skaldor

Un nouveau nain, ça fait chaud au coeur. Ensuite, de mes 2 sous de conseils : -La GB est fragile si on lui rune son étendard. Ne pas hésiter à mettre la rune du devoir en plus surtout quand elle va coûter au bas mot plus de 200 pts. Après certains lui mettent un étendard non magique et rune son arme/armure. -Pour les bases, pas grand chose à redire. Une rune majeure de grungni ne fera pas de mal. On peut aussi passer à des pavés de 30. -Pour les spés, tout dépend de ce que tu veux faire des mineurs. Si c'est de la chasse au machines de guerre, 5-6 suffisent. Après si c'est pour prendre de flanc des pavés, il faut tout de suite taper dans les 15-20 avec EMC et foreuse vapeur. Tout dépend en fait de ce que tu veux qu'ils fassent. Par contre, pas de BF ou de Marteliers ? -Pour les rares, le gyro est une bonne valeur et soutien bien une armée de CaC. Sur le fond, ça m'a l'air pas mal. Ensuite tout dépend des runes que tu prends sur tes étendards/persos/MdG. Bonne chance avec les nains. skaldor

Salut, Je rejoins Vertigo à propos de la rune tueuse de sort. Perso, je ne m'en sépare plus depuis l'apparition des sorts de la mort qui tue. Alors certes, il y a l'irrésistible. Mais en proba, cela arrive 1/4 (cf le sujet sur les probas V8 de la magie). Donc il reste 2 autres cas qui occupe 75% du temps : -Il rate son sort... Cool phase tranquille où tu as toujours ton seau de dés de dissip et un sourire goguenard sur le visage. -Son sort passe... -tu as juste un PAM = tu repousses au tour suivant le problème -tu n'as plus de PAM = tu transpires en lançant tes 6 dés -tu as ta rune tueuse de sort = tu as 1 chance sur 2 de ne plus avoir à penser au soleil/être du dessous/TR13S/Abîme de Noirceur/Faille/... et dans tous les cas, tu repousses le problème au tour suivant pour le prix de 2 guerriers nains en plus par rapport à la RAM. Bon certes, ça peut rater. Sauf que certaines listes misent tout sur la magie (et le Méga sort de la mort). Et détruire toute la stratégie adverse pour 25 pts de plus, je prends. En même temps, je joue les 2 à la fois histoire de ne pas faire de jalouses. Mais la Rune Tueuse de Sort a beaucoup gagner de l'apparition des sorts bourrins. skaldor

Salut, J'aime bien l'idée de ta liste. Plus qu'un conseil stratégique, je parlerai du choix du thème. Tu as choisi des réfugiés qui étaient isolés pendant 200 ans. De ce postulat, j'aurais tendance à bannir les gyro/canon à flammes/canon orgue. Ce sont des machines récentes. A la rigueur un pouvant être justifié par un achat (après tout ils sont revenus avec une grosse partie des trésors de Karak Dumm) Pareil pour l'enclume, ils ont dû la laisser derrière. Après on peut expliquer les runes sur les machines en disant qu'elles viennent du karak et qu'elles ont été forgées avant la chute. J'aurais tendance à mettre plus d'arbalétriers que d'arquebusiers aussi (ce qui est déjà le cas ^^). Après sur ta liste actuelle : -seigneur nain : la rune gardienne est largement gadget ici à mon avis -le MR : il a juste E4 et Svg 5+, je donne pas cher de sa peau... -le MI : à mon avis, il n'est pas primordial. Il peut cependant être un bon garde du corps des machines de guerre (avec les bonnes runes). Néanmoins, il fait un peu double emploi avec les runes que tu as déjà sur tes machines. les guerriers : je les monterai à 25 en effectif les longues barbes : les 2 runes gardiennes sont gadgets elles-aussi. Leur effectif de 14 est très peu. Je dirais plutôt 20. les rangers : seule unité à l'avant. Je les verrai plus comme un joker pour corriger un déploiement foireux plus qu'une menace pour les machines ennemies. les arba : Je leur mettrais des armes lourdes pour faire garde du corps aux machines les arquebusiers : un petit bouclier leur ferait pas de mal. les marteliers : RAS à part peut-être par 20 eux aussi. les tueurs : Pourquoi 5 tueurs de géants ? les balistes : j'enlèverais la rune d'immolation. Je paierai des ingénieurs aux 2. S'il y a les points, je mettrais une rune de pénétration (rien de plus frustrant que de rater son 4+ parce que la cible à E6). canon : RAS catapulte : une rune de pénétration (ou 2) serait un must. Bonne continuation.

