GoldArrow

[quote]Je n'ai pas dit qu'il avait tort, c'est d'ailleurs un codex qui se mariera à merveille avec le GI[/quote] Il se maniera aussi très bien avec le vieux zoneille. En alliance avec un GP divination et anti-psy, deux escouade de motojet pour apporter de la troupe preneuse d'objo qui manque. Dans un second temps, le SF de tir antichar, voir des arlies en contre-charge. L'idée est de combler parfaitement les deux points faible du dex (anti-psy et objos) en utilisant le dex le mieux loti dans les deux catégories. Et puis 6 motos et un GP, c'est tout sauf un investissement lourd ;-) Je n'ai pas mon livre de règle sur moi (warfo au boulot cey le mal), mais l'alliance tau-nécron est-elle raisonnable ? Y'aurai également des choses à faire si oui. [quote]au vu de la population Tau avant la sortie du Dex, je doute que le nouveau codex perturbe de quelque sorte le Metagame.[/quote] Je ne serai pas aussi affirmatif, le tau est un allié pour presque tout le monde, il est probable qu'en milieu compétitif il devienne le second schéma de référence, avec Gdf de fond de court et broad AA, voir crisis/riptie intercepteurs.

[quote] à part l'invu à seulement 5+[/quote] Statistiquement, est-ce que les pvs théoriquement perdus par le jet de nova (donc 1/3 pv par jet si on parle brut) ne seraient pas compensés par le gain de la 3+ invu ? Ce jet, il est fait au début de la phase de mouvement tau. Cela signifie qu'en cas de craquage, le tau peut toujours réagir en conséquence (éloignement des pa2, ...) et sinon, tout espoir de tomber la riptide à ce tour s'envole pour l'adversaire. Pour les armes je suis d'accord, le jet est gadget, mais pour l'armure il y a moyen, en maitrisant un peu le système, d'augmenter encore la longévité de la bête. [quote]ça fait de l'anti élite plutôt cool[/quote] également anti-char, anti avions, ouvre boite, et anti-réserves. Tu l'as souligné, son point faible réside dans la masse (et encore, peut-on vraiment dire qu'une unité possédant une grande galette gère mal la masse ?), mais dans la mesure où le reste de l'armée excelle dans ce domaine, c'est un faux problème. Mais comme je l'ai dit sa puissance de feu polyvalente n'est qu'une partie de sa force, l'autre étant sa résistance. [quote]parce que oui les hits arrivent de temps à autres et là ça peut faire mal. Une fois tous les trente six du mois[/quote] Une fois sur 3, sans compter les déviations de 4 ps ou moins qui doivent monter la stat du vrai hit aux alentour des 45%. Je prends 4 ps car dévier d'1ps sur la galette n'est pas vraiment grave. Une liste comme celle de Rantanplan tu as statistiquement 5 hit sur ta partie, en admettant que tes riptides survivent jusqu'au bout. Chose qu'elles sont normalement destinées à accomplir. N'oublions pas non plus qu'une grande déviation peut toucher une autre unité. En attendant les retours sur table.

Merci Corback, mainenant que le débat théorique a été éculé va venir le temps de l'expérimental. On verra bien sur le terrain. [quote]Je suis assez fan du spam de duos de drones qui ne rapportent rien et ne prennent rien mais qui multiplient les test de pilonnage et qui servent de bloquant vu leur mobilité[/quote] Des drones partou ça bouche les issus des transports si bien placés. ça encercle le transport même s'il y en a suffisamment. Et si un fuseur n'est pas loin, il y a de grandes chose à faire.

