillon Vanguard = nouvelle charge à 6". Bon, ok. quelques bms sur le troggoth. Charge à 6" sur le KoS (il me faut 7, je RR, je refais 6"). Charge à 5" des démonettes (heureusement que j'ai +1), et recharge à 6" sur le viceleader mdr. Du coup, j'ai aucun héros à portée pour le malus à la save: j'arrive pas à péter 5 ardboyz, j'rate ma BT, j'perds mes 20 démonettes, j'ai pas le -1 hit qui me permettrait peut-être de tanker ses tirs, et sur son tour + double tour (parce qu'il double tour, bien évidemment :p), je me fais juste méga laver. Je lui pète 2-3 trucs derrière avec mes 30 démonettes et l'epitome, mais c'est la lose totale. 48 dégâts avec 10 fanatiques sur mon pack de démonettes, mdr. J'sais pas si c'était la bonne décision de partir premier et tenter un all-in (même encore, à froid, j'suis pas hyper convaincu), et après la partie on a pas mal discuté avec mon adversaire qui est plutôt bon joueur, en faisant un peu de mathhammer et theoryplaying, etc... et il a confirmé que j'avais pris la bonne décision/qu'il aurait fait la même chose en tout cas (le -1 to hit étant important surtout sur ce genre de match up): Il aurait joué premier, il aurait lavé mon Keeper, j'aurais perdu ma force de frappe, il me serait rentrer dedans avec 1-2 trucs (troggoth par exemple), j'aurais été bloqué au càc à mon tour, peut-être; et ça aurait été compliqué de remonter après. J'estime qu'il a été honnête pour le coup. Même en ayant réussi mes charges, je pense que je perds la partie, globalement: j'ai aucun moyen de gérer les fanatics (j'avais pas de tirs, j'ai fait avec les figs que j'avais, donc du full démons de cac en slip - pas forcément la liste la plus opti, faut se l'avouer, mais osef), mais je perds avec un différentiel moins élevé (genre 11-9/12-8/13-7 au lieu d'un 20 -zed). Le Masque est formidable, c'est l'ancien changelin qui meule: Assassin, blocage de move T1 si l'adversaire joue en premier, réflexion intense pour le joueur lors du déploiement (à placer bien en évidence lors du déploiement héhéhé, en prenant bien le soin d'expliquer à l'adversaire ce que le Masque fait pour éviter le gotcha! quand même), piège à con DTL potentiel, etc... Et même si on ne le tp pas, il a course et charge et ça suffit pas mal. Les possibilités sont juste magnifiques. Pour un coût dérisoire. Presque autoinclude. On peut jouer sans, mais l'avoir dans sa liste c'est quand même wouaw. Pour l'instant, j'essaie de le mettre systématiquement. Petite note sur les chariots: amha ça fait un peu fausse bonne idée de caler des bms en phase de charge, puisque ça réduit Euphoric Killers: on peut vite se retrouver comme un con avec rien à 1" en début de phase de combat... Même si on peut pile in et taper parce qu'on a chargé, s'il n'y a rien à 1", y'a pas d'unité éligible pour Euphoric Killers quoi... mais la saturation est correcte et permet de gérer des trucs qui sont chiants (Strike first, grosse armure). Sur mes retours, en classement d'unités, j'pars sur: *Autoinclude/très fort: Epitome, et puis Masque, allons-y. Blissbarb archers, Slickblades, Lord of Pain (lui, il devient stupide en Pretenders sur papier- même s'il peut se faire sniper, certes. Mais j'ai lu pas mal de retours positifs sur lui). *Fort: Keeper of Secrets (400 pts, c'est cher mais il meule. Il y a suffisamment de trucs pour filer des A ou améliorer ses stats: Best of the best, Icon of Infinite Excess, traits pretenders, Hunter Supreme, Flaming weapon - à part ma game contre la big Waaagh, il a toujours fait sa game, voire m'a gagné la partie en solo quasiment. Je l'ai toujours joué en Sinistrous Hand, mais j'vais opter pour Aegis à partir de maintenant), Seekers (ça tape zéro, mais le potentiel de nuisance est trop drôle), BB sur Exalted chariot + Exalted Chariot (ça sature quand même très bien malgré ma note du dessus), Sigvald (pareil, il permet de gérer des trucs chiants: grosse armure + ward), Myrmidesh Painbringers par 10 en enclume/écran (et les figs sont tops!) ou Chaos warriors en coalition pour écran pas cher par rapport à du Myrmidesh. Spellportal: Portée de 12" sur les sorts très intéressants, c'est un bonus appréciable. Mesmerising Mirror pour la génération de DP. *Moyen/Pas encore convaincu: Symbaresh Twinsouls: je ne les ai pas encore assez essayé à mon goût. Je leur trouve