J'aurais juste parlé d'étourderie, après tout ils ont bien oublié le bâton de sorcellerie dans les objets cabalistiques communs, une erreur de paragraphe pour les points de victoire, le gyro qui est le seul au monde à faire encore des partiels... Donc puisque limite il n'y aurait plus, en quoi ce serait différent de l'exemple du seigneur minotaure dont parlait Gorthor précédemment ? En gros si j'ai tout saisi, l'abo et la chimère ne sont pas limités en nombre d'attaques mais tout le reste si. C'est ça ?

Nan juste un type qui a pas besoin d'une chimère/abomination à 18 attaques pour jouer. Ou plus sérieusement, un type qui défend un point de règle parce qu'il y croit sérieusement. Sinon du même avis qu'Arandir sur toute la ligne. Le raisonnement sur le nombre et la valeur a un défaut AMHA. A aucun moment il est écrit noir sur blanc dans le GBR que la valeur de la caractéristique A peut être différente du nombre de dés d'attaques. Avec votre raisonnement, on aurait une caractéristique A à 10 et on lancerait 11+ attaques. Après en poussant le raisonnement, je vois se pointer une abo sous frénésie mortelle qui ne pourrait plus faire que 10 attaques De même le raisonnement que la limite "est passée" dans le temps me gêne beaucoup. Ce n'est écrit nulle part qu'il y a un cap dans l'action à partir duquel on est affranchi de toutes les limites. Après on en revient toujours au problème suivant : "Qu'est-ce qui doit être ignoré dans les règles de base vis à vis de la règle attaques aléatoires (qui commence p3) ?" Je pense qu'on va pouvoir continuer longtemps. Donc oui je suis d'accord avec ceux qui disent que la règle a un problème et oui je suis de l'avis d'Arandir sur son interprétation de la FER. En attendant un errata, je m'arrangerai en amical et si c'est en tournoi, j'interrogerai l'arbitre avant son début... Au passage pour la remarque sur le mouvement aléatoire, le mot "caractéristique" n'est employé nulle part dans la description de la règle. C'est donc hors du propos AMHA. J'avais jamais vu un "appel au bon sens" dans cette section qui soit suivi avant... (Le gyrocoptère n'a pas eu droit à autant de mansuétude... "Nan il peut pas fuir, peut pas poursuivre... etc...")

Euh, j'avoue mes maths de prépa datent un petit peu. Mais comment arrives-tu à définir une relation d'ordre entre 10 et 4d6 ? Parce que je ne vois pas en quoi "4d6 n'étant pas supérieur à 10" a un quelconque sens. On pourrait dire de même "4d6 étant supérieur à 10" et on aurait tout autant de raisons de le dire. A la rigueur "4d6 n'étant pas supérieur à 10 dans XX% des cas"... skaldor

Bon ben je vois qu'il y en a de bien meilleurs que moi pour coucher les idées par écrit. Après, j'ai jamais dit que c'était intelligent. Mais si on en reste à des "c'est trop bête, les concepteurs se sont forcément plantés, il faut le jouer ainsi car jouer autrement serait totalement stupide !", on ouvre la boîte de Pandore (c'est trop stupide que mon gyro fasse des partiels ... etc...). Pas grand chose à apporter puisque philou a développé (je peux décemment pas utiliser le mot "résume") entièrement mon point de vue. Perso, je vais désormais prier pour une hypothétique réponse dans un FAQ sur cette question. skaldor