[quote]Elles ne peuvent me balancer que 3 galettes à longue portée[/quote] Elle n'a pas des missiles F7 aussi ? Mais sinon je parle d'une liste tau billissime, avec 3 riptides (plutôt que 9 crisis). Quand on parle d'un GI "3 vendettas" c'est certain que son armée ne se résume pas à cela. En l'occurance, comme tu le dis si le joueur tau aligne 9 broadsides avec (histoire d'être sûr que sa note de compo ne dépassera pas 1 ), très peu de ts unités de contre n'arriveront à faire leur office. Et là le truc imparable, c'est que tu devras choisir entre te déployer tour 1 et subir les broad et cie, ou bien arriver en réserve et te faire intercepter par les riptides. Dans 95% des cas tu dois subir les tirs de l'armée tau avant tout assaut. Edit : [quote]Boarf, comparé à 3*3 crisis suréquipées et surarmées, perso ça me fait moins peur.[/quote] Ah du consistant. Donc tu préfères 3 riptides à 9 crisis en face. [quote]un coup de marteau psy dans la tronche et on en parle plus[/quote] La question de l'arrivée sereine au CaC se pose donc. Vu les facultés de redéploiement de la bete cela ne me semble pas si évident. Là où chopper les crisis au tir est bien plus simple de part leur vulnérabilité.

Ok j'augmente la mise : 6 croissants => boulangerie 3 vendetta et 3 manticores (pour prendre ce qu'il y a de plus sale en terme de GI). Après la triplette de la mort n'est que l'élément central, je parle d'une liste très forte tournant autour bien entendu. Et d'un niveau de billitude théorique, qu'un tel combo chez les tau peut atteindre AMHA. Mais MHA n'est influencé que par ce que je lis ici en matière de tau, pas par le terrain. Donc, pour ceux que la ripride n'effraie pas, comment comptez vous gérer la triplette ?

C'était pas de l'ironie mais de la condescendance. Maintenant j'attends toujours des commentaires sur une triplette de riptide. Avec ce qu'il faut derrière bien entendu pour accompagner les bestioles. En quoi est-ce inférieur à un bon gros GK ? Une boulangerie ? Une triplette de vendetta ? Par ce que si le codex n'est pas fumé mais équilibré, alors c'est bel et bien inférieur.

[quote]C'est très loin d'être une unité clé en main ingérable, elle se fait engluer au corps à corps par n'importe quoi, là encore ce que le Helldrake n'a pas à craindre. On pourrait continuer longtemps comme ça les deux unités sont trop différentes pour les comparer, mais du coup dire que "Le helldrake c'est gentil et mignon et la riptide c'est vilain pas beau"[/quote] Non mais le helldrake est abusé c'est un fait, pas besoin de débattre dessus tout le monde est d'accord. [quote] est aussi forte qu'un titan[/quote] Je ne sais pas qui a dit cela. Personellement j'ai dis qu'il fallait employer une stratégie identique à celle employée contre les titans pour la gérer, et l'ai démontré. Mais je ne l'ai lu nulle part de personnes disant qu'elle était aussi forte. [quote]C'est très loin d'être une unité clé en main ingérable[/quote] Mets une vendetta ou un seul helldrake, c'est loin d'être ingérable aussi. Une seule console,... Imagine une liste avec 3 riptides maintenant. Il y a quelques pages j'ai demandé comment une liste "classique" pouvait la gérer, et personne ne m'a répondu. Je te poses donc la question. Edit : [quote]Nous allons donc stopper la guéguerre verbale improductive,[/quote] Que tu as déclenchée. [quote]Garde donc tes réflexions dans ta poche. [/quote] Voir ci-dessus.

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1365595179' post='2341799'] GoldArrow, easy, personne n'avait l'intention de te rentrer dedans je pense Les esprits s'échauffent alors que personne n'a le recul nécessaire. [/quote] Le truc c'est que je ne sors pas mes arguments du chapeau, j'ai bien questionné au début du topic pour en arriver là, et des gens débarquent sans avoir rien lu et me parlent de crédibilité. Plutôt gonflé. [quote]Si maintenant vous comptez regroupez toutes vos unités pour simplifier la vie[/quote] Fep Couverts étroits Attaques de chars (à méditer : le devilfish qui rentre dans une escouade pour la "pousser" et donc regrouper les figs, puis galette dessus). Les exemples où tu auras plus de 5 figs sous la galette ne manquent pas. Et puis il peut servir d'ouvre-boite, casser un avion (150 pts en moyenne),... L'idée c'est que tout ce que tu as sur la table est une cible pour la riptide.

