Yekcim

Egalement, entre la hache et le gantelet : - la hache coûte le prix d'une arme énergétique, donc moins cher que le gantelet - la hache n'est pas une arme de spécialiste, donc conservation du bonus de +1A pour 2 armes de CaC. Yekcim

Personnellement, je traduirais la chose comme cela dans la manière dont c'est dit : la règle interdit à un personnage de donner sa sauvegarde améliorée à un copain. En gros, pas de jet de sauvegarde à 2+ pour un personnage terminator dans une unité de SM, et seulement si le jet est raté on fait le "Attention chef" (qui s'il est réussi revient à donner une sg à 2+ à un SM). Dans ce cas, il faut bien faire le jet de "attention chef avant le jet de sauvegarde" (donc allocation d'une touche ou blessure). Mais si la sg du personnage est la même que celle du SM, dans ce cas le fait de faire le jet de "attention chef" avant ou après les jets de sauvegarde ne change rien. Donc on peut le faire sur une blessure non sauvegardé sans souci. Yekcim edit : effectivement, la VO est plus claire.

[b]Modo Yekcim pour modifier le titre d'un message, c'est simple : - tu cliques sur "modifier" sur ton premier message - tu clique sur "utiliser le messager complet" - le titre peut ensuite être changé C'est mieux que de recréer un sujet à chaque fois Yekcim[/b]

[b]Modo Yekcim @Strifer merci de rester courtois ; si certain n'argumente pas dans le même sens que toi, ça ne veut pas dire qu'ils ont tort, surtout s'ils sont nombreux. Ca ne veut pas dire non plus que tu n'as pas raison, mais ça veut au moins dire que le problème n'est pas limpide, sinon tous serait d'accord. @tous le sujet commence sérieusement à dériver en question de règle sur l'arme de Logan. Donc je vous invite à poser la question dans la section appropriée, sinon je devrais fermer le sujet pour flood, ce qui serait quand même dommage à 1 semaine de la V6. Yekcim[/b]

[b]Modo Yekcim 2ème (et dernier) avertissement avant fermeture du sujet si pas de modification du TAG. Yekcim[/b]

@Karskin55 : le GBN est effectivement assez clair sur le sujet : à moins d'une arme énergétique inhabituelle, il faut regarder le wysiwyg et l'appliquer. Les concepteurs ont fait les règles pour que les armes soient équivalentes en terme d'impact pour un coût identique (même si chacun aura sa préférence). Libre à chacun d'équiper comme il l'entend ses figurines (la FAQ BA indiquant par exemple que toute référence du codex à "épée énergétique" doit être remplacé par "arme énergétique"). Parce qu'en partie amicale, par exemple, chacun fait comme il l'entend. Mais en tournoi, ne pas jouer la figurine wysiwyg c'est risquer les joueurs malhonnêtes qui changeront les effets au gré des adversaires (épée contre du SM, hache contre une deathwing, masse contre de l'eldar...). Yekcim

En fait, les 2+ PA2 ne le gênent pas trop non plus au final, puisqu'il bénéficie de la règle "attention chef" à 2+ s'il se prend un pain de gantelet. Yekcim

[b]Modo Yekcim merci de préciser par un TAG dans le titre si l'armée est [V5] ou [V6] Yekcim[/b]

[b]Modo Yekcim merci de préciser par un TAG dans le titre si l'armée est [V5] ou [V6] Yekcim[/b]

Mais c'est là où tu te trompes, tout est sacrifiable en EN, le tout est que ça en vaille la peine. Et c'est très rare que tu perdes ta troupe entière dans un piège, justement grâce à la résistance de l'unité. Je me rappelle avoir tendu un piège et attirer sur un pack de céraste : - 2 sentinelle impériale avec LFL - 1 valkiries avec roquette - l'escouade de vétéran débarquant de la valk avec LFL, 2 fuseurs, charge de démo Et malgré tous ces tirs, il restait encore 5-6 cérastes à la fin qui ont pu se faire les vétérans (pendant que d'autres unités s'occupait du reste), et prendre un objo quand même en fin de partie. Par contre jouer un pack à 240pts en réserve, c'est beaucoup du gâchis, et ça laisse à ton adversaire d'en gérer l'un après l'autre, ce qui est pas terrible. La seule fois où je l'ai fait, c'est en jouant contre une autre guarde avec psyker assermenté (le fléaux de l'EN piéton !), pour essayer de préserver un peu ma troupe. YEk Par contre

