ago29

alors la dreadclaw c'est très fort surtout si tu veux jouer une douche de grenades ou prendre des objectifs. ça se marie très bien avec nôtre fortif. En revanche c'est une purge à monter comme figurine. J'imagine que le mieux c'est encore d'en imprimer/convertir une. A transporter c'est aussi un calvaire. J'en ai une, c'est très sympa, pas solide du tout ni en jeu ni en vrai. Tu n'as qu'une peur c'est que le pul de ton adversaire prenne dedans sur une mesure.

pas crédible mais très drôle.

Je n'ai jamais fait ça! ou alors juste un peu... Les vieux possédés étaient tellement moches aussi il faut dire, je n'allais pas les laisser souffrir comme ça. C'est vrai qu'une différenciation nette entre le csm et le marine est une justification tout à fait plausible. avec ça il va falloir mettre un bon gros coup de pied dans le fluff côté chaos. Ils ont eu du temps pour régler leurs problèmes de recrutement. Ce serait un peu une perte pour l'univers ceci dit si le primaris n'est jamais corrompu.

A mais c'est exactement ce que j'ai dit et ce n'est en rien un voeu c'est une possibilité parmi une myriade d'autres. Je ne joue pas marines. Je n'ai pas le moindre intérêt direct dans le shmilblick. ça c'est vraiment petit (désolé c'était trop tentant) . Un truc que je ne m'explique pas c'est la différence d'organisation drastique entre les firstborns et les primaris. En chaos le jour où nos dreads "boîte" se sont faits remplacer par les helbrutes ça a gardé le même rôle, le même profil... On peut jouer le vieux si on veut. Je crois qu'on a investi dans des brutes quoi qu'il en soit. En tout cas moi c'est mon cas et honnêtement je veux aussi le dread boîte pour la collec. il faut que je chope celui de forge de nurgle. Pourquoi une différenciation si drastique pour les primaris? Pour vendre j'imagine mais est ce que c'était nécessaire au final? Est ce qu'une boîte de "dévastators" primaris on aurait pas acheté aussi? Je n'ai pas les réponses hein. je me pose juste la question. Est ce que ça valait le coup? Mine de rien la même datasheet c'était énormément de boulot en moins, de râlage sur les fofo et ça n'empêche pas de sortir de nouvelles unités originales à côté. C'est peut être ce qui me surprend le plus avec le primaris. ça et leur côté bien trop clean dans le fluff qui dénote, pour l'instant, dans le grimdark ambiant.

C'est loin d'être la seule piste. Une tout aussi équivoque: Alpha primus qui se dévoile pour montrer que si cawl est bien loyal il n'en est pas moins dangereux car totalement inconscient et incapable de se réfréner . Elle est bien celle là aussi. Il y a en a toute une palanquée semée un peu partout dans leurs derniers bouquins. On est au tout début de l'aube de feu qui se veut une série de l'envergure de l'hérésie d'horus. C'est le businessplan de games pour les prochaines années qui se joue et ils ont certainement tout un tas de ressorts scénaristiques dont les accroches sont déjà dans les livres sortis. Par exemple les guerriers tonnerres qui sont bien supérieurs aux sm et probablement aux primaris ont étés abandonnés au profit des sms et les raisons figurent dans les bouquins. Le primaris fait clairement guerrier tonnerre du futur à sa manière. Il n'y en a pas un pour passer au chaos non plus à priori grâce à une résistance plus que surprenante. Alors oui on peut toujours tout justifier mais les primaris trop beaux, trop idéalistes et trop clean dans un univers grimdark qui arrivent au moment opportun ça sent la grosse ficelle à des kilomètres. Ce serait presque un crime de ne pas l'utiliser. Tout ça pour dire avant de se demander ce que vont devenir les firstborn, est ce qu'on est bien certain d'où vont les primaris?

