ago29

alors en tournoi la vie va être difficile. l'ik et le ck ne sont pour l'instant pas du tout adaptés à la version. certains antichars les handicapent très fortement. l'autre jour je me suis fait sortir 2 gros au t1 par un garde, autant dire qu'après c'est compliqué. Les secondaires à part l'attrition/les vehicules/les personnages on est vite à court. même un while we stand we fight au final on est presque certain de se faire sortir 2 ik, tout ce qui est fait par de l'infanterie c'est niet et les quarts de table ça peut être coton. Il faut donc se trouver de la présence sur la table. Les armigers sont bons mais pas très résistants. Le mieux est de trouver un détachement pas très cher qui donne de bonnes troupes (pour le super op) ou de bonnes enclumes (vu que l'ik ventile en général rester en vie suffit à tenir un objo). En chef de patrouille un psyker comme ça tu élargis tes choix de secondaire avec le rituel psychique par exemple Tu as certainement vu les nurglings mais à mon avis ils sont éligibles à un gros nerf dans l'avenir. Ceci dit une patrouille demon avec un psyker c'est loin d'être mauvais. En alternative Tu as plusieurs patrouilles deathguard et ou demon du chaos sympa à composer à partir de: poxwalker qui tient les objo sans babysiting avec son sans peur pour pas cher. typhus qui fait le travail au corps à corps, tank bien, fait du psy, bref tout ce qui manque et en plus il buff les pox pour le prix d'un armiger. foul blightspawn qui en dehors des dégats et de la gestion des volants offre son aura pour protéger les knights au cac les deux escouades d'enfant du chaos contaminés avec le noxious blightbringer et sa relique pour l'invu à 5+. c'est 290 points le tout mais le tanking et la présence sur table sont incomparables. Après ils ne font pas certains objos (bête) le tout c'est d'optimiser avec ta liste et ne pas être trop gourmand sur la patrouille. l'étalon ce sont 3 armigers pour grosso modo 400 points. trois exemples. harbringers pour 525 et 5 cp typhus noxious blight bringer 10 pox 2x5 enfants du chaos contaminés Tu peux gagner 65 points sur la patrouille en prenant un malignant plaguecaster à la place de typhus pour un total de 460. Tu as une troupe sans peur pour tenir un objo en restant planqués et une grosse enclume qui peut faire mal et qui nécessite de diviser les tirs antichar et protège les rk. l'empreinte sur table est bonne. typhus tape comme un sourd, peut faire le rituel et est difficile à tomber. il a de bons sorts également. un plaguecaster est plus cheap mais profite de la relique pour une 5+ invulnérable si vraiment il faut ces 65 points. à part les 4 cp d'investissement la patrouille se démerde sans cp et ça en rk c'est important. harbringers pour 460 et 2cp typhus. 3x10 pox foul blightspawn toujours tyhpus pour les mêmes raisons. Un foul blighhtspawn contre les armées de cac et de quoi tenir la table. basique. en chaos patrouille poubelle à 540 pts et 3cp lord of change exalté. 3x5 nurglings. déploiement avancé. bonne tenue de table. un rituel psychique facile. Un autre gros thon qui tient bien la route. petite note sur les armiger moirax. le lightning lock est un très bon anti troupe/horde l'intervention héroique à 6" à côté d'un foul bligthspawn ça peut faire la blague dans une config griffe + arme de tir. le grav canon est pas dégueux non plus. quelques config sympa. le rampager captain mac stomp: house khomentis (+1 attaque à mi pv et +1 pour toucher au close) eager for the kill (+1 attaque dans la zone ennemie, +1 pour la charge et la course) quicksilver throne (frappe toujours en premier +1 pour la charge et la course) +2 de mouvement en infernal tout droit t1 dans les lignes enemies avec un full tilt et un spitefull desmise sous le coude pour l'explosion. à mi pv dans le camp adverse il a 2 attaques en plus et ses attaques explosent sur un 6 pour une touche supplémentaire. Un parangon de subtilité. le cerastus "deadshot". khomentis dread hunter ( une fois par partie +1 dommage sur une arme et full rerrol rouches/blessures) déjà c'est une bonne bête bien polyvalente et une fois par partie il lâche 16 tirs en double reroll f7 pa-2 dmg 4. Le magaera "jackass of all trades" house khomentis daemonic shrike. hekaton siege claw La sauvegarde invulnerable au corps à corps de 5+ est de série (pas besoin d'aller chercher les runes et de finir dreadblade). Il ignore les bonus de sauvegarde au couvert ce qui améliore artificiellement sa pa de 1 contre ces cibles. l'artefact donne +1 à la pa d'une arme contre une cible à 18". maintenant si on regarde ses armes. twin rad clanser: 2d6 touches auto qui blessent les non vehicules sur 2+ sans pa pour dommages 3 à 9" sympa mais pas fou. En revanche si vous vous dites que ça ignore le couvert et que ça peut passer pa -1 (équivalent -2) et dommage 4 si nécessaire ça va en faire moins rigoler certains. Au corps à corps ça fait le ménage. le plasma phaser c'est juste un bon petit plasma dmg 2 rapide 2 mais sans surchauffe, toujours bon à prendre. Le canon lightning lui à un profil intéressant: lourde 6, f7, pa -2, 3dmg. Il explose sur du 6 pour deux touches supplémentaires donc sujets à craquages ignobles. Il ignore les couverts (sauvegarde) et avec la relique passe à pa -3 à 18" , artificiellement -4 sur les gens à couvert. Il peut passer le cap de la force 8 ce qui en fait un tueur de marines et de chars pour un total de 4 dmg par blessure. La griffe de siège est un peu en retrait, c'est un gantelet anti véhicules. Mais la griffe vient avec le twin rad clanser alors on ne boude pas son plaisir. ça en fait un profil vraiment très polyvalent et que j'aime beaucoup à titre personnel.

