GoldArrow

[quote]En tout cas, les Arloques n'aiment pas se faire charger à "l'improviste" par du Marines Assaulteux. ça peut faire relativement mal quand même, même si ils ne se font pas spécialement massacrer systématiquement.. [/quote] N'oublions pas la règle "désengagement" tout de même. Comme tu l'as très bien dit, dans le cas d'une charge adverse, faire tanker le sergent par le bouffon est une bonne option, la suite de l'histoire c'est désengagement de toute l'escouade, puis back in da maul mais charge-férocé et +1A. Et là le coryphé dopé tranchera aisément le sergent, comme le montre tes stats. Le principal problème des arlequins est le fait qu'ils doivent ou bien charger depuis un couvert ou bien se faire accompagner d'une unité éponge qui chargera avant eux pour prendre les tir d'alerte (ils y sont très sensibles). [quote]Je ne suis pas super fan des mini-dev de motojets[/quote] Pour ma part j'aime bien la config avec archonte lance/destructeur, cela les rend très polyvalents puisqu'ils peuvent s'attaquer indifféremment à du grouilleux, du tank léger/lourd, et fournir un soutien f6. Pour la fragilité, le mouvement en phase d'assaut aide beaucoup pour trouver une planque, mais ça force à penser leur mouvement plus tôt. [quote]L'option des Araignées me plait bien[/quote] Pas encore test en v6, mais j'en ai toujours joué depuis la v3, et je trouve que plus le jeu évolue et plus elles y gagnent. Actuellement, avec la disparition des malus de pénétration sur la pa nulle et l'apparition des points de coques, les araignées sont devenues de véritables cauchemards pour tous les bl10/11 adverses. Sans compter que la sat f6 peut aisément nettoyer du troupeux pas trop nombreux, où une CM égarée.

[quote]où les règles de débarquement ennuient surtout les closeux[/quote] Y'a l'histoire du sonné/sécoué = tir au jugé pour les passager aussi, ça nerf bien les vengeurs/dragons embarqués. Sans ça oui je suis d'accord que les pc fiabilisent un peu la résistance d'un transport dans les premiers tours, surtout avec le zigzag turbo. [quote]avec le retour de l'écrantage digne de ce nom[/quote] J'avoue ne pas avoir compris. l'écrantage est passa de 4+ à 5+ en v6 non ? P [quote]Moi j'aime. Tu peux toujours essayer en count as pendant un temps. Perso je joue du spectre avec d'autres entrées du codex en faisant des frappes massives sur un coin de la table pour créer localement du surnombre et faire aussi mal que possible, mais juste après je réserve les couverts à ces figs couteuses et tant pis pour celles à 9 points. N'oublie pas que le deuxième mouvement est faisable aussi juste à après la frappe, même le sprint si au pire tu n'as vraiment aucune cible correcte en fonction de ta déviation ou des tirs déjà faits.[/quote] En fait je les comparaient avec des aigles, niveau résistance c'est la même chose, mais les aigles souffrent déjà de leur coût (22 points) par rapport à la résistance qu'ils offrent. Les spectres, de ce côté là, sont encore pire puisqu'ils coutent 35 points, quand bien même ils seraient dans un couvert de 4+ le moindre tir de type bolter lourd fait des ravages dans leur rangs. Dans une liste FeP c'est vrai que c'est peut être jouable, mais il faut vraiment que l'armée tourne autour d'eux.

Comme vous en êtes à parler des choix IA, quelqu'un a déjà test en vrai les aspects spectres ? A première vue c'est du E3 svg 4+ pour 35 pts/fig, donc du mou extrême, mais ça tir quand même fort (et les figs sont jolies).

[quote]ce qui serait globalement équilibré c'est de passer tout le monde ct4 au même prix que actuellement... [/quote] Fluffiquement parlant, le fait que les eldars n'ai pas de système de visée avancé est de toute manière une abbération. On est une race à la technologie supérieurement évoluée, mais on laisse nos civils manipuler les plus puissantes armes sans la moindre interface de visée... [quote]C'est assez clair... en fait le Stellaire selon son profil "V4" n'a, plus ou moins, aucune raison d'être plus cher qu'un Rayonneur... si ce n'est par MAttWarderie... cette rêgle qui veut que les Spaces Marines soient toujours les plus forts...[/quote] En v4 il fallait nerf le stellaire v3, donc ou bien augmenter son prix ou bien passer l'arme à L2. Ils ont fait les deux,...