En fait tout le soucis c'est "que va t'il arriver arriver aux firstborn non génériques ou spécifiques de la période 31k=> indomitus" A terme dans un futur très lointain où toute la gamme primaris sera sortie et qu'il leur faudra un renouvellement rien ne leur interdit un schisme ou un retour des firstborns rééquipés pour, par exemple, sauver la mise sur un dysfonctionnement des primaris. C'est du fantasme total on est bien d'accord et ce n'est pas à l'ordre du jour. Mais tout ça pour dire que plutôt que de prendre une décision officielle il est bien plus sage pour eux de ne pas communiquer et de toujours rester dans le flou jusqu'au jour où ça servira (ou pas). Qui plus est les fanboys de tout poils vont se faire un plaisir de d'aller creuser toutes sortes de théories plus ou moins plausibles dans tout les recoins un peu méconnus du fluff . D'ailleurs vous n'allez pas me dire que ça ne vous a pas traversé l'esprit un petit "problème" à un moment ou un autre avec la conception des primaris qui va bien finir par leur revenir dans le groin? Cawl qui touche à l'oeuvre de l'empereur et qui améliore le boulot sans aucuns accrocs et sans que papi y ait pensé? C'est une sacrée ficelle scénaristique qui traîne là. Je ne parle même pas du fait que les fils originaux puissent sauver la mise dans une espèce de grande union sacrée. Sur le principe corde sensible le passé vient vous sauver par ce que c'était quand même plus fiable avant? Tout ça quitte à y passer dans un dernier baroud d'honneur si nécessaire, car oui ça peut aussi servir à ça. Ils n'ont rien à faire que de se garder des pistes et de laisser la gamme s'essouffler tranquillement en assurant un peu de fan service et de community management. Personne ne sait ce qu'ils ont en tête. En plus de ça on a tous un biais de confirmation où on cherche absolument à justifier nôtre attachement aux olds marines ou nôtre investissement dans du primaris.

C'est ce qui fâche un tout le monde. Une resculpture était suffisante et la gamme primaris qui s'écarte de l'esthétique initiale ne fait pas plaisir à tout le monde et en plus de ça ça fait très vente forcée/poussée. Je trouve les beakies et les mk3 de 30 k assez fabuleux en ce qui me concerne.

@Master Avoghai Je pense aussi que ça va prendre la place de forge, sur un modèle similaire.

Ce n'est absolument pas incompatible. ça dépend juste de la façon dont c'est fait. Si tu commences à rentrer des unités "reliques" 30k, que tu ne peux pas sortir toutes en mêmes temps car limitées et que tu te retrouves avec un bout d'armée 30k qu'est ce qui te retient de ne pas compléter pour avoir un petit détachement 30k autonome? Tu vois comme ça juste pour jouer avec tes potes. En plus, les reviews du système de jeu sur le net sont dithyrambiques. Il y a également une scene compétitive "avec un autre mentalité" qui se met en place. Tu me vois venir? ça c'était dans le sens 30k et pour 40k Pourquoi acheter/rentrer du frist born? Ce sont des datasheets limités, je ne peux pas tout mettre en même temps. D'un autre côté ces datasheets sont super fortes dans leur domaine et/ou permettent un style de jeu très particulier. Merde je jouerai bien une liste qui tourne autour d'un spartan ses règles sont super cool/op. Bon bha il est juste disponible dans la boîte de starter... Tiens une escouade tactique de vétérans c'est pas dégueux non plus. de l'obsec troupe qui compte double et qui peut faire des actions et tirer ou courir. C'est pas très létal mais c'est pas cher. elle peut split en deux en début de partie? mais c'est fort en fait. Bon c'est limité sauf si je met un perso first born pour en avoir deux. Il en est made to order only... Allé ça me fait des options de jeu en plus on verra plus tard pour le perso! C'est grossier mais ce sont des ficelles qui fonctionnent.