on a dit wishlist donc ce sera wishlist. lent et méthodique. une règle qui récompense l'immobilisme/l'absence d'advance. exemple: tir rapide à 18", si l'unité n'a pas advance +1 pour toucher les unités à mi portée. contrebalance l'arme lourde sur l'infanterie, se marie bien avec la ct 4+ des machines démon, est un réel choix dans une version où la mobilité est critique. biologus. rework buff des armes de la peste comme un chapelain une escouade par tour ou en aura mais avec un test. -Le buff actuel qui fait des mortelles sur un 6 _ +1 dommage _ -1 en pa _ +1 pour blesser l'infanterie _ ignore les invulnérables au corps à corps _ l'unité blessée a -1 pour blesser sauf si elle choisit de prendre 1d3 mortelles si lancé sur une escouade à 7 " de lui le stratagème blight bombardement coûte 0cp. ensuite un truc pour le sortir de son rôle unique de totem: une grenade qui fonctionne comme un smite ou qui au moins fait un peu peur et surtout le pistolet avec la même règle que la relique actuelle mais avec une portée de 7": toute attaque contre une unité touchée bénéficie de la règle "armes de la peste" qu'on hésite au moins un peu entre le pistolet et les grenades. fin de l'archicontaminateur tel qu'on le connait le trait donne accès au même buff que le biologus sur une unité par tour. le plague surgeon. nartheqium corrompu une fois par tour: après la résolution d'une attaque unique sur une infanterie à 7" annulez jusqu'à 3 dommages, ou quand vous devriez ajouter des figurines à une unité de poxwalker ajoutez en 3 supplémentaires. une unité ne peut être affectée qu'une seule fois par cette capacité avec un trait de seigneur de guerre qui fait la même chose pour la compagnie de typhus. chirurgie agressive. les unités non véhicule au contact cette figurine ont - 1 en endurance. une petite synergie entre nos pox et nos "cultistes." infectés (profil cultiste, équipement de cultiste) par 20 horde contaminée: pour chaque unité d'infectés dans vôtre détachement vous pouvez sélectionner une unité de poxwalker celle ci ne compte pas dans le schéma d'armée pour chaque perte dans cette unité vous pouvez ajouter 1 figurine dans une unité de poxwalker à 7" dans la limite de 1 figurine par phase et par unité de poxwalker. poxwalker de 10 à 30, commence à 10 Ajouter des pox ne coûte pas de renfort. ce qui équilibre leur prix. marée de morts . +1 attaque si ils sont 10 ou plus +2 attaques si ils sont 20 ou plus 80 attaques pour 20 sur du 5+ pour 26 touches ce qui les rend très légèrement mieux qu'avant à 20 et inoffensif à moins de 10 pour un maximum de 40 touches quand ils sont 30 en alignant les étoiles. En revanche à coup de stratagème ou de reroll à plus de 20 ils ont le volume pour être dangereux. curse of the walking dead: pour chaque perte subie par une unité d'infanterie ennemie à distance d'engagement de cette unité, vous pouvez ajouter une figurine à cette unité. si plusieurs unités de poxwalker sont éligibles vous devez choisir laquelle est affectée j'aime l'idée d'une unité plus casse pieds qu'autre chose qui pose des problèmes de choix de cible car elle devient dangereuse en grand nombre. stratagème: les morts marchent à nouveau. coûte 3 cp. ce stratagème coûte 1 cp de moins par unité d'infanterie non personnage détruite ce tour ci jusqu'à un minimum de 0 et ne peut être utilisé qu'une seule fois par tour. Quand une unité non poxwalker va subir des pertes à 7 " d'une unité de poxwalker. jusqu'à vôtre prochaine phase commandement la capacité "curse of the walking dead" de cette unité devient: Pour chaque perte subie par une unité d'infanterie à 7" de cette unité, vous pouvez ajouter une figurine à cette unité. Si plusieurs unités de poxwalker sont éligibles vous devez choisir laquelle est affectée. noxious blight bringer Un bon gros rework. Si possible éviter le syndrome de total totem, propre à certains de nos persos. exemple: Double les pertes adverses en phase de moral à 7" si un psyker enemi manifeste un pouvoir psychique dont la cible est à 7" de cette unité il fait un peril sur nimporte quel double. quand une unité deathguard à 7" advance ne lancez pas le dé elle bouge de 3" supplémentaires et ne compte pas comme ayant advance. la cloche: même profil, attaque toutes les figurines en contact, pour le test de moral les pertes infligées comptent double. bon après je rêve en couleurs mais l'idée est là: plus de saveur deathguard, un plan d'ensemble et une place pour chaque unité.

