Yekcim

Ne pas oublier qu'un dégat immobilisé suffit pour neutraliser la menace (à savoir les totor + Vulkan dans les lignes), et au regard de la liste de bloody, c'est clairement la plus grosse menace pour le tau. Donc même si le LR est à couvert ça vaut le coup d'essayer de l'arrêter sous peine d'avoir très mal après. Yekcim

[quote]2 lance-flammes Yeckcim, ce ne sont que de pauvres marounes [/quote] 2 lance-flamme des SM + LFL de Vulkan (lui n'est pas qu'un pauvre maroune^^) = 3 gabarits Yekcim

Effectivement, le jumelage n'ajoute pas un gabarit, donc dans le cas présent il n'y avait que 3 gabarit de souffle. Par contre, avec la compétence de Vulkan ils sont tous jumelés, donc les 3 relances les jets ratés pour blesser. Yekcim

A mon avis, tu as plus besoin d'un tourmenteur que d'un Voïvode dans la liste : le tourmenteur se déploie avec les hellions pour s'assurer qu'ils auront le FNP de base et rendre l'unité vraiment résistante (3+ de couvert/4+ FNP), puis il rejoins les incubes. Si les hellions ont 6 sur leur drogues, ça te permet de le mettre directement avec les incubes pour le PdS. Si tu as besoin de charger dans un décors avec les incubes, tu peux toujours détacher le baron des hellions pour leur faire rejoindre, leur donnant au passage un token si les hellions en ont récupéré depuis (avec la masse de tir, c'est pas très difficile) Et avec les points gagnés, tu passe à 20 hellions et tu ajoutes les trophés à tous tes chassis (ça serait bête que le pack d'hellion fuit sur une attaque de char je trouve). Yekcim

[quote="Feel the way"]Gros travail mais malheureusement je suis pas fan pour la simple raison c'est qu'un véhicule qui explose fait un cratère et non une trace de la taille du véhicule.[/quote] Pas exactement ; un véhicule détruit est remplacé par un cratère, point. Donc oui en RAW pure, pas forcément de la taille exact du véhicule, tout dépend de ce que le joueur a. Mais il est communément admis dans le milieu des tournoyeurs que le cratère fait la taille du véhicule, histoire de ne pas tirer avantage indu de jeu (gratter quelques ps par exemple). Et ça a l'avantage d'être mieux qu'une feuille de papier blanc, et plus facile à faire que des vrais cratères. Et comme tu le disais, ça permet aussi de vérifier les flancs d'un véhicule, toujours utile sur une partie technique où ça se joue à un demi-degré. Yekcim

[b]Perso, autant certaines abréviations sont utilisées (et donc c'est intéressant de les rappeler pour les néophytes), comme les arlies, un LME, MPV... autant certaines sont totalement inconnues au bataillon (genre DAFU, DAVU...) et dans ce cas ce post aura plutôt tendance à inciter à utiliser les abréviations plutôt qu'aider à les comprendre. Je laisse un peu couler, pour voir ce que ça donne mais si les posts sur la section devienne un amas d'abréviation, ça risque de trancher sévèrement. Yekcim[/b]

[quote]Sinon, pour les bêtes griffues... Moyen moyen [/quote] Est-ce que tu les as joué pour dire ça ? Moi oui, et c'est clairment bien comme escouade (cf mon post plus haut). Ca n'est pas la meilleure unité du dex, clairement, mais les belluaires ne le sont pas quelque soit la config (trop fragile et faible moral) ; mais de là à dire que c'est nul, il y a un pas que seuls ceux ayant testé peuvent faire. Ensuite, quand je lis ça : [quote]5 belluaires + 25 khymera seront plus efficace pour leur nombre ainsi que plus adapté à un début d'armée[/quote] ça me fait un peu sauter au plafond. L'escouade vaut 360pts !! Avec un Cd de 8, donc autant dire que 3 attaques de char feront fuir l'unité, avec 27 figs sur socle de 40mm donc autant dire que la moitié de l'unité ne pourra pas tapper, et avec des attaques F4, donc autant dire que contre des unité résistante (totor, unité insensible à la douleur...) l'efficacité au CaC sera vraiment restreinte. Bref, c'est marrant à jouer, mais pas vraiment efficace pour le prix. Yekcim