Je pense que c'est là le noeud du problème et c'est probablement pour ça que le firstborn va rester. Si 30k fonctionne avec son firstborn true scale ce serait très très con de s'assoir sur des ventes croisées et ce n'est vraiment pas le genre de games. Il ne faut pas non plus oublier qu'ils vont vouloir sortir des véhicules pour 30k et comme un pote me l'a fait remarquer eux c'est d'autant plus important de donner envie aux joueurs de 40k de le prendre pour rentabiliser leur création. On est tous d'accord pour dire que les trouzemille ref c'est ingérable. Games fait du fan service et va garder un moyen de jouer les firstborn, et pas un moyen "placard" ils ont quand même un meilleur community management que ça surtout qu'il y a moyen de se faire du pognon au passage. Certaines unités iconiques vont vraiment avoir du mal à être remplacées car elles marquent l'identité de 40k et car elles ont toujours eu sur la table et dans le fluff un aspect "relique". A titre d'exemple je trouve plus probable qu'ils nous pondent une excuse pour bidouiller les armures termi au niveau des joints avec quelques plaques de ceramite en plus et qu'ils collent ça sur des primaris. On a de nouvelles fig mais on garde l'armure termi et dans le fluff et sur la table. Idem pour le land raider sauf que là ils peuvent carrément le rendre canon tout de suite, après tout ça transporte du termi alors pourquoi pas du primaris. En plus les sculptures sont à jour et assez intemporelles. Après je ne dis pas non plus qu'il ne va pas y avoir du ménage. ça risque même d'être le grand ménage de printemps. Cependant je les crois plus capables de faire une sorte d'entre deux où on garde la possibilité de rentrer du firstborn et certaines unités "reliques" mais de façon limitée. Ils vont essayer de ménager la chèvre et le choux c'est certain. Comment vont il faire ça? je n'en sais rien. Je ne serai pas surpris si ils sortaient d'abord les persos spé et unités propres aux sous factions du catalogue. ça ça ne fait pas de ventes croisées et ça ne rentre pas dans les deux univers. On peut tout à fait imaginer un système où dans un codex on peut rentrer x unités de firstborn sous conditions avec des datasheet bien réduites ou à coup de cp. Ceux qui ne sont pas contents peuvent passer sur 30k et même comme ça leurs firstborns vont faire tâche à côté des nouvelles sculptures. Si ils sont vraiment sympa ils font une armée de renom à 40k mais je doute. Mais si je voulais faire du pognon, laisser jouer des vieilles ref avec un made to order tout les 3 ans et des prix débiles c'est loin d'être une mauvaise idée. ça peut pousser des joueurs de 40k full primaris à aller sur 30k après avoir acheté leur première escouade de tactiques + rhino + contemptor 30k car c'est la nouvelle hype suite à un ca et à compléter avec un perso "made to order" $$$$. ça peut pousser un joueur old marine sur 30k ou à prendre du primaris au final car il garde pas mal de véhicules et la possibilité de rentrer des firstborns. Ensuite ils laissent faire le temps. Je suis joueur deathguard. J'ai les plus vieux plague marines qui soient. Ceux qui ont une pose squat moche avec un casque à pointe. Pour la collection ils sont sympa. Pour le fun ils vont parfois sur la table. En peindre un ou deux pour le sport c'est cool. Je ne vais jamais mettre ça à côté de mes pm actuels, c'est une vrai purge. Je pense qu'on va avoir un entre deux et que games va capitaliser sur tout ce qui est "colector". Les grands perdants à mon sens vont être les unités firstborn spécifiques aux factions sm.

C'est parfaitement exact. C'est aussi une très bonne nouvelle pour tout les gens qui font des achats compulsifs et dont c'est un mécanisme de récompense qui n'ont plus à stocker des montagnes dans les placards. ça a les mêmes défauts au niveau pognon mais l'achat compulsif ce n'est pas lié au monde du wargame et de la figurine c'est un peu plus général. ça ne règle rien mais leur compagne/compagnon va arrêter de leur taper dessus (dans un premier temps). Tu peux aussi partager avec tes copains, ça aide et il y a pas mal de fichiers gratuits de qualité diverses ( et pas que de la daube). Enfin je suis surpris aussi qu'on n'en parle pas qu'en je vois tout le monde citer les imprimantes 3d. Une des monnaies de ce loisir c'est le temps, que ce soit en peinture ou pour faire une partie. L'imprimante 3d ça prend pas mal de temps. Ceci dit c'est aussi un hobby et vous êtes tout contents de réussir vos impressions.