[quote]Deux bien jolies phrases, mais [u]qui ne veulent rien dire et ne sont basées sur rien.[/u][/quote] L'argument typique qui n'en est pas un. Se contenter de critiquer un argument sur la forme c'est s'admettre vaincu sur le fond. [quote]Un titan? Bah oui, rien que ça... Exagérer tes propos ne les rendra pas plus crédibles ;-) [/quote] Mais au lieu de me rentrer dedans lis plutôt le développement dans les pages précédentes. Au début je me suis contenter de demander les avis de divers joueurs, et il s'avère que pour gêrer une riptide, tu dois : * Ou bien dépenser une puissance de feu très importante au tir : je ne vais pas refaire les stats, mais à coup de CL, de fuseur ou de plasma c'est assez impressionnant. * Ou bien assigner une unité de CaC très lourde dessus (termis,...). * Ou bien tenter de l'éviter et de cacher ses unités les plus précieuses de sa puissance de feu. Soit exactement la même stratégie que si tu avais un titan de tir en face. Ni plus ni moins. Ensuite, pour résumer : * Si la riptide est la cible, son blinage naturel encaissera suffisamment de tir pour largement rentabiliser ses 200 pts. * Sinon, tu as (entre autre, sans même compter les missiles) 5 galettes F8 pa2 pour casser 200 pts. Prouve moi que c'est difficile. T'opposer à des preuves empiriques ne rendra pas tes propos plus crédibles, au contraire... ;-)

[quote name='chavez' timestamp='1365590774' post='2341733'] [quote name='GoldArrow' timestamp='1365581574' post='2341611'] [quote]Mais ce codex n'a pas encore d'unité fumée comme le HelDrake[/quote] Riptide. [/quote] C'est surement une plaisanterie. Enfin j'espère ;-) Parce que comparer la Riptide au Helldrake, faut quand même en vouloir drôlement. Ok, la Riptide est résistante et est potentiellement un vrai couteau suisse, mais elle coûte très cher, et ne permet pas de mettre le dawa comme pourrait le faire le Helldrake. Le codex Tau n'a pas d'unité fûmée. Du fort et du moins fort, mais toujours relativement équilibré, et c'est très bien. [/quote] L'expérience montre que lorsque les joueurs d'un nouveau codex le pensent "juste et équilibré" en majorité, c'est qu'il est complètement fumé. Un vrai codex équilibré, au début tout le monde râle en voulant le comparer aux codex abusés du moment. Et sinon oui la riptide est largement comparable au Helldrake, si ce n'est supérieure. On en a parlé dans les premières pages, sa résistance oblige de la considérer comme un titan (au niveau de la strat pour la désinguer), et sa puissance de feu fait que même sans s'en occuper elle se rentabilisera facilement. Il n'y a aucune honte à avouer que GW vous sort un dex très largement au dessus du lot. Au contraire, ça changera des sempiternels GI ou GK, et calmera sec les boulangers. Pas plus mal de faire bouger un peu ce top 3. Et puis le meta va changer aussi, les AA devenir monnaie courante. les tau pouvant s'allier avec tout le monde, les avions deviendront moins dominateurs. Le helldrake va très probablement commencer à sentir le poids de ses 170 pts. C'est bien, c'est ce qu'on attendait. J'ai déjà prédis que le prochain dex Eldar sera immonde (ils le sont toujours). En attendant, amusez vous bien à retourner tous les anciens darons du circuit. Edit : grillé par le corbeau

Je plussoie Orchal, mais j'irai plu loin encore : pas la peine d'aller chercher les missiles, tu satures à coup de GdF. Sur un Pd E5, tu vire 1 Hp avec 12 GdF, à longue portée. Idem sur un majeur E6. Mis à par un spam tyty tu t'en sors largement. Penser que les tau sont démunis contre les CMs... c'est l'une des armée la mieux lotie au contraire avec les EN.