Bonjour Je lance un topic sur l'utilisation que nous pouvons faire des arlequins en v6. Voici déjà mes éléments de réflexions, bien entendu à débattre/compléter : * Une charge d'arlequins avec prophète peut théoriquement venir à bout d'un très grand nombre de cibles différentes (grouilleux, CM, SM, termi tant que l'escouade n'est pas trop nombreuse), ce qui en fait une unité de CaC redoutable. Néanmoins le problème se pose avant, comment actuellement les faire arriver au combat ? Plusieurs options : o Le transport : options très risquée en v6 o à pied avec un prophète, et en passant par les couverts (+3 en save, donc on est quasi sûrs d'avoir une 2+ perma). Cela me semble le plus judicieux. Le deuxième problème : le tir de contre charge. au moment de la charge, un arlequin dispose d'une e3 save4+ (de couvert), pour protéger 22 points. Cette save passe à 2+, encore faut-il charger depuis un couvert. Il faut donc choisir sa cible avec prudence : une grosse escouade qui mitraille est un gros risque, les armes de souffle à éviter, le couvert à rechercher. Cela fait beaucoup de conditions. Remarque : le prophète, déjà quasi-indispensable pour le couvert, prend encore plus de galon grâce à ses grenades, les arlys étant forcés de charger presque toujours à couvert (depuis un couvert précisément). Si des joueurs ont déjà sortis des arlequins en v6, quels ont été vos impressions ? Avez vous réussi à réunir toutes les conditions necéssaires à une bonne charge, ou bien avez vous dû "tenter le coup" ? * Les configurations possibles des arlequins : o la mini, 5 à pied avec le prophète. Avec ses variantes (à 6, ou 5 avec un coryphé/bouffon). Une des plus jouées en v5, mais qui devient très délicate en v6; les arguments ci-dessus l'affaiblissent considérablement, il devient difficile de la faire vadrouiller un peu partout comme avant, perçant toute cible à portée. En contre charge de luxe derrière une unité de gardien (écrantage à 2+) ? Anti-glue d'une unité de GFs (ce qui donnerait dans cette zone un ratio points/m² record...). Le bouffon, bien meilleurs en v6 avec la refonte de la course, vaut-il quelque chose ? Version mini 5 u + prophète + bouffon pour un shuri ct4 pillonage, soit deux fois le prix d'une triplette de motojets, sans le mouvement ni l'endurance ni les objos, mais le CaC en plus. o la maxi deluxe (10 figs, prophète, coryphé, café, ...) sac à points offert gracieusement à l'ennemi si celui ci à un flambeur un temps soit peu mobile. Mais tient mieux le tir de contre charge, et one-shot 95% de tout ce qu'on peut trouver dans les 16 dex niveau infanterie/CM. o L'antichars : version minimum avec bouffon et pistolets à fusion. Nécessite de s'approcher très prêt d'un char sans le charger, et en restant à couvert. Et seulement deux pistolets, pas si fiable que cela. Moins puissants que les aigles, plus lent, mais bien plus solides tant qu'on reste à couvert. A voir. o la dernière, celle qui me tracasse le plus : la version sans baiser. Un arlequin vaut-il vraiment 18 points ? Pour 18 points, il dispose de règles spé sympa (ignore les couverts, charge féroce, ...) de cc5 et de 3A. Soit la capacité de CaC d'un ork (à la cc près) qui coute lui 3* moins cher. Niveau blindage, e3 5+ pour 18 points c'est cher. Et sans grenades... Le prophète est donc un must-have, et le baiser ? C'est bien beau de fiabiliser un tantinet l'arrivée en charge, mais si celle-ci est molle au final c'est à la riposte que les arlys se feront briser (e3 5+ c'est même à la portée d'un tau...). En conclusion, quelles configurations vous paraissent les plus jouables ? Pourquoi ? Qu'ai-je oublié (réveillez l'eldar qui est en vous, sortez moi un truc vicieux auquel personne n'a pensé ) ? Le baiser, options indispensable ? D'ailleurs, en parlant de baiser, vous aurez tous remarqué comme moi que la boite d'arlys ne contient que deux arlys avec baiser. Le prophète lui-même s'en possède pas. Niveau wisiwig, comment cela se passe-t-il en tournoi ? Doit-on posséder exclusivement des arlys avec baiser (ou bien convertis) ou bien la version "épée perforante" est-elle tolérée, faute de figs GW. Merci d'avance à ceux qui feront partager leurs réflexions et leurs expériences