324pts pour être exact... qui peuvent fuir facilement sur une attaque de char. C'est fun à jouer je pense, mais clairement pas rentable vu ce qu'on peut avoir pour le même prix. Au passage, je viens de tester l'unité de 2 belluaires/2bêtes griffues ce week-end, et bien c'est plutôt positif comme retour. C'est relativement résistant au tir comme au CaC grâce à l'E5, ça envoit pas mal d'attaque F5, donc pas mal de blessures au final. Ca change de la F3/E3 habituelle des EN. Ca détruira pas une unité SM-like, mais ça peut la retenir au CaC un tour, le temps que le reste de l'armée arrive. Et contre des unités faiblement armurée (GI, tau..) ça a fait un carnage. Et puis, c'est toujours plaisant, une unité où l'on est content de perdre des PV . Après, c'est pas l'unité du siècle, mais c'est clairement pas mou. Yekcim

[b]Modo on Vect333, tu as déjà été averti sur ton orthographe, et pourtant tes posts piquent toujours autant les yeux ; c'est donc le dernier avertissement avant la sanction Yekcim Modo off[/b] Sinon, en tant que joueur les stymphales sont clairement les meilleures bêtes, avec 5A perfo et 5PV pour à peine 15 pts ! Le seul problème étant la fragilité de la chose, notamment face aux gantelets qui vient vite ruiner un résultat de combat. Donc pour moi il y a 2 options : - soit la grosse unité de 5 belluaires, avec 5 khymera (pour encaisser les F6+), 6-8 stymphales (pour faire du dégât) et 0-1 bête griffue (intéressant contre les véhicules, et permet notamment d'encaisser les tirs F8 pour gagner des attaques tout en ne perdant aucune fig ; cela dit, ça fait une unité à 250+ points qui peut se faire gérer pas trop mal si l'adversaire sait jouer et qui peut fuir facilement (attaque de char...) donc des trophées sont indispensables - soit de petites unités, ma préférée étant 2 belluaires et 4 stymphales pour 84pts ; ça coûte pas cher, donc c'est pas grave si on la perd, et contre des unités à faible save ça poutre pas mal avec 24 attaques perfo en charge ; ça peut aussi attaquer du véhicule (si pas bougé de plus de 6ps), et en conjonction avec des cérastes, ça fera toujours 2-3 mort sur du SM. Avec un portail posé au centre de la table, c'est pas plus mal car ça chargera quasi-forcément le tour d'arrivé, mais c'est pas indispensable non plus car difficile à saturer une unité à 22PV, sauf à la F6 (mais dans ce cas, c'est toujours ça en moins sur les châssis). Yekcim

[b]Modo Yekcim Bonjour et bienvenu à toi. Je t'invite à lire les épinglés avant de poster dans une section, notamment ceux intitulés "à lire avant de poster" ou "comment poster" comme [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=43856"]celui-ci[/url]. Tu t'apercevras qu'une mise en forme est demandé, avec des couleurs pour les unités notamment. Egalement, ton TAG n'est pas le bon, penses à le corriger (cf liste des TAG à utiliser en épinglé. Ensuite, le forum n'est pas là pour te faire ta liste, donc si tu demandes aux gens de le faire, tu n'auras pas de réponse. Poste une vraie liste à 2000pts, et éventuellement fais part de ta manière de voire les choses, et de tes interrogations. Plus tu seras précis, plus tu auras de réponses. Yekcim[/b]

Au passage, si tu as le premier tour et que l'adversaire fait un full réserve, tu n'as pas 1 mais 2 tour pour bloquer sa longueur de table. Globalement, un EN méchanisé n'aura pas de mal à le faire. Yekcim

[b]Modo Yekcim @Gorkounet : merci de faire un (gros) et rapide effort sur l'orthographe et la grammaire. Sans quoi, je devrais sanctionner. Et au passage, si tu peux soigner la présentation également pour aérer un peu ce que tu écris, ça serait pas mal. Yekcim[/b]