[quote]Mais ce codex n'a pas encore d'unité fumée comme le HelDrake[/quote] Riptide. [quote]Cela dit, a l'heure actuelle, je suis d'accord le codex est globalement très fort.[/quote] Sur le papier il a l'air très fort. Mais je ne pense pas que ce soit ce qui embêtera le plus les joueurs. Des listes désignateurs, drones, avec tout plein de synergie, des listes embarquées, des choses bien ficelées exploitant à fond les possibilités du codex, c'est toujours super. Le problème vient du fait qu'il semblerait (j'emploie le conditionnel) que ce codex ait accès à la liste nobrain qui te roule dessus et où le joueur tau n'existe que pour lancer les dès. A voir.

[quote]Pour les SF, les deux armes, ça passe sans soucis[/quote] Même remarque, le nouveau SF est beau mais si t'as des vieux tu colles l'arme supplémentaire où tu peux et ça passe crème. Niveau rabiots armes on a pas à se plaindre, de plus on peut toujours en acheter à la boutique (y'a des bitz CSh+CS+LM+LA+RL à vendre sur le site). Perso j'ai recyclé le LMfaucheur de mon autarque sur un SF ... [quote]Te jeter à terre derrière une Aegis reste plus sûr pour garder tes gardiens (on sait enfin qui gardera les gardes ) en vie. L'Archonte en moins, et avec ce qu'il te reste, tu peux te payer une Aegis. Les Tomojets sont supers, dès ce format. Piquer un objo au dernier tour, c'est un peu notre marque de fabrique. Par contre, en Eldar, vu le coût en points des figs (surtout à ce format), ne considère rien comme un bonus (un bonus payé cher n'en est pas vraiment un...) pour ton plan. Si tu trouves l'unité gadget, c'est qu'elle ne te sert pas. Le GP télépathe est bien aussi, mais Malédiction reste une valeur sûre. Je te conseillerai à ce format de ne jouer que des Bénédictions (j'aime pas laisser à l'adversaire le choix d'adjurer...), mais c'est à toi de voir.[/quote] Pas mieux. [quote]Les Araignées, suis pas fan en général, mais beaucoup aiment, donc ça doit être un bon choix.[/quote] Etant fan, je confirme : c'est un bon choix. Contre les chars légers, les fesses des chars lourds, toute unité (même meq) à petit effectif, c'est efficace. Je te recommande l'ajout de lames énergétiques sur l'exarque, qui te permettront de charger une unitée ramollie pour la finir/passer le tour adverse au chaud (rayez la mention inutile). Tout de qui est planqué et qui tire est un bon choix : minidev, scouts, GdF, GI, Immortels, ... Fait attention si tu tentes de débusquer un truc un peu plus coriace et qui a des arguments de CaC (même faibles). La 3+ des AR est très bien pour endiguer la timide riposte d'une unité de tir, mais elle ne te protègera pas efficacement d'une nuée de baffes. Au vu de l'effectif et du prix des figs, chaque perte est grave. Si ton tir n'a pas suffisamment amoindris l'unité ciblée, pense au mouvement de reraite en phase d'assaut. Un petit truc en passant, juste pour l'info : le seuil des GFs est de 3. Si tu as encore des points, le split de ton unité de 5 en deux de 3 est une option à envisager, surtout à petit format. Mais ce n'est qu'une remarque.

[quote]Personnellement, après lecture du codex, niveau QG, le commandeur est une bonne valeur de base, mais les deux gros bons points obligatoires sont le sabre de feu et shadowsun[/quote] Je fais remarquer rapiement la chose suivante : dans beaucoup de tournois les persos spé sont limités à 0/1. Si tu comptes jouer un hammerhead avec son chef de char spécial (me rappelle plus du nom), tu utilises ce slot de perso spé. Et par conséquent Shadowsun t'es interdit. Sans doute que beaucoup l'avait déjà prévu, mais je préfère éclaircir maintenant pour les autres. [quote]Une question concernant l’escorte du QG. Il n’y a plus d’obligation maintenant, si on la prend de la mettre avec le dit QG c’est bien cela ?[/quote] Je hume déjà l'astuce pour prendre une unité de crisis hors choix élite... [quote]Riptide, je vous dis![/quote] Pareil, trois pages que je le dis aussi, la riptide c'est l'avenir du grobill. Sinon, personne pour le fish fury ?