[quote name='Hyde' timestamp='1351179785' post='2236712'] [quote name='-Slayer le boucher' timestamp='1351175434' post='2236679'] Une bonne manière de faire et de faire relever le défis par le Champion et laisser Kharn tué le reste, comme mon Champion élu avais 2 PV, bien qu'il na rien fait au Sergent termi, il a survécu, tour de cac suivant j'ai effectué une intervention avec Kharn et échanger ça place avec le Champion, Kharn a tous naturellement massacré le sergent. [/quote] Attention quand même ça suppose que c'est toujours toi qui charge et lance les défis, si tu es chargé l'adversaire désigne un personnage et tu ne peux pas relever avec le champion. [/quote] Non, c'est toujours toi qui décide lequel de tes personnages relève le défi adverse. Edit : moi en revanche je ne doute pas, ayant le livre sous les yeux.

[quote name='seby2' timestamp='1350894841' post='2234428'] Bonjour, Liste assez porcasse notamment la combo Psycker Primaris + Psycker de combats... En revanche, les vendettas sont superieures au Heldrake et moins cher? Prends en 3 et là, la liste devient assez imbuvable... a+ [/quote] Le détachement allié est limité à 0/1 en attaque rapide. Une question fluffique : les gardes alliés sont considérés comme un culte dans ton armée, ou bien autre chose ? Est-ce que tu comptes leur appliquer un schéma de couleur "chaos" du même genre que tes SMC ?

En réalité ce que j'ai trouvé choquant dans cette matrice d'alliances, c'est qu'elle soit sympétrique. Tout x allié à y équivaut à y allié à x. Pourquoi ? C'est là le vrai problème, quand on y réfléchit un peu. Vous parliez de culte genestealer, voire même de virus synaptique. Toute armée, si l'on suit cette règle, peut être alliée avec les tyranides pour représenter cela. Mais à l'inverse, aucune armée n'a jamais réussi à "domestiquer" un tyranide, donc selon moi aucune armée ne devrait pouvoir prendre les tyranides comme allié. Cela vaut aussi pour les orks : allier des mercenaires orks aux Gi ok, allier des Gi à une Waaagh! ... moyen niveau fluff. Les orks font rarement des prisonniers. Tout alliance basée sur la domination ne devrait pas être réciproque, au moins du point de vue du niveau d'alliance.

Avez vous déjà pensé à une alliance avec la garde, dans une optique "cultistes améliorée ?" En gros, une sorte de garde impériale du chaos, avec les options qui vont bien dans le codex pour faire "comme si" (je ne doute pas, au vu du foisonnement d'unités et d'options, que le joueur chaos trouvera son bonheur niveau fluff). De la chimère impériale avec du vétéran plasmé dedans, ça apporte un peu de mobilité assez cheap. Y'a aussi moyen d'aller chercher des infiltrateurs. Je pense aussi aux liste IW qui pourrait trouver dans le codex GW l'artillerie manquante dans le SMC. Niveau conversion, beaucoup de possibilité également.