Explique-moi en quoi le full réserve est de l'anti-jeu ? C'est une stratégie parfaitement valable, et ça n'est pas parce qu'il le fait que tu vas subir toute la partie, au contraire. Pourquoi ? Simplement parce que c'est très risqué car totalement aléatoire : tu ne sais pas qui va arriver, ni quand. Donc si les mauvaises unités arrivent d'abord tu es dans la merde. Et dans tous les cas, tu vas te retrouver au tour 2 avec la moitié de ton armée contre la totalité de celle de ton adversaire. Pour moi, ça n'est à utiliser que si pas d'autres choix, si l'EN n'a pas le premier tour et joue contre des armées très shooty (genre GI, SW...). Mais contre 3 dread/fuseur en Pod, pas besoin : tu fais un carré avec tes chassis, avec ceux sacrifiable devant et ceux que tu veux protéger derrière. Avec l'écran de nuit qui réduit la portée des armes de tir de 6ps, ces derniers seront donc hors de portée des fuseurs. Ensuite, entre la déviation des pod qui peuvent reculer hors de portée, le fait que 2 tirs toucheront sur 3, la possibilité de ne pas faire de dégât ou pas assez pour casser un véhicule et l'invu, au final tu ne perdras sans doute qu'un seul châssis EN. Et le tour d'après, tous les véhicules bougent de 24ps et laissent les dread dans leur coin à courir le reste de la partie^^. Mais bon ça dépend de l'armée que ton ami joue dans tous les cas, en EN beaucoup de choix sont possibles. Yekcim

Hello, en dehors de l'aspect "d'intérêt de la partie" que je ne commenterais pas (et j'invite les autres personnes à faire comme moi sous peine d'avertos, c'est la section règle ici), le blocage des réserves est possible par les règles. En effet, si tes réserves ne peuvent pas entrer sur la table le tour où elles arrivent elles sont détruites. Le bémol, c'est que : - si tu bloques le bord de table avec de l'infanterie, les char adverses peuvent toujours passer avec des attaques de char - tu ne peux pas bloquer les antigraves, motojets et infanterie autoportée qui ont le droit de survoler les unités adverses (sauf à couvrir la moitié de la table, mais bon courage !) Bref, ça ne marchera pas contre de l'EN. Yekcim

[b]Modo Yekcim Le TAG, c'est bien, mais mettre des couleurs sur la présentation, c'est mieux ! Yekcim[/b]

[quote]Canon d'assaut : 4 (nbr de tirs) X [u]1/6 (toucher avec "perforant") [/u]X 1/6 X 1/3 (pour faire un dégat lourd) X 1/3 (pour casser) = 1,2 % de chances de casser[/quote] Ou pas en fait^^. Le perfo pour toucher c'était la V4. Maintenant c'est sur la pénétration que ça marche. Donc on est bien à 2/3 de toucher et non 1/6 (ce qui change pas mal ton calcul. YEk

[b]Modo Yekcim merci de mettre la liste en page correctement, comme précisé [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=43856"]ici[/url], avec des couleurs pour la rendre visible (couleur sur les entrées de codex, je rappelle, et non sur les équipements ou le prix). Sinon je devrais fermer le sujet. Yekcim [/b]

[b]Modo Yekcim disons qu'avec des posts de ce genre [quote]lool a bon ^^ comment sa se fait ?[/quote] Tu es à la limite du flood, car : - monoligne - ne concerne pas vraiment le sujet - n'apporte pas grand chose au sujet Pour simplifier, les posts/sujets ne sont pas là juste pour toi, même si tu les a créés, mais sont là (normalement) aussi pour apporter quelque chose à d'autres users. Donc c'est juste pour t'y faire penser quand tu postes que je l'ai mentionné. Yekcim[/b]