Tiens je l'aurais formulé ainsi moi : allons-nous être assez idiots pour ne pas limiter à 10 et ouvrir la porte à tout et n'importe quoi ? Alors si on regarde un peu plus loin que le bout de son nez, ce sera la porte aux Cav qui bougent de 36 pas, aux unités avec 11 de Cd etc, etc ... Après certains ne voudront pas répondre à cela avec comme excuse que c'est pas le sujet. Douce politique de l'autruche complaisante... Tout comme pour l'instant, il existe une notion de "jamais" que tous les défenseurs de l'absence de limite évitent soigneusement (probablement parce que ça a un arrière-goût d'absolu). Et pour l'exemple du géant, il est biaisé. On parle de touches réparties comme des tirs. Et il est précisé qu'il n'utilise pas sa caractéristique d'attaque contrairement à la règle "attaque aléatoire" où on parle de "caractéristique". Tiens et pour revenir sur le truc d'hier soir : Donc pour l'interprétation de "pas de valeur d'attaque fixe", je veux bien vous faire un dessin, mais j'en resterai au langage mathématique univoque (et puis je ne souhaite pas insulter l'intelligence de quiconque). (caractéristique fixe) inclus (caractéristique) mais (caractéristique fixe) pas égal à (caractéristique)... Tiens ça rend mieux avec des patatoïdes en fait... Donc la négation "d'une caractéristique fixe " n'est pas "pas de caractéristique" (sauf si on considère qu'il n'existe pas d'autre genre de caractéristique à warhammer).

Faux, aucun élément ne vient étayer ton point de vue. C'est tout le problème de la négation: impossible de savoir à quoi elle s'applique dans une phrase. On est donc parti pour un cours de Français : -avec un verbe transitif, la négation s'applique au groupe complément -ce groupe complément est "une valeur d'attaque fixe" (c'est celui qui est nié) après le contraire "d'une valeur d'attaque fixe" est "une valeur d'attaque pas fixe" donc "une valeur d'attaque variable". Donc ce qui me permet d'étayer mon point de vue, ce n'est ni plus ni moins qu'une maîtrise rigoureuse du français. Après tu peux douter et demander l'avis d'un prof de français ou d'un logicien sur le sens de la proposition... Donc on est entre adultes ok. Maintenant, j'ai peut-être mal expliqué mais de là à traiter cela de vent, y a un monde. Pour pas avoir l'impression de ne pas parler de warhammer, je compte suivre ton exemple et discuter de cela avant la partie (ou en tournoi, de faire mettre cela au claire par l'arbitre du jour). Comme je vois que tu n'as pas répondu aux autres points de mon post, je vais rajouter une autre question : Qu'est-ce qui empêche à une unité de HE avec un prince et l'étendard de discipline d'avoir un Cd de 11 ? Ben oui, l'étendard amène une règle spéciale et il n'est pas dit que c'est 10 max puisque ça se met "par-dessus" la règle de base. On continue la liste des trucs aberrants si on s'en tient à votre "la limite saute" ?