[quote]Avec ce codex, il y a du mieux, c'est vrai, mais le souci est encore le même. Sans crier au gros billisme (je vous entend déjà crier derrière les listes IW qui n'étais pourtant pas si imbu que sa), la plupart des chaoteux voulais des petits plus de personalité. Vous voyez le genre? On aurait eu 3/4 pages qui disent : Vous pouvez choisir que vos gus sont de la légion X ou Y. Par conséquent, vous oubliez sa sa et sa, et vous avez un petit plus d'arsenal ici. Et c'est sa qui manque ce PETIT PLUS qui fait la différence entre une vrai légion renégates et un chapitre lambda. [/quote] Petit ressenti vis-à-vis de cette remarque, et de tous ceux qui se plaignent de ne pas pouvoir personaliser à fond leur thème d'armée : oui par rapports aux loyalistes qui ont un dex par chapitre vous êtes bel et bien en dessous. Maintenant comparons aux orks et à leurs clans, eldars et vaisseaux-mondes, tyrannides et flottes ruches... Et bien derrière les vanilles vous êtes toujours, et de loin, les mieux lotis niveau personalisation d'armée. Certes c'est pas la v3, mais comparée à la majorité des autres dex vous au moins vous sauvez les meubles. Ensuite, au vu de la quantité d'options et de choix disponibles, dire que ce codex n'est pas clef est faux, cellec-ci est peut-être encore bien cachée, mais d'ici quelques mois un combo dur peut fleurir. Ce qui n'est pas si mal, la bourrinitude ça devrait se mériter par de longues journées de potassages de codex...

Une ou deux remarques par rapport à ce qui a été dit : D'abord en réaction à ce qui a été dit, ce qui peut interpeller un joueur : * Pas de grêle sur les vengeurs * L'exarque banshee * Pas de pierres-esprit sur les serpents * 3 troupes à 2000 points * 2 runes de protections Néanmoins ce sont des points d'optimisation, et non de réelles corrections. On s'est déjà pas mal éloigné de l'esprit originel de la liste. AMHA Tu devrais commencer par tester toi-même cette liste (en milieu amical, avec des pots de yaourt si tu veux éviter un investissement risqué ) avant d'apporter plus de corrections (voire même une des liste de la page 1, avec l'exarque dragon) histoire de te rendre compte par toi-même de ce qui manque/ce qui est inutile. Appliquer les conseils, aussi bons soient-ils, de joueurs vétérans n'est pas productif si c'est fait sans les comprendre. Sinon je reviens au sujet des prismes. Tout a été dit à propos du coût en point/rentabilité effective de la super galette (en mode large ou bien miniburst), la conclusion étant que c'est pas mal sans plus, surtout contre un bon joueur qui gère les équipages secoués. Pour moi il manque une part importante de la stratégie de la doublette de prisme : l'utilisation séparée. Car même si les deux servent à se combiner, il existe également de nombreux cas où un joueurs aura tout intérêt à poser deux galettes. Exemples : * Grouilleux (double f5 > simple f6, pa useless) * Guerriers nécrons depuis le dernier codex * Totors + tout ce qui a 2+ en save et se balade dans la campagne. * Je m'avancerais même à dire qu'il existe peut être une valeur de blindage seuil à partir de laquelle prendre 2*f9 fait plus mal que 1*f10 pa1. A voir néanmoins. La taille du véhi doit influer aussi (pour limiter les déviations...). * CM (bon ok tirer sur de la CM avec un prisme faut vraiment pas avoir de cible. Je capillotracte pour faire un cinquième point ) Tout cela est discutable, ce qui ne l'est pas c'est de fermer le débat prisme sans en avoir discuté .