Oui si on met de côté le temps qu'il faut passer à sortir les impressions, virer les supports, les nettoyer, ranger et laver la résine qui colle partout. Sans compter que l'impression d'une plaque c'est un bon 3/4h (entre 10 et 20 fig d'infanterie en tassant bien, sans les socles). En sus de la résine il faut compter l'usure de l'écran qui est un consommable (300h en moyenne aux dernières nouvelles), les gants à chaque fois que tu touches à ce truc, l'alcool iso pour nettoyer et la conso d'une lampe uv pendant 4h (celle de l'imprimante). Alors oui si t'as un pote qui le fait pour toi, gère l'entretien de la bécane et que ça arrive en petits sachets bien rangés c'est rentable. Si tu le fais toi même c'est autre chose, il n'y a pas que le coût des matières premières et l'investissement initial dans l'équation. D'ailleurs bon courage quand les supports ne sont pas déjà faits sur le fichier 3d d'origine, dans le genre bouffe temps c'est génial. Sauf si tu aimes les faire à la va vite, qu'un morceau se décolle au milieu de l'impression, avec impact sur l'écran ou perforation du fep et piscine de resine solidifiée ou écran cassé. C'est un excellent outil, mais ce n'est pas magique. Vous pouvez aller dans la section ad hoc du warfo et vous verrez ce qu'il en est vraiment pour ceux qui s'y intéressent.

Si on commence à parler de ça on va rentrer dans d'autres débats. J'imprime aussi pas mal: décors, soclages, figurines alternatives pour éviter les doublons, armes etc et j'en suis très content. Mais là je vais quand même rejoindre @Albrecht de Nuln . La resine ça ne vient pas de nulle part, les écrans sont des consommables (semi conducteurs, tout ça tout ça) et la majorité de la production des pièces est en chine. là où l'imprimante fait mal c'est sur la disponibilité de certaines pièces officielles en période de disette quand tu as de la résine en stock et sur la créativité débridé des artistes non games.

Je suis surpris qu'on parle tous de figurines. Moi ce qui me choque le plus là dedans ce sont les codex, ca et autres psychic awakening. ça va être quoi le billet d'entrée pour les évènements par ans pour quelqu'un qui tourne sur 2 factions?

@khalyst Je me suis peut être mal exprimé. Ce que j'entends par là c'est que si tu as pris de l'avance sur tes achats mais intelligemment sans te lancer dans de nouveaux projets et qu'en plus tu l'as fait à moindre frais tu es relativement gagnant. Le principe même de la pile de la honte ce n'est pas qu'elle existe à un instant donné c'est quelle ne cesse de croître. La pile de la honte de certains fait le bonheur des autres. La seule vraie pile de la honte c'est quand tu perds tes joueurs/peintres habituels et que tu te retrouves sans émulation. ça c'est même la pile de la tristesse.

Le rajout des enfants en 1500 c'est une très bonne idée. juste 2 c'est très casse pieds.

tu as surtout 130 pts d'optimisation des unités cores en deux persos pour 14 pm en rhino.

C'est drôle d'ailleurs car selon comment se sont formées ces piles de la honte elle ne se valent pas forcément. Ceux qui ont des piles de la honte issues d'un plan pour monter une armée (et pas une nouvelle armée en plus des autres pas finies) et qui sont justement des rachats d'occasion vont être très contents d'avoir de quoi bosser à moindre frais.

@skuleth Tu as 12 pc, si tu sors un rhino tu rentres un biologus. là tes pm ne sont plus les mêmes. Les 7 gars qui n'ont plus le rhino tu as le nuage pour les protéger et les cp pour le nourrir. Tu as a même de quoi rentrer une ou deux armes spé, idem si tu passes une escouade de pox en cultistes. Enfin ça c'est si tu as besoin d'actions. le biologus vs une arme spéciale et sa rentablité: il suffit de le diviser par le nombre de pm et termi/ possédés dans la liste. IL ne donne le bonus qu'à un endroit mais il est relativement flexible et en plus il boost les grenades. Il vaut 60 pts, c'est un perso, il a des pv. C'est 6 armes spéciales, ou encore dans ta liste une augmentation de 3 points du pm à la louche. Il a le défaut et l'avantage de mettre son effet sur une escouade ce qui est plus flexible et plus efficace que des armes spéciales mais ça a moins de présence sur la table. Un rhino c'est aussi un miasmic malignifier en terme de points. ça ne donne pas la vitesse mais au niveau tanking ça peut le faire.