Hélas, il s'agit de tout un paragraphe. Donc je vais appliquer ton conseil et remplacer toute la règle. Donc puisque ce paragraphe décrit l'utilité de chaque caractéristique, je peux donc affirmer, suivant ton précepte, que la chimère ne peut pas bouger et attaque avec une force indéterminée, encaisse de manière indéterminée etc... Ben oui puisque ça remplace, la CC/CT/F/E/PV/I/Cd ne sont plus définis. Je sais être conciliant et j'applique ce qu'on me dit. Faux pour la seconde hypothèse. En sémantique et dans le cas qui nous intéresse, la négation s'applique à l'adjectif car pour être équivalent à ta 2ème hypothèse, il faudrait que l'on nie l'existence de la caractéristique en tant que telle. Or, ici on nie l'existence de son caractère fixe. Et non, une analyse rigoureuse de la phrase flingue direct la 2ème traduction (le petit "fixe" là qui gêne). Pas d'accord, car "une caractéristique dispose d'une valeur". Or si elle était aléatoire, elle disposerait d'un panel de valeurs en contradiction avec l'unicité de l'article. J'en perds mon latin. Donc je résume : -je ne peux pas remplacer tout le paragraphe "caractéristique" sinon ma figurine avec "attaques aléatoires" n'est plus définie -l'analyse de la phrase citée par Archange n'est pas ambivalente pour qui analyse la phrase. -je sais aussi pinailler sur les mots. Tiens pour ceux que ça intéresserait : "jamais" = "en aucun temps" => "cette valeur ne peut jamais être inférieure à 0 ni supérieure à 10" = "cette valeur ne peut en aucun temps être inférieure à 0 ni supérieure à 10". Bon et maintenant, imaginons que vous ayez raison : alors que se passe-t-il si une figurine avec attaques aléatoires arrive à une valeur d'attaque négative suite à divers effet ? Elle se colle des bastos ? une unité à M6+ est atteint de la distorsion de birona (qui est un sort donc qui altère les règles de bases), elle a un M > 10. Bon je suis bien d'accord avec Gorthor que ça mènera à rien mais je n'arrive pas à laisser passer les faux arguments. Saloute, skaldor, chouette des analyses comme en CM2

Sans tomber dans le listing des choses vues en partie test et qui jamais au grand jamais ne osrtiront sur une table de tournoi, même si ca a poutré pendant la partie test pour une raison ou une autre...Eh bien, même en faisant fi de ceal, je dirais qu'un seigneur du chaos (ou autre) équipé avec une lame tueuse de héros doit se rentabiliser mille fois dans tes tueurs (10A F10 et en avant...). Euh les champions ne sont pas des personnages. Donc il aurait que +1 (bon ça suffit tout de même faut pas se leurrer).

Bon j'en resterai là perso car ça sert plus rien à ce niveau... Aller une toute dernière pour le plaisir mais bon... règle de base : -une caractéristique est définie entre 0 et 10 -sa valeur est fixée règle spéciale attaques aléatoires : (comme je le comprends) : vient écraser le 2ème point (normal opposition de l'aléatoire contre le fixe et règles spéciales > règles de base), n'écrit nulle part qu'il ignore le point 1. Contrairement au mouvement aléatoire qui ne dit jamais que les dés fixent la caractéristique de mouvement de la figurine mais seulement la distance parcourue donc parallèle impropre. (comme les autres veulent absolument le comprendre): -je lance XD6 -si j'obtiens un chiffre entre 0 et 10, c'est bon. -si j'obtiens un chiffre >10, je sors le théorème de math qui prouve qu'un élément extérieur à un ensemble de définition appartient à cet ensemble c'est bon aussi puisque rien ne prouve que la limite reste. =>tiens ça me fait penser que des cavaliers hauts elfes sous distorsion de birona en marche forcée avanceront de 36 pas avec votre logique. Bon après, certains arguments me laissent rêveur et me font baisser les bras (2d6+2 attaques ne sont pas des attaques aléatoires). Pour terminer, je citerai le GBR (français car je n'ai pas l'anglais) p3 : "... cette valeur ne peut jamais être inférieure à 0 ni supérieure à 10". Je vous laisse le plaisir de me prouver que "jamais"="la plupart du temps mais pas toujours". Mais je n'insisterai pas sur le fait qu'ils auraient pu mettre "ne peut pas" au lieu de "ne peut jamais". skaldor, CC7 I5 10A F7 empoisonnées + 2d6 F4 + piétinement furieux (1D6 F7) ça suffit pas ?