La deathguard c'est surtout un codex "sm like" mais avec le keyword chaos. Autant dire que je vous suis à 200% pour ce qui est de dire que mis en miroir du codex sm ce sera l'étalon de l'équilibre v9. ceci dit avec quelques particularités: la deathguard est traditionnellement peu mobile. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a pas de choix mobiles mais que ses choix mobiles sont dans l'ensemble sacrément moins rapides que leurs équivalents dans d'autres codex et qu'on se repose souvent sur les transports. la deathguard a accès à de la mortelle facilement la deathguard est violemment tanky et repose plus sur le grind/essoufflement et la moyenne portée. Le codex sm étant sensé être un codex équilibré d'élites, j'entends par là sans orientation particulière, il ne faudra pas être étonné que la deathguard brille/pêche selon les axes que j'ai évoqué. Ajoutez à ça qu'on risque d'avoir quelques démons dans le dex, ce que je n'espère pas personnellement. Les RK attendent de voir si ils peuvent toucher des petites patrouilles de prise de table et d'objectif et des indices sur un codex renegade militia/dark mechanicus. Tout le "chaos" va avoir le nez rivé sur les news Plus important encore c'est le bouquin forgeworld. Beaucoup de factions sont dedans dont certaines ne vont pas toucher leur codex avant longtemps et ça va donner des gros indices sur leur fonctionnement. Je me demande d'ailleurs comment ils vont s'en sortir.

tiens je pensais que c'était un truc de nos amis DA

et éventuellement "jink", chez certains

c'est vrai que les motos multifuseur c'est tellement en dessous.