[quote]Tout à fait d'accord, elle n'est pas une menace suffisante pour y consacrer toute sa puissance de feu, mais est assez intéressante et comble suffisamment les faiblesses latentes des Taus (manque de PA2 en galette pour dissuader les FeP) pour ne pas être un poids morts. Mais je pense qu'en même qu'en jouer 3 en slot d'élite c'est un peu exagéré ... C'est la panacée donc faut la spammer [/quote] Si tu pouvais apporter cette sainte parole aux tripleurs de helldrake, manticores, vendettas, consoles... [quote]? Ou pas, y a toujours des moyens de se la faire. Elle vaut 200 pts, donc l'ennemi peut très bien déléguer une équipe de terminators d'assauts juste pour elle.[/quote] S'ils sont en land raider, ils y resteront pas longtemps. En fep, va falloir tomber pas trop loin et survivre à la phase de tir tau suivante. Et les survivants, s'ils arrivent à charger, devront ensuite faire face à une CM avec tout de même quelques baffes. Je suis bien d'accord, dans un cas hypothétique où tu fais arriver au CaC la bonne unité tu peux détruire la riptide. Le problème vient justement de l'arrivée au CaC, quand tu vois la puissance de feu de l'armée qu'il y a derrière. Bon je change de sujet (on va dire que je m'acharne sinon ) : le fish fury a-t-il une chance de revenir à la mode avec le passage A2 des carabines ? J'ai cru comprendre que le devilfish avait accès à de nouvelles options filant du couvert, qu'en est-il ?

Le tir de la riptide c'est un peu la carise sur le gateau, mais sinon une unité peut bien ne rien faire du tout de la partie et se rentabiliser parfaitement, demandez à Corback et son pavé de GFs. Globalement, ou bien tu décide de la buter et cela mobilise les 3/4 des ressources d'une armée normale, sur 2 tours. Seuil de rentabilité atteint par la quantité de tirs absorbés. Ou bien tu la laisses tranquille, et ton adversaire dispose alors de 5 galettes F8 pa2 pour casser 200 pts. On a vu pire comme défi, même pour un malmouleux. la différence avec la crisis se fait là. Oui en stat une unité de 3 dopés aux hormones tape plus fort, mais il te reste encore à bien les jouer pour pas que l'adversaire ne les choppe. Et croie-moi, quand tu joues zozo (cuir ou bikini), les crisis elles croustillent bien. La riptide en revanche quoi que l'adversaire fasse tu la rentabilises à l'aise dans 80% des cas. Comme dit plus bas, cette créature ne serait qu'une bonne unité opé si on ne rajoutait pas en plus la synergie avec les désignateurs (n'ayant pas encore le codex je ne rentrerai pas dans le débat sur le PI). Les armées SM ne vont pas, mais alors pas du tout aimer. Et espacer ses troupes c'est cool, mais tout dépend de la largeur du couvert. Si t'as qu'une peuvre ruine pour mettre les 10 slaanesh avec leurs blastmasters, tu les mets dedans, et tu pries pour que la galette dévie. "Hit ? Bah mince tiens voila 250 pts mon ami". La dev CL, CP ou AC pareil. A la rigueur y'a que le garde qui pouffera : "9 mort sur l'escouades ? Ok ça fait 40 pts, t'en reste 81 à tuer". Mais bon les tirs de GdFs effaceront ses types et son sourire, pas d'inquiétude. Bref, je m'imagine face à 3 riptides, et franchement le premier truc qui me vient à l'esprit n'est pas "Ouf ça aurait pu être 9 crisis !"... Démontrez moi que j'ai tord (par pitiée).