Certainement. Ainsi que les revenus des gens qui ont ces hobbys. On a eu un exemple il y a des années de ça d'une période ou la populations de joueurs, à bien différencier des modélistes, s'est tournée vers les plus petits formats car la mise de base était moins importante et la qualité des règles plus poussée . Les modélistes quand à eux, ceux qui jouent peu ou pas et bossent sur ce qui leur plaît ont un plafond psychologique. C'est rare également qu'ils soient fidèles à une marque en particulier. Ceux que je connais fonctionnent par coup de coeur pour des figurines ou des games jusqu'à ce qu'ils se lassent ou partent sur un autre projet. Games a quand même eu quelques années de vache maigre et surtout une très mauvaise dynamique. On ne va pas se mentir les armées games ça demande un sacré engagement. Les autres marques ont aussi leur défauts cela va de soi. Mais dans le contexte où les prix de l'énergie, du transport et des matières premières augmentent aussi pour nous pauvres pécores je ne suis pas certain que leur modèle ne se prenne pas un petit mur à un moment donné. La hausse de prix même si elle est inévitable si ils veulent conserver leurs marges sans rien changer sera contre productive si: _ ils perdent des parts de marché. ça peut arriver après tout. _ le client moyen reste fidèle mais baisse son budget.Voir comme il ne peut pas atteindre ses objectifs (monter une armée variée, pérenne et jouable) quitte simplement le navire, ou devient un client "opportuniste" qui attendra de pouvoir atteindre son objectif avec son budget. Les starters blood bowl qui augmentent c'est peut être même une bonne idée pour dissuader les joueurs d'aller mettre un pied là dedans plutôt que dans les plus gros jeux. Certes c'est un peu cynique. comme tu le dis bien il y a des soucis de production et de transport qui sont de problèmes logistiques et industriels qui ne se règlent pas en 2 jours et ce sont les mêmes problèmes que pour tout un pan de l'économie. Après ils ont un bon moyen de couper une bonne partie de ces surcoûts: plus de codex et autres addons. Est ce qu'il sont prêts à ça?

2021/2022 ce ne sont pas un peu leurs meilleures années au niveau marges et profits? Il faut quand même qu'ils fassent attention il y a un plafond de verre à ne pas atteindre et une communauté qui est déjà sur les dents. Je n'ai pas spécialement envie de me retrouver avec un univers en berne comme il y a quelques années. Je vois bien qu'ils ne touchent pas ou peu aux kits pour débuter, mais même comme ça quand tu te lances dans quelque chose tu fais quand même quelques calculs et ça faisait déjà très mal. Une augmentation dans le contexte ça s'entend très bien mais il y a aussi le contexte réduit de leur niche économique et de leur boîte et là ça se justifie peut être moins. A titre perso mon budget ne va pas changer. En revanche et malgré tout ce que je pense de bien de leurs kits pour leur qualité si avec la différence de pognon que je mets dans une autre gamme ça me permet d'avoir plus de peinture/mortiers/décors/outils etc je vais compenser. Or ces outils ne me servent pas qu'une fois. D'un point de vue purement modéliste à moins de craquer sur un design particulier ça fera moins de pognon qui part chez eux, peu importe mon budget. D'un point de vue de joueur j'ai déjà l'impression qu'il y a une "taxe" papier à 40k qu'il n'y a pas dans d'autres jeux et si elle augmente ce sera la fin des tournois pour moi (car papier obligatoire) donc pas d'évènements, donc pas de visibilité. Sans être un crack je fais des trucs pas trop dégueulasses, ce sera ça de perdu, sauf pour mon cercle de jeu. Si ils passaient leurs règles en digital et qu'ils s'asseyaient sur les ventes papier je ne dis pas. Après tout une figurine montée et peinte ça reste. Bref d'un point de vue de modéliste des gammes alternatives existent, d'autres techniques et hobby apparaissent et sont de plus en plus abordables, games surnage juste pour la qualité, l'univers et la facilité de montage des kits. Bha oui si je passe 12h à imprimer/nettoyer/testfit/contrepercer une fig ou que je galère avec de la résine chez games j'ai juste à suivre le manuel et ébarber un peu, ce n'est pas la même. Mais ça devient maigre et difficilement justifiable. Concernant le jeu (40k). Ils sont sur une bonne dynamique c'est indéniable mais ils ne concrétisent pas. ça fait peut être trop longtemps qu'ils ont perdu les compétences, allez savoir. Bref quoi qu'il en soit je juge sur le résultat pas sur les moyens, les intentions ou les potentiels futurs: jeu à trade binaire et placement basique, pas de profondeur, trop long et trop lourd pour ce que c'est. C'est un jugement sommaire, ce n'est pas étayé, c'est une courte façon de résumer mon avis. Ce n'est pas glorieux. Il est temps de se sortir les doigts.