C'est exactement ça. l'autre jour je me suis fait coincer mon dread leviathan en deathguard (bombarde/griffe, je ne suis pas un monstre) entre deux décors et mon adversaire GI a à chaque tour mis: 10 pietons en ligne devant (transport + "move, move, move" ), puis le transport en drift entre les deux décors et de nouveau 10 pietons. Il a bougé de 9" entre le t2 et le t4 bien en dehors de la zone de contrôle de l'objectif qu'il était sensé aller contester. 355 points.

@Master Avoghai Oui, on a déjà eu cette discussion sur les tables et je suis globalement d'accord avec toi et également pour la vision des tables en v8, on ne jouait clairement pas avec assez de décors. Même les gros tournois qui font école en milieu amical et associatif pour établir la norme étaient caricaturaux : boite magique et ruine uniquement. Après je dis ça d'un point de vue assez neutre. Comme toi j'ai 2 tables, 4 armées dont 2 ont toutes leur références (sauf forge, il ne faut pas pousser) et les changements de version sont pour moi sans grand enjeux en dehors du set de règles et du plaisir de jouer qu'il apporte. Là où ma vision diffère grandement c'est que du point de vue du débutant/joueur moyen la table ce n'est pas l'investissement prioritaire comparé à : de nouvelles entrées pour son armée pour plus de diversité, du matériel de peinture/ soclage/ rangement/ transport. C'est très certainement un tort mais c'est quelque chose que je comprend très bien. Il y a une telle emphase sur la peinture que ça devient vite une priorité même pour les personnes pour qui ce n'est pas un plaisir. Tout vétéran se souviendra pourquoi il a investis aussi vite dans des rangements et des moyens de transports efficaces au lieu de rester à la boîte à chaussures + coton. La table... On compte sur l'imagination, la boutique ou le club du coin et ça termine en bas de la "To do " liste juste à côté de "refaire la peinture du portail chez tatie Jeanine" et puis rhô c'est quoi un ou deux décors de moins et un peu plus petits? Grave erreur. Sans compter la mauvaise foi de bon nombre de joueurs qui aiment viscéralement la poutre. Je suis d'ailleurs bien content qu'un joueur totalement orienté poutre puisse se prendre Fanny par une liste contrôle de zone dans cette version et c'est d'autant plus vrai en casual. Pour moi les décors sans un bon cercle de joueurs c'est un vrai souci d'accessibilité au jeu. Un petit article avec des exemples de décors du pauvre (de la boite à chaussure en passant par la conserve et la bouteille d'eau coupée en deux), leur taille, des règles, combien en mettre sur la table, c'est trop demander? Rien de fifou mais de quoi assurer la transition et au moins vendre correctement la version au joueur moyen. C'est important car la parole de games ne fait pas loi mais elle fait référence. J'en prend pour exemple la taille des tables. Je ne sais pas moi, un peu d'imagination, on a bien un concurrent qui transforme ses boîtes en décors. @Jackdead smith Sans parler du modèle économique de games. Leurs sorties d'armées au complet sans nouveauté pendant des années ça va à l'encontre de set de règles qui vivent longtemps. On se trouve forcément avec une nécessité d'entretenir l'émulation/hype. Tu peux toujours faire des évènements , des suppléments sur les décors, des campagnes, changer les points mais à un moment tu es coincé, en tant que boîte qui produit des figurines il faut sortir des figurines. Ils n'auraient pas ces problèmes avec des sorties échelonnées, ce qu'ils ont testé par ailleurs. Il est bien plus facile d'avoir un codex avec des stratagèmes, des règles générales, un dépoussiérage des unités déjà sorties accordés à une version du jeu ( c'est à dire sans changement drastique) et des sorties de nouvelles dataslates et de leur figurines testées à distance du codex. Une nouvelle sculpture d'une unité existante étant un très bon prétexte pour changer la dataslate et apporte une variable testée à une armée de temps à autre. lorsque l'heure du nouveau codex arrive on révise les règles générales d'une armée et on touche peu aux dataslates. je pense qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que leur système de codex est une pratique d'un autre âge. Ils font des efforts à ce propos, mais ils ne sont pas prêts à abandonner la vente du papier.