[b]Modo Yekcim @Clems2278 : merci de faire un gros et immédiat effort sur l'orthographe et la grammaire. Je rappelle que l'article 4 de la [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules"]charte[/url] que tu as signé en t'inscrivant sur le site impose un français correct, ce qui veut dire : - Pas de chatspeak (exit les "mdr" et autres "lol") - Les phrases commencent par une majuscule (et la ponctuation n'est pas accessoire - Les accords sujet-verbe et nom-adjectif ne sont pas en option Je t'invite donc à utiliser un correcteur d'orthographe/grammaire avant de poster (ou faire relire tes messages si vraiment tu n'y arrives pas), sinon je devrais sanctionner. Ah, et au passage je t'invite à relire l'article 8 de la même charte qui interdit le flood (tu es à la limite sur certains post). Yekcim[/b]

[b]Modo Yekcim @Juridicator : merci de faire un (gros) effort sur l'orthographe. L'article 4 de la [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules"]charte[/url] impose d'écrire dans un français correct, et notamment : - Ponctuation (apostrophe, points, virgules...), laquelle n'est pas facultative - Majuscule (selon la ponctuation évoquée ci-dessus) - Grammaire basique (accord sujet/verbe...) - Syntaxe Je te recommande donc d'utiliser un correcteur d'orthographe avant de poster des messages. Yekcim[/b]

[quote]Au fait, en passant: petite astuce utilisée par certains vanilles si vous ne la connaissez pas déja: lorsque vous voulez que Lemartes perde un PV, et qu'il prend une blessure, alors qu'il n'est pas à couvert, utilisez votre svg de couvert, idem pour du PA2 ou 3 avec l'armure[/quote] En fait, cette astuce n'est pas valable car le GBN précise bien que tu dois utiliser la meilleure sauvegarde à disposition, et non celle que tu veux. Donc tu ne peux pas utiliser une save de couvert inexistante (ou à 6+ si tu t'es jeté à terre) pour perdre des PV/figs. YEk

[b]Modo Yekcim @ Carnassire : il n'y avait aucune agressivité dans le message de Rabbitmaster, qui ne faisait que d'exprimer des arguments. Que tu ne sois pas d'accord avec ces arguments (à tort ou à raison, je m'en fiche) n'est pas une raison pour s'énerver et être toi-même agressif. YEkcim[/b]

Ca ne marche pas, parce que la capacité donné par le perso spé n'est applicable qu'aux [u]figurines [/u]d'immortels concernés, avant que le dynaste les rejoigne. Donc tu as une unité avec des figurines qui ont des règles spé différentes, comme cela arrive souvent. Par contre, si tu considères la capacité de Nemesor à donner une régle spéciale à une unité pour le tour, là ton dynaste en bénéficiera car il a déjà intégré [u]l'unité [/u]quand le bonus s'applique. YEk

[quote]Un mec qui a fait 2/3 parties d'initiation, qui a peins une armée pour se faire plaisir, peut il débarquer en tournoi la fleur au fusil avec ses figurines et ne pas pourrir le week end de 5 mecs ? (oui, les 5 qui vont devoir jouer contre un bon gros débutant)[/quote] Il peut, et ça ne va pas pourrir le week-end des autres, puisque ça ne sera qu'une partie sur 5 pour chacun. Après, je recommande quand même un minimum de parties amicales avant (genre une dizaine), pour avoir les méchanismes de base dans la tête (genre l'ordre des phases, les portées, la manière de faire un CaC...). Parce que jouer contre quelqu'un qui manque d'expérience, c'est pas un souci, au contraire, c'est sympa de lui expliquer comment faire mieux, mais jouer contre quelqu'un qui ne connait pas les règles (je parle des règles de base, pas celle spécifique à chaque race) c'est pas génial (surtout si tu as fait 300 bornes pour ça). Pour simplifier, disons que les tournois ne sont pas fait pour apprendre les règles, mais plutôt pour gagner de l'expérience. YEk