Je me mets au niveau, tout juste. Donc j'attends toujours : "Bubu est limité à max 10 attaques avec sa règle "attaques aléatoires (2d6+2)" mais la chimère n'est pas limitée à max 10 attaques avec sa règle "attaques aléatoires (4d6)" car ... " Je vous laisse remplacer les petits points. Pour l'instant, vous n'avez sorti aucun argument expliquant la différence de traitement à part : -c'est comme ça et puis c'est tout -ce n'est pas cohérent avec la moyenne de 14 att. de la chimère Dire que l'errata démon révisé du mois d'octobre n'est pas V8, je trouve que tu y vas fort Archange. Bubu en V8 est limité, pourquoi lui seulement ? Et puis si vous pouvez allègrement ignorer les parties qui vous plaise pas des erratas au prétexte que c'est une partie écrite avant la V8 mais dont rien ne permet de dire qu'elle a été laissée par erreur, qu'est-ce qui m'empêche d'ignorer les parties des règles du gyro au prétexte qu'elles sont antérieures à la V8 et que je suis persuadé qu'elles ont été laissées par erreur ? Je trouve que vous faites 2 poids 2 mesures là.

Ouais enfin, qui laisse le doute, c'est assez vite dit. Au pire si on avait un doute, on pourrait aller voir le traitement de la "démence sacrilège" du buveur de sang si on se rendait compte que "démence sacrilège"="attaques aléatoires (2d6+2)". Après on pourrait être tenté de dire, oui mais ce n'est pas généralisable à un autre LA ou au GBR. Il est tout à fait logique qu'une règle spéciale commune du GBR ne s'applique pas de la même façon au LA Skaven, au GBR et au LA Démon du chaos après tout. Donc bon, vous pouvez jouer votre abomination avec 18 attaques, mais avant vous avez intérêt à avoir des arguments en béton pour justifier la différence de traitement entre bubu en démence sacrilège et la chimère. Après l'argument "oui mais ça compte pas, ça date d'avant" ne tient pas. Dans ce cas, mon gyrocoptère ne fait plus de partiels (ben oui, le paragraphe incriminé date d'avant, il ne compte pas voyons)... skaldor, étudie la dichotomie de la pensée de ceux qui se plaignent du bourrinisme et veulent pouvoir faire cinquante-douze attaques avec une seule figurine...

Source? Moi je lis dans la règles spéciales "la figurine n'a pas une caractéristique d'attaque figée". Cela peut vouloir dire de façon équivalente que sa caractéristique n'est pas figée ou qu'elle n'a pas de caractéristique. Tout le reste de l'argumentation basée sur "c'est trop abusé la chimère" ne vaut rien. Là, tu extrapoles. "La figurine n'a pas une caractéristique d'attaque figée" signifie qu'elle est variable, pas qu'il n'en a pas (qui serait équivalente à "la figurine n'a pas une caractéristique d'attaques"). Et je lis "la caractéristique a une valeur entre 0 et 10", donc elle est définie entre 0 et 10. Par conséquent, une valeur d'attaque de 18 (ou 24) n'est pas définie (puisque le domaine de validité est entre 0 et 10). Maintenant prouvez moi que 18 est compris entre 0 et 10 (car il n'est marqué nulle part que 11+ peut définir une caractéristique) et je m'inclinerai. skaldor

Et ton adversaire dissipe ton sors à son tour, comme ça ton niveau 4 est seul au close, à poil... Alors oui tu as une phase de close avant ça, mais après, tu fais pas long feu; Au passage la chimère a pas une super init, elle est même capable de mourir avant d'avoir fait ses attaques. EDIT : Non, la règle spéciale attaque aléatoire ne précise aucune limitation, alors pourquoi en inventer une ? N" Peut-être parce que c'est précisé dans les règles générales... On peut limiter à 10 pour dire qu'elle cogne généralement à 10A et que de temps en temps, elle peut se rater. Pourquoi abroger la règle de la caractéristique à 10 max quand ce n'est marqué nulle part que l'on peut ? Pour moi, c'est pas dure : -il est marqué qu'une caractéristique ne peut dépasser 10 -l'attaque aléatoire dit qu'on n'a pas une caractéristique d'attaque figée donc je lance le nombre de D6, je rajoute les modificateurs et je cape à 10. Si c'était des touches comme le piétinement du géant ou autre, il y aurait pas de limite. Là, c'est la valeur de la caractéristique d'attaques. Elle est définie entre 0 et 10. Il n'est pas marqué que la limite citée dans les règles de base de la carac à 10 max est supprimée par cette règle, donc elle est toujours valable. skaldor