après avoir testé cette version il y a quelques points qui m'inquiètent un peu. - la quantité de décors nécessaires à une bonne expérience avec la v9. Chose qui n'est pas forcément accessible à tout le monde et qui peut rebuter. D'une part une belle table c'est cher et d'autre part l'option de jouer avec trop peu de décors ne fonctionne pas avec la v9 et en donne une très mauvaise image. - les codex/unités non fonctionnels dans cette version. Je ne parle pas juste de codex mauvais sans mise à jour qui peuvent s'en sortir avec "une liste" et qui peuvent patienter je parle de codex dont le principe même ne colle pas avec la v9. De tête je dirais les knights et chaos knights (et toutes les très grosses références) qui sont sensés compenser leur faiblesse en prise d'objectif par leur létalité et leur tanking. Le powercreep aidant leur tanking est loin d'être au niveau et la létalité nécessaire pour compenser leur faible prise de terrain même après un éventuel rework va les rendre soit injouables soit incroyablement frustrants. Je ne vois pas comment les équilibrer autour de leur concept actuel. Le fait qu'ils puissent être pris en alliés n'arrange rien . Les cultes stealer. Le glasscanon à courte portée qui tourne autour des stratagèmes et des tricks ça ne marche pas du tout et je ne parle pas des coûts en points. - La v9 est si différente de la v8 que la mise à jours des codex est un impératif à réaliser dans les plus courts délais et tout ce qui est fait au plus vite risque d'apporter de gros déséquilibres et de grosses coquilles. Même si on a les faq et les chapters approved et si je ne m'inquiète pas pour les joueurs compétitifs ou semi compétitifs, des unités déséquilibrées et faciles à utiliser ça fait des ravages en milieu casual. On n'a pas tous de quoi changer nos listes ou passer sur une autre armée et c'est d'autant plus vrai des joueurs qui se lancent. En résumé je sais bien que c'est une période de transition et sans parler du résultat final c'est l'état de la communauté au sortir de la période de transition qui m'inquiète. Les gens sont attachés à leur armée et l'ascenseur émotionnel pour certains ça commence à sérieusement fatiguer.

@Darwhine Si tu gagnes une 2+/4+ pour tanquer le tir ou les dommages lourds adverses au final c'ezt un sacré up. J'ai en mémoire une version ou les grosses sauvegarde faisaient front pour les autres et c'était assez moche. Un sergent bouclier storm c'est l'assurance du risque de rebondir sur l'unité . Ce n'est peut être pas grand chose mais ça fausse pas mal de calculs pour tomber l'unité. Cette variance c'est l'adversaire qui va devoir se l'anquiller. Un sergent qui absorbe trop de dommages (car la 4+ ou 2+ sur saturation c'est très sujet à craquage) et l'unité qui tient sur un objectif ça va consommer d'autres sources de dommages. Une unité qui absorbe et qui laisse juste ce qu'il faut à son sergent pour survivre avec sa sauvegarde et sa moufle pour aller titiller un perso/véhicule qui se pensait au chaud... Il va falloir bien lire le dex en détail. Là tout de suite en survolant je veux savoir combien de pv " lourds" on peut mettre sur la table pour pas cher. Le bunker Les armures à 3 pv Le vindicator avec +1 en sauvegarde Les dreads Je n'ai pas les prix. Dans une version en prendre et tenir faire une simili deathguard avec plus de mobilité ce ne serai pas rien.

hum, le +1 en sauvegarde contre les tirs sur les vindicators, si ils restent à un prix abordable, peut signer le retour du "mur" chez les marines.