Haa t'etais pas là pour la v4/v5 toi. On s'est bien marrés à l'époque.

Je trouvais ta comparaison avec les scorpius fort à propos. Chassis de rhino, 3d3 tirs f6 pa-2 dmg, un profil pas si vieux que ça. 170 pts. Alors ce n'est pas le même dex, il y a une taxe pour certaines compétences/mots clefs et ce n'est pas le même châssis. C'est sensiblement le même prix.

Alors on parle de rumeurs mais à chaud: Le profil des gros gros monstres est calé sur ceux de forge. Une 2+ et e8 e7 pour les différencier les un des autres et en plus ça touche à 3+. En revanche 16w, ce n'est pas la même pour les bloquants. On n'a bien entendu pas le coût en points donc on ne va pas parler de bourrinisme ou quoi que ce soit du genre mais de cohérence. C'est très bien si ils n'ont pas d'invulnérable, ça en fait des sacs à pv et les armes ont l'air d'être à peu près logiques les unes en comparaison des autres. Le canon venin lourd a un dommage potentiel de 12, il risque d'être très stable et pas forcément très bon sur l'élite et l'infanterie 2pv selon le prix à cause de la perte de dommages. L'étrangleur a une force excellente, une pa polyvalente, bien plus de variance (car 3+d3 tir + plus le jet de touche) mais est blast ce qui gomme ce trait contre certaines cibles. Sa force de 8 lui laisse la possibilité de chatouiller du blindé mais avec une pa pas tout à fait adaptée. En revanche sur de l'élite et de la troupe il fera plus de pertes que le cv. Sans les règles supplémentaires ça semble pas trop mal. Les deux princes: enfin le retour de deux profils. C'est bien plus simple à équilibrer. C'était perdu depuis la v3? quelque chose comme ça. J'attends le profil des gardes. J'ai aussi l'impression que games commence à comprendre la notion mathématique de variance et qu'ils ne se bassent plus uniquement sur les dommages potentiels. ça a toujours été une voie d'équilibrage ignorée. Je vois ça sur leurs profils avec une grosse base fixe d'attaques et un petit rab aléatoire comme sur l'étrangleur ou l'exocrine. plus de supplément léviatan ne veut pas dire qu'il n'y aura pas certains de leurs stratagèmes inclus dans le bouquin mais ça change beaucoup les choses pour crusher +levi. c'est le strata qui donne obsec qui fait quasi toute la viabilité du bousin pour le score. Le tervigon: à voir. la création de figurines en jeu m'a toujours semblé être quelque chose de très casse gueule. ça fait déjà plusieurs éditions que je me dis que la meilleur solution c'est d'en faire un point d'entrée pour les réserves de gaunts. Comme ça pas de problème de points c'est juste que tant que la mochetée est vivante les gaunts hors table peuvent arriver par là en masse. A voir ce que ça va donner. C'est tout ou rien ce genre d'unité. Si la red terror est bien la fig qu'on a vu sur les previews elle a sacrément muté. Je ne me souvienspas qu'elle ait des ailes. C'est pas plutôt le parasite?

@SexyTartiflette Un petit transport pour les pox ce serait sympa, mais d'un point de vue gameplay je doute qu'ils le fassent. alors d'ailleurs pour continuer plus sérieusement sur le sujet. Les transports pour les pox et les cultistes, car on ne sait jamais ça peut être utile. Tout ce qui est forgeworld! Car oui ils ont oublié de préciser" bubonic astartes only" c'est" deathguard infantry" Du coup dreadclaw, terrax tout ça tout ça.