[b]Modo Yekcim Pour l'instant, je laisse ouvert le sujet, parce que ça peut pour certains dédramatiser et rendre plus accessible les tournois en apportant des témoignages, qui même s'ils se ressembleront (à mon avis), seront utiles à bon nombres de personnes. Après, on va surveiller le sujet, et si je vois que ça commence à tourner en rond, que ça part sur des polémiques sur les thèmes chers aux tournoyeurs (sur la note de compo, de peinture, l'état d'esprit des gens...) je fermerais. Donc à ceux qui répondent, merci de rester dans le sujet. Modo Yekcim[/b] Et sinon, pour répondre à tes questions en tant que tournoyeur régulier (15-20 tournois par an en moyenne) : [quote]Ce qu'on lit sur le forum, principalement des listes, des pronostiques, des statistiques, des choses qui donnent finalement à penser que l'univers des tournoyeurs n'est qu'un antre de vils nerds optimisateurs qui délaissent parfois le fairplay et le plaisir du jeu au nom d'une hypothétique victoire. Et les tournoyeurs de s'offusquer d'une telle condamnation.[/quote] D'abord pour tordre le coup à cette idée reçue, non l'univers des tournoyeurs n'est pas un univers rempli de mangeur d'enfant. Il y en a, certes, qui essaie de truander les règles ou de gagner à tout prix, mais ça reste très limité. Le joueur en face sera plus ou moins sympathique (on a tous nos affinités^^), mais sur la cinquantaine de tournoi que j'ai fait, je peux compter sur les doigts d'une main les parties ou j'ai vraiment passé un mauvais moment. A mettre en face des dizaines où je me suis bien marré. Par contre, si tu participes à un tournoi (ce que je te conseille vivement, pour des raisons que je dirais plus loin), et que tu affrontes un tournoyeur régulier, il est possible que tu le trouves "rigide". Pourquoi ? Parce qu'il est fortement probable que dans ton cercle d'amis, vous ayez des habitudes de jeu qui ne sont pas les bonnes. Ca peut être une mauvaise lecture des règles (ce qui arrive souvent), ou une manière de jouer qui n'est pas techniquement la bonne mais qui pose pas de souci entre vous. Je pense par exemple au mouvement où il m'arrive de reprendre les mouvements de tournoyeurs débutant, qui bouge ses figurines de 6,5ps au lieu de 6ps, sans penser à mal. La différence peut sembler peu importante, mais si je me suis mis pile à 13ps pour être hors de portée de charge, et bien ça change tout. Donc globalement, "j'impose" un respect strict des règles, mais ça n'empêche pas d'être fairplay à côté, et de laisser reprendre des oublis (d'un tir, d'une charge, d'un pouvoir psy...), voire de lui rappeler moi-même ces oublis, ou même quand je vois que mon partenaire débute de lui expliquer comment faire au mieux (exemple typique : comment bien placer ces figurines avant une charge pour n'avoir pas à faire de test de terrain difficile). Et la plupart des tournoyeurs sont comme moi. L'idée est rarement de gagner à tout prix (perso je préfère perdre une bonne partie que rouler sans intérêt sur mon partenaire), mais plus de faire une bonne et intéressante (niveau réflexion) partie. Et si on peut se marrer autour de la table, c'est encore mieux. [quote]ce que cela apporte par rapport à une partie amicale...[/quote] Plein de chose en fait : - Tu es immergé pendant 2 jours complets dans l'univers 40K (car même en dehors des parties, tu discutes 40K^^) ; et c'est d'autant plus vrai si le tournoi n'est pas près de chez toi et tu passes la nuit sur place (avec souvent des dîners prévus par l'orga) - Tu rencontres plein de gens différents, venus de toute la France pour les plus gros/connus tournoi - C'est la seule manière de vraiment progresser en terme de niveau de jeu, car tu vas rencontrer de meilleurs joueurs que toi (tu vas voir, au début tu perds plus que tu ne gagnes, mais au bout d'un moment c'est l'inverse qui se produit^^), des armées que tu n'as pas l'habitude d'affronter (que ce soit le codex où les choix d'armées)... - Tu vas aussi pouvoir admirer de superbes armées, magnifiquement peintes et/ou convertis. Et comme leurs auteurs sont toujours ravis d'en parler, tu pourras avoir de bon conseil pour ta propre armée. Donc voilà pour mon partage d'expérience, lequel est très faible par rapport à tout ce que j'ai vécu^^. Mais je ne saurais trop te recommender d'aller voir par toi-même. YEk