c'est vraiment un changement majeur et qui va dans le bon sens. D'un point de vue d'équilibrage et de conception cela devait être un enfer d'envisager chaque reroll, chaque bulle, chaque stratagème universel. Tout ce qu'il faut pour entraîner des coûts en points totalement éloignés des profils vanille des unités. C'est le syndrome des abérrants, je pense que gw veut éviter que cela se reproduise. Vous allez peut être avoir des chars, des machines démons,et des monstres qui vont vraiment valoir leur coût en point. idem pour les synergies au sein des codex. Là où j'ai des doutes c'est sur la possibilité de réaliser des unités qui ont un véritable rôle dans l'armée sans le perso et vice versa. C'est à dire que le groupe core + perso ne soit pas autopilot en face de simplement le perso en lui même ou l'unité core. Cela veut dire que les persos vont devoir apporter non pas un supplément de bourrinisme ( stabilité) mais un supplément d'utilité. c'est à dire faciliter les charges, les courses, autoriser le désengagement, donner des buffs circonstanciels (reroll pour toucher si statique, si arme d'assaut, -1 en pa sur l'infanterie, +1 dmg sur les unités arrivées ce tour ci, 6++ contre arme dmg 2, etc) tout en ayant un profil qui est lui même cohérent si pris à part. Ce n'est pas gagné.

c'est un peu la technique, leurrer l'adversaire dans un objectif pas top. c'est l'idée des 3 plagueburst. j'ai vu aussi des armées rentrer un knight pour ça et selon ce que chois l'adversaire tu ne le joue pas de la même manière. parfois en 5 tour pour peu qu'il arrive de flanc c'est difficile de le sortir .

Je ne pensais pas vraiment à monter une armée mais tu sais c'est ce dilemme entre investir dans une nouvelle unité ou dans la table. on fait rarement tout en une seule fois et ça va être l'unité un peu coup de coeur qui va passer avant. 350 euros la table ça pique quand même. sans compter la peinture et le temps à investir. Du reste je suis d'accord avec toi les décors en mdf ne sont pas si cher que ça. Ceux de ttcombat par exemple sont très detaillés et même sans peinture sur une table désert ils font incroyablement bien le travail. En fab lab ou en commande pour 100 balles avec des imprimantes 3d tu fais une table sci fi tout à fait correcte. Il y a même des fichiers pour les décors tyranides. Ensuite un bon aéro + lavis + brossage, 3 tubes d'acrylique du leclerc culturel, un pot de resine craquelée/texture, (12euros la texture de tête), du verni et c'est parti. C'est autre chose que le pavé en styrodur et étonnement c'est plus accessible aux débutants en modélisme avec un meilleur rendu final.

non ce que je veux dire c'est que pour un débutant qui fait une liste équilibrée avec ce qu'il a ou quelqu'un qui reste en mentalité v8 il peut tomber sur une liste scoring tyranide qui ne fait peur à personne en poutre et qui ne te laisse pas une seule chance en scoring. D'où l'idée de bien comprendre la mécanique v9. et le tyranide c'est loin d'être ce qu'il y a de pire.