Ah la 3+ c'est son pouvoir de surchauffe ok, je pensais que c'était un équipement à rajouter. Bon même sans cela elle a toujours des stats défensives très importantes, sans compter que les règles sont plus clémentes avec les couverts pour les CM. Mais merci de la précision. [quote]bah oui, la bête n'a que CT3[/quote] Peu gênant pour une galette. [quote]pour la galette F8PA2 t'as un mini risque de surchauffe (ok avec une 2+ derrière), et si tu veux la passer en Artillerie F9[/quote] Pas d'intérêt de la passer f9, pour la MI c'est la même que F8, et mis à part pour le SF y'a rin qui change pour le jet pour blesser. Le véritable avantage c'est la pa2 sur galette. [quote]Comment la contrer ? En se planquant, en lui balançant rapidos du marcheur dans la tête[/quote] Même strat que les titans en somme... Ou bien t'ignores, tu esquives et tu serres les fesses à chaque phase de tir, ou bien t'envoie un contingent entier dessus. [quote]Et Mr Goldarrow, je vous rappelle que ce dex est jouable comme un add-on du notre, alors profitons en silence[/quote] Mais je ne râle pas, des trucs qui font sauter au plafond sur le papier mais qui valent rien sur la table y'en a des valises entières. Pour la riptide, j'ai encore du mal à comprendre... mais comme tu dis, si 3 SFs et une riptide c'est coulant, bah jouons coulant alors.

[quote]OUI tu as raison je me suis enflammer, ayant lut trop vite j'ai crue lire que chaque figurine pouvais lancer une grenade pem ... [/quote] Imagine les aigles chasseurs si c'était le cas. Question sur la riptide : comme ça, dans l'esprit du bas peuple quand on dit : E6 6Hp 2+/3+ et galette F8pa2 le premier réflexe c'est d'avaler sa langue. D'après ce que j'ai pu comprendre le combo en question couterait au alentours des 200 pts. Mais de ce que je vois, personne n'a l'air de s'affoler, que ce soit les joueurs tau (bon ok, pourquoi s'affoler quand GW offre généreusement un monstre de puissance) mais pas non plus les autre (???). Donc question : * Déjà, comment une unité de crisis, même burnées, peut-elle ne serait-ce qu'imaginer concurencer un truc pareil ? Niveau blindage c'est un tervigon avec armure de terminator d'assaut, quand à la puissance de feu ça fait disparaitre n'importe quelle escouade d'infanterie des 16 codex en une seule fois. J'ai du rater quelque chose. * Avec quoi la casser ? Au tir ça semble complexe, au CaC on a une CM qui frappe fort, faut de la pa2 en plus, donc voila faut sortir la grosse escouade, sachant que le tau malin va la surcharger avec le reste de l'armée avant qu'elle ne puisse se pointer. Sans compter que pour arriver au CaC, de base tu dois gravir de Golgotha et accomplir les 12 travaux d'Hercules avant. [quote]Le riptide faut le tomber au cac sinon tu mets 2/3 tours et ça ne tire "qu'avec" deux armes, donc autant se concentrer sur le reste qui peuvent plus spliter les tirs[/quote] Donc commentaire d'un joueur EN, qui manifestement n'est pas gêné si la bestiole l'arrose tranquillement toute la partie. Ne voyez pas dans ce post une quelconque rage, si tout le monde hurlait déjà à l'abus je n'en aurais pas rajouté. Mais voila, actuellement j'ai l'impression qu'Alien et predator se battent dans votre salon et que vous continuez tranquillement à jouer aux cartes. Merci d'avance.

[quote]VM me semble mieux pour pouvoir utiliser le primaris de divination non? [/quote] Un seul slot élite pour le détachement allié, occupé par les ddfs. Donc les arlys sont noirs. Je préférai la première version (aux détails avancés par lilith près, à savoir les doubles canons sur venom, l'archonte et les boucliers). Après, tu n'utilises que très peu les capacités du grand prophète au final, alors qu'n pouvoir comme malédiction apporte beaucoup à une liste EN. De même, chance sur les arlys est un compo à aviser : perte de vitesse par ce qu'ils doivent attendre papy mais gain de résistance, surtout au moment où ils vont au CaC. Enfin, Autocanon quadritube >> icarus pour le role assignée.