Analysons donc cela : @ Un target matrice comme les tau (on met un "s" ou un "x" à tau ? ) Le serpent s'en fout (il est jumelé) et le prisme l'a déjà. La vyper n'est jamais équipée de rien à cause de son blindage défiant toute concurance (- chef chef on l'as eu ! - Bien joué le canon laser. - Non c'est moi avec mon bolter. - ...). Reste le falcon. Vu qu'il est moins joué qu'avant, et qu'il est souvent blindé à mort d'équipements en tous genre (moyenne de 190pts la bête dans la majorité des cas), et vu le nombre de tir qu'il peut balancer, ça pourrait le rendre plus puissant, mais le sacapointerait un peu plus. Donc peu pertinant, je dirais 10pts comme chez les taus mais l'utilité se fait peu sentir. @ Un appareil qui donne profil pas à 6pts de mouvement. Très interessant, le serpent deviendrait un fléau, et le falcon (laser à impulsion+LM plasma) une bête. L'idée est pas si mal en soi, le problème est que si tu combine avec des MPV, un holochiant et une pierre esprit, tu obtient une bête de blindage (le falcon en v4 en gros). Et là, la mine dépitée de tous les antizoneilles qui avait ouvert le champagne à la sortie du GBR en hurlant "LE FALCON PEUT CREVER" , puis ils sortent les grenades, et tu meurs. Donc si tu tiens à la vie, oublies

pour toucher sur 6(+ si tu veux, mais le 7 sur un D6 j'y suis jamais arrivé ) c'est vitesse de manoeuvre (entre 6 et 12pts) ou vitesse rapide (12pt +). Donc tant que le serpent fait 6pts+ il est peinard au close. Au passage, l'antigravité n'apporte rien de plus ou de moins.

hmmm alors la c'est pas mal vu perso je pense que ça se discute, voyons voir rapidement ce qu'on peut en tirer : rayonneur : moins cher que LM, meilleure force (AC leger, genre blindage 10), tir à courte portée possible (avec LM déviation foireuse et hop tu te prends ton missile lol). LM : meilleure portée, pilonnage, gabarit (CT3 des gardiens pour minimiser la déviation), option antichar au cas où. Cependant, si on l'anticipe (formation espacée adéquate) le LM perd tout son punch. D'autre part dans le cas d'un SM/SMC/nécron la f4 va avoir un peu de mal à blesser, alors que la f6 du rayolaz permet des blessures à coup sûr. Personnellement je ne pense pas qu'il va remplacer le bon vieux rayonneur, mais risque en effet d'apparaitre à ses côtés (pour les armées pleines de gardiens, faire moitié rayonneur moitié LM semble à priori une bonne option)

Entierement d'accord, blind 12+Holochiant doit être équivalent à blind 13 je pense (j'ai pas fait la stat, mais environ... ), il pourra être joué comme un prédo (avec le petit bonus "transport" qui peut aider des fois). On arrive donc au point (que j'approuve à 100%) : Autre point important : beucoup parlent des sav de couverts relançables par chance, et d'autres d'attaques sur des cibles maudites. N'oubliez pas que c'est max deux propro dans une armée, donc deux chances et deux malé max (si on paye la pierre esprit). Va falloir faire des choix tactiques. Dans la majorité des tournois v4 on interdisait à tout ce qui a fait plus de 12pts de prendre des objo. Quelqu'un sait si ça sera conservé maintenant ? (sinon je suis d'accord avec wildgripper). Vengeurs ça tient pas trop mal, ça riposte et c'est plutôt rapide. Loin d'être une solution miracle elle me parait néanmoins acceptable. Le manque de blindage a toujours caractérisé les Eldars, ils compensent par la vitesse et la manoeuvrabilité, va juste falloir se réhabituer à jouer avec . C'est quoi une miniburn ?

Bonjour Petite précision : Pas exactement, il ne le détruit sur 3+ que si l'antigrav a fait plus de 12pts (sans MPV) ; dans ce cas il a une sav de couvert de 4+ auto, d'où une chance sur quatre et non sur deux. Dans le cas d'un mouvement de moins de 12pts, il le petera sur 4+, c'est à dire une chance sur quatre aussi. si le propro chanceux est occupé ailleurs l'holochamps est quand même encore très sympa B) (pour ceux qui veulent verifier : p61 dégat des véhicules, p71 antigrav). ET fait pivoter les tank (réminiscence du regard anéanti d'un adversaire GI lorque j'ai tourné son démolisher à 200pts de 180°, présentant ses fesses à mes lances ardentes.. hmmm )

Yop ! J'ai 18ans et je joue a Wahammer 40000 depuis 3 ans en Eldar et (bientôt) en Tau. A bientôt sur le champs de bataille !