@Psyy On le dit et on le redit l'importance c'est ton attachement à l'armée à son esthétique et a son style de jeu. Quand on démarre ou redémarre on ne peut pas être de ceux qui ont 3 armées complètes, 2 tables différentes ( et une pile of shame qui représente le triple de l'investissement d'un débutant) et qui sont immunisés au meta, changements de versions, codex à l'écriture aléatoire... C'est ton attachement à ta première armée qui te permet de tenir en terme de jeu et de modélisme. C'est là que tu te fais les dents et que tu accumules du matos pour ta table, pour ta peinture, des rangements des astuces. tout ce que va te sortir des cartons,de l'ouate et des caisses de transport games chères et pas pratiques. Tu vas apprendre à jouer en haut du méta, en bas du méta, en dehors du méta. c'est important d'atteindre en termes de jeu le format le plus joué dans ton cercle de jeu pour pouvoir faire des parties fréquentes. Ensuite il faut atteindre le format tournoi et si possible être full peint. participer à des évènements, même à la cool (sutout à la cool) ça fait vivre le hobby. Après tu te fais plaisir. pour le budget il existe des sites qui font des remises de l'ordre de 15/20% sur le prix du neuf. Le codex/carton/papier ce n'est pas l'investissement urgent. ça peut changer trois fois le temps que t'on armée soit correcte. Tu as l'occasion via ebay/leboncoin/ forums . Privilégies ces derniers en général les armées sont cohérentes. Les brocantes pour les décors (amis aquariophiles je vous aime) et si tu joues marines sont une source intarissables de bonnes découverte et de balade du dimanche. Pour ce qui est de l'occasion il y a quelques choses à savoir: _ pas de possibilité de changer l'armement et d'aimanter, c'est déjà monté. Sauf passage via vendeurs tiers et là il faut commencer à compter (euros , temps, enmerdes) _ c'est déjà monté tu gagnes ce temps là _ ça peut être mal monté et mal ébarbé il faut faire attention. _ la peinture est souvent merdique ou pas adaptée: glanzer/ liquide de frein, coût en temps. _ le metal c'est chiant, c'est lourd, c'est vieux mais c'est inaltérable. _ la greenstuf/putty c'est magique Sinon les start collecting et autres boîtes de lancement sont top. Tu veux jouer marines de tout poils? la moitié d'indomitus, 1000 points. la v9 est un version en lancement , dur de se prononcer. Ce qui est certain c'est que c'est une version en prendre et tenir. Il faut jouer avec beaucoup de décors. il faut être capable de prendre un objectif, de déblayer un objectif , de tenir le terrain. Les meilleurs exemples que je puisse te donner c'est de tomber contre un tyranide qui en amical va jouer que du populeux en petites escouades et quelques monstres mous d'occupation de table. il va finir avec moins de 200 points d'armée sur 2000 mais il te met 40 points dans la vue en buvant une bière. Il peut même jouer contre l'épouvantail de la v8 et du débutant à savoir une liste imperial knights full poutre et c'est à peine si il va avoir besoin de bouger ses figs. Je caricature mais en amical/débutant je pense que je ne suis pas loin du compte. Comme je le disais en terme de points tout est jouable. ça dépend de ton cercle de jeu. pour te faire les dents le système de crusade avec ses listes évolutives a vraiment l'air génial. j'espère t"avoir un peu aidé.

@Endloril je t'invite à regarder les tables de tabletop titan sur lesquelles ils font leur tournoi avec des listes bien burnées ça donne une idée de l"importance des décors et de la quantité nécessaire. J'ai vu quelques commentaires de joueurs qui aiment la poutre et la tablerase qui sont un peu frustré avec cette v9, idem pour ceux qui ont des codex à la ramasse ou encore ceux qui jouent v9 avec 3 pauvres décors contre des listes poutre qui eux ne voient pas ce qui a changé. La v9 se lance, il faut du temps pour que les habitudes de jeu changent. Même sans parler d'habitude de jeu qui ici a une table correcte? j'ai investi il y a peu: game mat, décors mdf, décors à l'imprimante 3d, la peinture battle ready sur les décors. Bordel c'est un sacré budget autant en temps qu'en euros. Pour les débutant ou ceux qui préfèrent investir dans leur armée le choix est vite fait. je regarde vos photos et ce que me saute aux yeux: Des tables avec pas mal de décors budget. Majoritairement de la ruine, bonjour la diversité. ça fait combien d'années qu'on fait la guerre aux ruines? pas de cohérence de table, c'est la table avec ce que l'on a. peu de petits décors genre touffe de mousse, statue , petit cratère, poteau, piège à chars, lampadaires... Ce petit décors qui n'a l'air de rien et qui permet à 5 mecs de bloquer un char quand autrement il en fallait 10, qui cache un perso spé, qui prend de la place dans un cac, qui fout la merde dans la cohérence des unités. N'y voyez aucuns jugement là dedans. J'ai été dans l'orga d'un club pendant très longtemps et les décors sont toujours une source d'arrachage de cheveux or en v9 ils sont devenus capitaux. J'ai pitié pour les orgas des futurs tournois. Je me demande si je ne vais pas ouvrir un sujet pour qu'on se refile des plans de création de table en v9. Quelque chose qui optimise le budget, la jouabilité et le temps passé à monter la table. Ce serai utile pour les joueurs autant que pour les clubs.