Un grand merci à Erandorn pour cette remarque au combien profonde et judicieuse, et qui en plus à le mérite d'être argumenté de manière précise... Et sinon, l'ironie mise à part, as-tu vu comment la liste était montée ? On ne parle pas d'unité de 5-8 cérastes en véhicule, mais d'un paté de 15 céraste à pied. Et quand tu joues 15 cérastes à pied, et bien je ne vois pas comment tu peux empêcher ton adversaire de te charger, qu'il joue ork méchanisé (comme c'était le cas), BA en réacteur, ou même SW en razorback. Donc l'idée de cette unité, c'est justement : - soit d'inciter ton adversaire à ne pas te charger, car entre les grenades défensive et les filets, et le FnP tu limites grandement l'impacte de l'adversaire qui préférera éviter le close pour ne pas perdre le combat sans même faire de dommage ; et si ton adversaire ne charge pas, tu peux te balader sur la table sans problème - soit il te charge sans mettre assez le paquet, et dans ce cas, tu gagnes le close, et avec un peu de chance tu gagnes même une consolidation - soit il te charge en mettant le paquet, et dans ce cas tu seras content d'avoir les grenades défensives pour ne perdre le CaC que d'1 ou 2, et espérer tenir au close (le temps que la 2ème squad ou Lelith se pointe par exemple). C'est d'ailleurs pour ça que les trophées sur les véhicules sont importants, car le Cd est la faiblesse de cette unité. Donc si, tu peux bien jouer et te faire charger avec cette unité (tendre des pièges, toussa toussa), ou tu peux bien jouer et ne pas te faire charger, justement grâce aux grenades défensives. Mais dans tous les cas, elles sont indispensables sur une unité de ce type, surtout pour le prix ! YEkcim

[quote]Vu que tu sembles l'envoyer très souvent à l'avant, il lui vaudrait mieux effectivement une lame de givre. Il profitera ainsi de son initiative. Le gantelet me semble plus adapté quand il est au chaud dans une escouade[/quote] C'est marrant, j'aurais dit exactement l'inverse^^. Si tu l'envoies à l'avant en épouvantail, mieux vaut un gantelet (voire poing tronçonneur si possible), car c'est justement dans ce cas là que tu risques de te faire charger par un dread (même de tir), avant que tes fuseurs soient à portée. Si tu le joues plus en soutien/contre-attaque, là je pense que la lame de givre est mieux, voire une griffe de loup. YEk

[b]Modo Yekcim on Merci de mettre un [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=168156"]TAG[/url] au titre du sujet, sous peine de fermeture du sujet. Pour changer le titre, il faut "modifier" le premier message et cliquer sur "utiliser le messager complet". Modo Yekcim off[/b] Ensuite, si tu balances des listes sèches comme ça, sans expliquer contre qui tu joues (armées), dans quel circonstances (parties fun, optimisées, tournoi...), comment tu comptes jouer ton armée (quelque mot sur la stratégie d'ensemble, ton retour d'expérience...), et ce que tu cherches précisément en postant ta liste, et bien crois-moi tu n'auras pas beaucoup de réponses et celles-ci risquent de ne pas être pertinentes pour toi. YEkcim

Il y a plein de monde à pied chez les EN car il y a 2 pack de 15 cérastes qui se baladent à pied dans l'armée. Au passage, normalement un pack comme ça ne s'en sort pas mal contre un dread (pas les BKT par contre, trop nombreuses), car avec 2-3 filets tu ne lui laisse plus beaucoup d'attaque (1-2 max), soit moins de 1 mort par tour. Et en échange, tu lui colles 2-3 grenades PEM par phases de close, donc tu es normalement sûr de gagner le CaC, et à la longue, tu finis par le casser (même si c'est pas forcément une manière optimum de casser un dread). Yekcim

Pour moi, c'est une fausse bonne idée de remplacer Lelith par une succube. Certes, en terme d'impact la succube sera pas forcément beaucoup moins forte, mais en terme de résistance, ça n'a rien à voir. Pour moi, l'intérêt de Lelith c'est : - la CC9 (toucher à 5+ par la CC4) - le filet (-1A pour les moufles) - la 3+ invu Ce qui fait que tu peux l'envoyer sans trop stresser dans un pack de totor, là où la succube ne fera que mourir. Si vraiment tu trouves Lelith trop cher j'opterais plutôt pour un voïvode (mais c'est pas la même fig). YEk

Yop, juste pour reconfirmer 2-3 choses dans mes commentaires par MP : - pour les 15 cérastes à pied, il [u]faut [/u]les PEM. Ca reste un bon anti-char, notamment su les attaques de char pour contester les objos en fin de partie : tu as 1 chance sur 3 d'arrêter un véhicule (sonné, immo ou détruit) sur le mort ou gloire, et même si c'est raté, en cas de tour supplémentaire, tu as une chance de le détruire derrière. - pour les cérastes à pied, il faut absolument un tourmenteur par escouade, car sans le FNP ça meurt beaucoup trop vite ! - pour les véhicules, je ne sors jamais sans l'écran + champs, afin d'assurer leur survie ; quelques trophées ne seraient pas du luxe non plus, pour assurer que les cérastes ne fuient pas bêtement sur un test à 9 raté - les guerrier par 10 avec lance, bof ; d'une part tu as un Cd de merde, donc tu risques de fuir vite, et ensuite c'est une troupe qui sera immobile. Avec un dislo + CE + chef lame vénom (et pisto dislo si tu as les points), c'est bien plus sympa je trouve Si tu as besoin de points, tu peux gratter 1 filet sur les cérastes pour n'en avoir que 2 par escouade, ça suffit (20 pts de gagner), et/ou réduire la taille de l'escouade de gorgones (que j'ai jamais trop aimé comme ça de toute façon, mais là c'est une vision perso^^). ++ YEk