[quote]Sauf que ce n'est pas un choix troupe, et comme l'EN en envoye pas mal au casse pipe, il n'en a jamais trop.[/quote] 6 ou 7 choix de troupes dans une armée, faut tout de même pas non plus pousser. EN ou pas EN quand on en arrive à une telle population on peut se le permettre. [quote]Le voidraven a blindage 11 contrairement au chasseur. Il ne tombera pas sous les coups de bolters.[/quote] Au temps pour moi je confondais avec le bomber qui lâche une fiente f3 (je sais plus dans quel dex on le trouve d'ailleurs celui-là), oui en effet il a des LA f9 le void, et le bl11 pour éviter le SM opportuniste. [quote]Parce que les domaines du GBN restent très aléatoires niveau tirage[/quote] Il faut le prendre comme un coup de poker. Tu sais que globalement quel que soit la partie prescience est un bon pouvoir qui trouvera son utilité. Après, suivant la table et l'adversaire, tu pourras cibler dans la divination un ou plusieurs pouvoirs qui semblent être parfaitement opportuns. Si tu tombes dessus, banco, sinon tu as une solide voie de sortie. Le choix des pouvoirs force à chercher un combo efficace dans toutes les situations. Le tableau offre une polyvalence et une adaptabilité bienvenue, mais au prix d'un certain aléatoire. [quote]C'est surtout que les DDF valent plus cher en config trololol (avec l'exarque toussa), pour un effet certes kisscool, mais pas forcément une plus grande résistance que les Caba[/quote] Dans l'idée oui, mais il faut voir la liste dans son ensemble : il y a quand même du peuple, du tank, et de la vitesse. Très rapidement l'adversaire va se retrouver avec une vague d'EN dévalant la table de jeu à gérer. Les 5 pécores qui sont restés derrière, tu peux largement arranger ton déploiement pour que les seules unités ennemis qui pourraient se permettre d'ignorer les bestioles de devant pour leur lancer un tir longue portée n'aient pas de ligne de vue. Il faut troller (tu aimes bien ce mot) le tireur. Tu vas me répondre qu'une FeP est vite arrivée. Certes, mais 5 fuseurs +5 bombes sont une sévère punition pour celui qui se rate et dévie trop loin. Il faudrait demander des retours à Corback, il est assez friand de ce type de combo. Mais en conclusion, rien ne protège mieux une unité de tir statique fragile qu'une armée d'assaut positionnée intelligement.

[quote] Cependant ça permet de payer un canon shuriken à tes gardiens en motojet[/quote] Je plussoie, ça sert de temps en temps. Et puis tir à 24ps + mvt en phase d'assaut au final vu la multiplication de cibles dans ton armée elle seront assez tranquilles. Les 10 guerrier cabalites à pied sont là je suppose pour manier l'aegis. Si tu veux durcir un peu la liste tu peux les remplacer par des ddfs (en utilisant le slot élite Eldars VM dont tu disposes). L'exarque dragon avec ses pouvoirs est actuellement le meilleur cannonier du jeu, avec des stats en seul tir assez affolantes (3 pcs sur un bl 11 en moyenne). Ils ont également l'avantage de pouvoir surprendre le drop pod qui tombe trop prêt (les armées EN n'aiment pas les pod en général). Concernant le voidraven, mon choix personnel se porte plus sur l'autre avion (le chasseur). Mais après c'est selon les goûts.

[quote] Bon et bien avec vos idées moi je reste avec les miennent point final. [/quote] Ce n'est pas un problème d'opinions ni d'idées, mais de faits et de règles. En l'occurance, tu as tord, c'est un fait, te braquer n'y changera rien. [quote] Faux quand une nouvelle version de la règle sort on l'applique en priorité ( les anciens codex sont dans l'obligation de s'y rapporter)[/quote] Archi mais archi faux. Jamais il n'en a été ainsi, si une règle GBV doit prendre le pas sur une règle codex il faut un errata officiel pour l'indiquer, sans quoi le codex prend toujours le pas. C'est écrit dans le GBv d'ailleurs. [quote]La règle Dissimulation du bouquin de règles est la règle Shrouded en VO. La règle Dissimulation du bouquin du codex est la règle Conceal en VO.[/quote] Cet argument met fin au débat, sans aucune issue. Comme tu l'as fait remarquer, la trad fr peut induire en erreur. Ici nous avons le terme exact anglais, qui contredit ton point de vue. Il ne t'est dès lors plus possible de t'opposer à cette règle sans entrer dans la catégorie des "règles maisons", non approuvées par le livre, mais inventées pour les tournois entre amis.