ça va engendrer un truc débile: le pinaillage sur les décors. Je ne suis pas certain non plus que les mecs qui ont investis et peint leurs décors soient chaud pour les laisser trainer partout non plus. On risque de voir beaucoup de décors cheap, voir justement de devoir virer des décors trop cheap et d'avoir des tables moches avec une très mauvaise image du hobby. L'idée est bonne mais mais la réalisation ça va être une tout autre histoire.

ogryn renégat avec la refonte de la garde qui va couvrir garde + garde renegate/égarés damnés + brood brothers des cultes sur une même base. (non je déconne)

si on se base sur l'augmentation du marine et sans changement dans leur équipement je dirais entre 1/4 et 1/5 du prix de base. Entre 22 et 24 points.

tellement vrai. après pas tous, nick nanavati voulait jouer une marée de msu super op en tyranide Alors le defiler avec le fleau + autocanon c'est 140 c'est vraiment pas cher.

Si la fig te plaît et que son concept te plaît c'est la seule réflexion à avoir. Entre les faq, les chapter approved, les convention de tournoi et les dex, d'un mois sur l'autre l'utilité d'une fig peut changer. en revanche leur concept de fonctionnement si il est clair ne varie que très peu. un transport d'assaut reste un transport d'assaut, une artillerie reste une artillerie. avec gw qui prend en main les règles j'ai plus confiance qu'autre chose justement. Je l'ai depuis qu'elle arrive sur la table en faisant des mortelles. ce qui n'étais pas foufou mais j'aimais bien le concept de la foreuse avec des deathguard dedans. Cette legion ayant un penchant pour les tactiques de combat déloyales/amorales même selon les standards de la guerre. Mes blightlord sont des grave wardens, mes enfants du chaos des renegades ogryns ce qui ne pose jamais de soucis et j'ai une ou deux pièces forge qui sont très molles et d'autres pas du tout mais ça a quand même une sale tendance à varier. J"ai même un plaguereaper qui ne sert à rien à part prendre la poussière. Pour revenir sur deux point: les defiler. A titre personnel je n'aime pas du tout mais un bon gros defiler autour de 150 pts avec sa 3/4+ 5++ ses grosses griffes, l'obusier, qui regen un pv chaque tour, par 3, ça sent bien le truc braindead . Ca prend de la place sur le terrain, ça gagne du temps de cerveau. Si les points changent tu les oublies. le leviathan. Je pense aussi qu'il va prendre le retour de la nerfbatte. Il a déjà pas mal saigné en chaos et malgré tout je suis surpris de ne pas le trouver dans les listes anglosaxones . Le terrain plus petit, la partie en peu de tours, le tir au corps à corps, sa capacité de deblayage... il a beaucoup de choses pour lui mais on ne le voit pas .

@BoB l'éponge l'idée c'était pose de nurglings et prise de terrain. T1 mouvement des invocateurs (et là j'ai besoin des deux stratagèmes différents soit word bearer soit maître des invocs) , invocation, blocage de l'adversaire chez lui. Ne rien donner à l'anti véhicule , occuper toute la table , boucher les trous, dérouler. Je ne sais pas ces temps ci j'essaie de faire fonctionner des trucs étranges.

non t'inquietes je sais que la daemon toll n'est pas si braindead que ça mais je vois déjà les marines à 2 pv. D'ailleurs l'avis des autres c'est ça qui fait évoluer une stratégie c'est plus une richesse qu'une source de conflit. J'ai bien pensé aux secondaires. C'est d'ailleurs une source d'arrachage de cheveux régulière, qui me les brise, par exemple avec les rhinos. @BoB l'éponge c'est la projection et qui m'interresse je n'arrive pas encore à faire quelque chose avec mais je sens qu'il y a quelque chose. Je prenais les nurglings en exemple mais oui j'en aurai déjà mis sur la table. l'idée c'est de ne jamais lacher l'occupation de table en pouvant toujours renvoyer du monde des reserves. Finalement que ce soit en points ou en figs l'invocation ça reste une sorte de fep avec l'avantage que l'adversaire ne sait pas ce que vous avez en reserve et aura du mal à s'adapter et vous non.

Dans une optique differente en wretched avec un detachement poubelle ayant un master of possession ça permet de faire des invocations après avoir bougé et d'en faire beaucoup. je relfechissais à empiler des nurglings par exemple .