des règles sympathiques (-1A, ward à 5+ autour d'ennemis) qui en font des écrans sympa qui tapent décemment, mais ça demande le bataillon galletian veteran (à priori? je les ai toujours joué par 10), et leur scroll me parait très téléphoné (enfin, l'adversaire voit venir le truc à des lieues quoi, donc s'il a du shoot, il a juste à laver le truc sachant que ça peut voler assez vite mine de rien). Les figs sont tops. Démonettes + Viceleader: J'mets les deux ensemble, parce qu'amha elles vont de pair. Les démonettes sont pas dégueu en soi, bonne mobilité, elles offrent une très belle saturation, et peuvent générer beaucoup de DP, mais c'est glasscanon pur et dur, et ça demande un poil trop de ressources pour en tirer quelque chose (+1 blesse par sort, pas mal de CP: +1 hit si moins de 24DP, auto run à 6, etc... Alors on va me dire que ce sont des trucs qu'on va utiliser de toute façon. Certes.). Le scroll est "bien" écrit, dans le sens où c'est équilibré, mais ça vole au moindre souffle du coup ça demande d'en jouer 30 (et donc 325 pts et pas facile à rentrer dans les ww12" de la viceleader). Ou alors par 20, mais faut bien choisir sa cible quoi... Blissbarb Seekers: Mobilité de dingue, -1 à la save (très pratique si on ne joue pas Invaders), mais portée un peu limitée qui demande à les exposer quand même. Faut que je les teste plus. Lord of Hubris: Je ne l'ai pas beaucoup joué pour être honnête, mais c'est un des gars qui peut monter d'un cran dans mon classement après plusieurs tests. En jouant Pretenders et en lançant Phantasmagoria pour son aptitude "You First, I insist"; mais ça me parait être très téléphoné comme move, et du coup anticipable... J'sais pas! Y'a des joueurs qui ont réussi cela? Mais ce que je préfère chez lui, c'est son aptitude qui fait taper en mourant. Surtout qu'il n'y a pas de conditions de ne pas avoir tapé avant ou quoi. On tape, on tue. On meurt derrière à la riposte, on retape et on retue (sur des mecs qui tapent pas trop mal). C'est une aptitude, donc même pas besoin d'utiliser de CP, c'est bonheur. Lui, faut que je le teste. Mais il rentre dans un build précis avec cette optique (Myrmidesh ou Twinsouls quoi). *Nul: Shardspeaker: Une aptitude terrible! (-1 save - sur un 4+, certes! mais le potentiel est fort! et on en a besoin), un sort très bon, une fig magnifique, pour un coût dérisoire, mais des portées pourries! 9" et 12"... Ah, laisse tomber! comment tu veux appliquer ça sur une partie? Hellstriders: Au temps prendre du Seekers. Si encore leur bonus d'A et D était lié à une charge réussie ou quoi, j'dis pas. Mais là, ça demande à ce qu'ils aient tanké au moins un tour... J'vois pas trop l'intérêt... Les mêmes avec fouets me paraissent plus sympa, mais pfff, peu convaincu aussi: Au temps laver les trucs sur les objos *Pas testé: Glutos. J'aime pas la fig. A partir de là, c'est réglé, mdr. Enrapturess. Pas d'avis dessus. Synessa/Dexcessa: Figs magnifiques, mais pas super convaincu... Synessa, son bâton ne peut pas sniper de GC je pense? A la rigueur, j'testerais plus Dexcessa que Synessa: Course charge/retraite charge, bonus d'A cumulatif, -1 hit natif, mais pas de ward. Slaangor Fiendblood: Belles figs. Deux pile in potentiellement, et un move de d6" sous certaines conditions (qui devraient pouvoir être remplies si elles assistent ou sont assistées). Les chariots autres que l'exalted et la BB sur exalted. Mais je les trouve en-dessous, donc j'ai pas prévu de les tester. *A tester, parce que le scroll a l'air franchement pas mal: Shalaxi. Je n'ai lu son scroll que sur le tard, mais y'a moyen de moyenner, il a l'air de tabasser sévère. Il a des règles assez oufs. Et il est p'tet mieux qu'un Keeper. Fiends: Pas fan des figs. Mais leurs règles ont l'air super! Un que j'ai testé, mais que je n'arrive pas à classer, c'est Syllesske: Il tape bien, il est mobile, son sort est franchement super de ouf (pas de redeploy, pas d'unleash hell, pas de rally, pas d'immune battleshock, rien... sur une unité à 18", popopo). Sauf qu'il n'a pas de ward native, et que son aptitude de Symbiose demande une construction de liste particulière (la portée est grande, en plus)... J'ferais les sous-factions plus tard. Y'a clairement matière à discuter! Ce BT est quand même très bien foutu, je trouve. Belle surprise!