Je suis du même avis sur le capage à 10 max. Ce n'est pas formulé de la même façon entre le mouvement aléatoire et l'attaque aléatoire. Je n'ai que la version française, mais en relisant la règle, il est écrit la valeur d'attaque n'est pas figée. Nulle part, il est écrit "la valeur maximale de 10 peut être dépassée. Pour l'abo, cela ne concernerait que le résultat 3-4 pour les 3d6 attaques, les 2 autres sont des touches. En même temps, dans les 3 grands monstres qui doivent être plutôt équivalent pour le domaine de la bête, pourquoi l'un aurait entre 4 et 24 attaques alors que les autres ont 8 max ?

#phrase soulignée par le modo dans le post précédent modifiée# J'avais jamais trouvé la façon de jouer un thane électron libre de cette façon. Je préférais un perso tueur indépendant. Je n'ai pas trop confiance en des tueurs de dragons solitaires. Perso, je suis pour le gros pavés de tueurs avec perso tueurs sur un front de 7 (avec le(s) perso(s) dans les coins). Certes ils sont fragiles, mais de concert avec des brise-fers avec rune majeure de grungni, ils tiennent bien. Je ne l'ai testé qu'une fois certes. J'avais 15 tueurs avec un tueur de démons bien équipé contre des GdC arme de base et bouclier avec un sorcier dedans. Ils ont fait 10 phases de CaC et le Tueur de Démon était toujours debout à la fin. Je les vois plus comme des bloqueurs (ou des pantoufles à tueurs) qu'autre chose. Enfin attention, je ne dis pas qu'ils sont invincibles de la mort qui tue. Je les trouve juste intéressant. skaldor

J'ai confondu allègrement la désorganisation et l'indomptable. Autant pour moi. Au moins, on garde la frappe pleine puissance un peu plus longtemps. On nettoie plus rapidement les pavés adverses (en conjonction avec un autre pavé de face).

modif de la phrase : Je sais bien qu'il faut l'appliquer puisque c'est ainsi (même si c'est archi-débile puisque cette règle date de 2007). Maintenant, le premier qui veut me faire croire que c'est autre chose qu'un oubli (alors que celui du TAV saute), je me marre. Je n'arrive pas à comprendre cette volonté des joueurs à rester aux partiels alors que (1) c'est une règle écrite en 2007 et que (2) il est évident que les concepteurs ont éradiqué tous les partiels qu'ils ont vu... Enfin bon... [Pasimodo on]Bien vu... D'un autre coté, cela signifie que la phrase ci-dessus est un peu en trop...[Pasimodo of] Donc j'en reviens à nos fiers nains et ces petites modifications... Des précisions utiles pour ceux qui aiment jouer avec les mots pour dénaturer les règles et leur esprit afin d'obtenir le moindre avantage possible. Triste d'en arriver là mais bon... Les trucs que je note : -le moment où on décide d'utiliser le MI : maintenant il est intéressant de le mettre près d'une batterie de machines (avec de la chance, il aura même pas son utilité ce qui justifierait une arquebuse) -la gestion de la Rune de Strollaz -la gestion des conflits que peut générer la rune majeure d'Acier. Enfin, pour revenir sur un truc dit par Vertigo sur l'inutilité des mineurs par groupe >6, je ne suis pas d'accord. Une unité de 10-15 permet de mettre la pression sur les unités qui sont à 13 pas des bords de table (couplée à l'enclume). Elle peut servir à précipiter le résultat d'un combat où l'ennemi est indomptable pour pas cher ou à soutenir les rangers qui sont en avant. Bon par contre, pour la chasse au machine, 5-6 mineurs sont largement suffisants. skaldor