[b]Modo Yekcim merci d'avoir soulevé le point. Nous sommes en train d'en discuter en modération, et nous posterons incessament sous peu une réponse "officielle" sur comment gérer la transition. A noter encore une fois que tant que la V6 n'est pas sortie officiellement, tout sujet qui en parlera en dehors de la section rumeur sera fermé impitoyablement. Modératoirement, Yekcim[/b]

Yop, j'avoue que j'aime beaucoup le pack de 10 piéton + GL zyklon... mais j'ai du mal à me passer d'un prêtre loup saga du chasseur dans ce cas. Il t'augmente la résistance du pack au tir, et entre la règle ennemi juré + contre-attaque + bannière, ça devient juste indéboulonnable au close (sauf équarisseur et autres unités aussi violente). Par contre, il faut trouver 110pts, ce qui revient à virer le razor du pack de 10, ainsi qu'un loup solitaire (et je sais que tu aimes les choses par 2^^). Yekcim

On peut pas.

[quote]C'est intéressant pour le seigneur ; j'avais totalement zappé qu'un perso à moto pouvait rejoindre une unité de piétons [/quote] Petite astuce au passage : en rejoignant une unité de Chasseur gris en se mettant le plus à l'avant possible, le PI à moto pourra lui faire gagner 4-5ps de charge (et oui : 2ps de cohésion + la taille du socle gélule), et charger ainsi des unités qui se croyaient à l'abri. Beaucoup de joueurs (y compris des vétérans) se laissent avoir. Yekcim

Je joue EN, et je peux dire sans trop de souci que les EN sont une bonne némésis des nécron (là encore si l'armée est optimisée): - les écrans de nuit ramène la portée des armes nécron à 18ps, autant dire rien du tout (et à cette portée les flash servent pas beaucoup, surtout avec la vision nocturne de série) - les lances ignorent les blindage 13, et contrairement aux rhino c'est difficile d'avoir du couvert avec les arches/consoles (et pas de fumi), et en tant que véhicule découvert, je sais combien ça saute vite - les vénoms sont très bien pour saturer les troupes (souvent peut nombreuses) - En contre-close, les incubes ou même cérastes suffisent à achever l'infanterie adverse. Bref, un bon mech EN passe très bien le nécron. Yekcim

En fait, tout dépend de l'armée nécron (car le dex est relativement varié). Mais basiquement la meilleur option pour l'eldar est le conseil d'archonte à moto chancé : ça résiste très bien à la saturation, ça tombe sans problème les véhicules à la lame sorcière, ça tiens bien au CaC contre le nécron (qui n'est pas très résistant). Globalement, 2 unités de 8+ archonte à moto, avec 2 GP à moto (ou encore mieux 1 GP à moto + eldrad en falcon), 4 unité de 3 motos pour les troupes et des marcheurs rayonneur pour finir les unités à pied et avec ça tu es relativement serein. la portée habituelle des nécrons étant 24ps, il est possible de placer les conseils eldar à moto hors de portée de tir sans trop de problème au tour 1, puis double chance d'eldrad sur les 2 conseils et turbo-boost vers les ligne nécrons. Les motos en troupe sont à mettre en réserve (normal), et peuvent aussi rester hors de portée de tir sans trop de souci, jusqu'au dernier tour avec turbo-boost vers les objos. La masse de scarab peut être chiant car risque d'engluement des conseils (et c'est quasiment la seule chose qui a une chance de tomber un falcon holochamps), mais avec 8-9 marcheur rayonneur laser, ça tombe pas trop mal, même avec une 3+ de couvert. Yekcim

Ne pas oublier qu'un dégat immobilisé suffit pour neutraliser la menace (à savoir les totor + Vulkan dans les lignes), et au regard de la liste de bloody, c'est clairement la plus grosse menace pour le tau. Donc même si le LR est à couvert ça vaut le coup d'essayer de l'arrêter sous peine d'avoir très mal après. Yekcim

[quote]2 lance-flammes Yeckcim, ce ne sont que de pauvres marounes [/quote] 2 lance-flamme des SM + LFL de Vulkan (lui n'est pas qu'un pauvre maroune^^) = 3 gabarits Yekcim

Effectivement, le jumelage n'ajoute pas un gabarit, donc dans le cas présent il n'y avait que 3 gabarit de souffle. Par contre, avec la compétence de Vulkan ils sont tous jumelés, donc les 3 relances les jets ratés pour blesser. Yekcim