[quote name='Corback' timestamp='1362484266' post='2317942'] Après test, je ne peux que deconseiller la doublette de LdL avec prophète. Les chances de tomber sur du helldrake sont actuellement en hausse, et ce pack (contrairement au conseil des très chiants) n'a qu'une invu, et résiste aussi bien que du marines (pour le coût d'un totor ou pas loin). Et au CaC, ça tape bien, mais ça rentre pas dans la masse (faut penser à mettre les gros gabarits derrière, et ça pousse à faire sa liste autour). Bon, les avoir tester contre 3 helldrakes biaise peut être un peu mon jugement.... [/quote] En même temps le helldrake c'est le pire truc à sortir contre des LdL en effet ^^ Mais oki pour le retour. Donc c'est tout beau sur le papier, mais en vrai ça crisse plus. J'attendrais donc le nouveau dex avec les nouvelles figs LdL (rêvons ensembles ). [quote]L'Avatar, ça me fait mal de le virer quand même, de même que le SF (et c'est ce que je dois virer si je veux rentrer des LdL ).[/quote] Oui, mais bon je n'avais pas parlé de virer tel ou tel truc, je te laisse ces choix, simplement que dans ton post original tu n'avais pas évoqué l'option LdL (alors que tu parlais du conseil), c'était pour voir si cette omission était volontaire ou simplement un oubli. Par ce qu'un joueur qui veut sortir ses motojets ne doit pas zapper l'entrée LdL dans sa reflexion.

[quote]Très honnêtement, je préfère le RL sur le SF que le CS sur les 3 tojets. 3 tirs CT3, ça nous donne en moyenne entre 1 et 2 touches, entre 1 et 2 blessures suivant l'endu... et ça ne sert pas 80% du temps, vu que cette unité là va turbobooster. [/quote] Tu m'as mal compris ^^ Je te faisais remarquer qu'en remplaçant le rayonneur du Sf par un canon shuriken, tu gagnais les points pou offir un canon shuriken à tes motojets. Dans le calcul, tu échanges 4 tir CT 4 F6 contre 6 tir F6, 3Ct3 et Ct4. Au final ton SF ne perd qu'un tir. Pour la portée, comme il va rush ce n'est pas important. Pour les LdL, n'oublie pas que pilote émérite peut faire passer la save de couvert du turboboost à 3+. Avec chance, tu obtient une escouade e4 3+/3+ relançable. A 5 dont un exarque moyennement burné, on arrive à grosso modo 200 points l'escouade, que tu es partiquement certain de voir au cac tour 2. En charge, une dizaine d'attaques F6 pa3 (arme à rayon, donc casse aussi les tanks), éventuellement du f8 pour l'exarque en chasseur de PI. Moissonne tout, du SM aux CM, les tanks, ... seuls les termis ne sont pas inquiétés. Le conseil, au contraire, te coute 45 points minimum par type (sans pouvoir), et n'as pas pilote émérite. Son avantage est l'invu 4+ qui fiabilise au cac lorsqu'une énergie traine, et aussi si un helldrake ou un souffle pa3 pop. A ne pas rejeter sans réflexion... Je vois très peu de gens y réfléchir ici, moi je n'ai pas les figs, mais si certains en ont, tester une liste avec double prophète+double LdL ne serait pas de refus, son potentiel grosbill est largement sous estimé à mon avis.

Niveau opti : manque un CS, tu dois pouvoir trouver 10 points (rayonneur +> CS sur le SF qui doit se rapprocher de toute manière,...) Niveau thème : as-tu pensé aux LDL avec prophète à motojet dedans ? Je trouve que cela se calerait super bien dans le thème de ton armée, tout en offrant une cible dangereuse et très solide (donc en gardant l'idée de avatar+SF si par exemple c'est ce que tu remplacerais).