Juste pour signaler que les erratas ont été mis à jour. Comme la logique le disait dans l'esprit V8, le gyro peut fuir et poursuivre au sol maintenant. Bon faudra attendre le 1.3 pour que les derniers FEReux nous bassinent plus avec "le gyro fait des partiels" alors qu'ils ont été éradiqués de tout le jeu (le syndrome Astérix probablement ou un trauma des règles de grammaire et leurs exceptions). Bon ben content pou mes nains... Pour ce qui est de la critique sur la faible init des nains (ou de tout autre prouteux, saurus, ... etc), on y peut pas grand grand chose. Après tout le monde ne joue pas le domaine de la mort à tous les coups. Je pense comme Vertigo. A mon avis, on peut construire une armée autour des rangers avec la rune de Strollaz, des beaux pavés et un seigneur nain dans les rangers. Bon après, ce n'est probablement pas ultime puisqu'il y a une faille à la magie d'évidente (comme toute les grosses unités qui volent sur un soleil/abime/faille/etre du dessous/etc...) Vive les Nains, skaldor

En même temps heureusement que ce n'est plus le cas. Bonjour l'unité qui arrêtait 66% des blessures (totalement ingérable par certaines armées). Maintenant ils n'en arrêtent que 50 % au mieux. Certes c'est moins bien qu'avant, mais ça reste tout de même le truc F4 E4 invu 5+, régénération et attaques empoisonnées pour seulement 12 pts. Par rapport à un elfe ou un nain arme lourde, ça tient bien la route. Et puis pour 10 pts, ils enlèvent le bonus de charge de dos/flanc qui vient plus facilement de nos jours. skaldor, qui voulait juste défendre ces nurgleux qui ont perdu mais qui sont pas à jeter non plus tout de même

Perso, presque la même que lolodie. marque de Tzeentch, bouclier, fléau, talisman de préservation. Au tir, il a une 3+/3+. Au cac il a 4+/3+ et il balance 4 pain F7 pour faire quelques morts de plus. Si j'ai les points, je lui rajoute le musc soporifique ou le cri qui tue si je l'ai mis sur personne déjà.

5e, donc faut faire 11 morts Je crois que le GdC reste serein. Là j'avoue que tu m'as perdu. Tu parles du pavé de 15 ou de celui de 20 GdC ? Par 20, je suis d'accord qu'ils ont de la marge mais ça coûte 440 pts tout équipé. J'ai pas testé le géant de Slaanesh, ça pourrait le faire à la prochaine partie (faut que je reteste le shaggoth qui a subi un craquage à la dernière partie). Le pack de 15, quand tu n'as pas de rang comme un géant ou un monstre, il faut en tuer 11 pour qu'il ne soit plus indomptable et qu'il arrive à 0 rangs aussi. Sinon bien vu les troisième oeil de tzeetch en v8, c'est clair que ça peut être bien sympa. Je viens de piger. Je comptais le géant à 1 rang par réflexe et avec mes 9 guerriers du chaos, je me disais bon égalité -> plus indomptable !! Je me suis enflé moi-même. Bon ben un truc de compris de plus. Dans ce cas oui, les guerriers du chaos sont largement bons (même si j'adore tout de même les maraudeurs), mais cela reste cher. Sinon côté objet magique, je me laisserais tenter par la combinaison glaive de sénescence/heaume des yeux innombrables. On se retrouve à 5 att F5 relançable avec le joli petit effet du glaive, il reste 50 pts pour mettre des objets magiques de protection (4+invu ou régén). Pour la comparaison DO/Chevaliers, je dirais chevalier pour la bannière en plus qui sera toujours utile pour le scénar. En fait ça dépend contre quoi tu es. Si y a que du tir léger en face, les chevaliers doivent mieux passer. Et puis avec une marque de khorne sur les chevaliers, tu obtiens un nombre d'attaques plus important que les DO.

Pas forcément car tu n'as pas la parade contre le piétinement furieux. Et le 1d6 touches de F6 que tu sauves avec une save 6+/6+, ça peut ne pas le faire certains jours. Enfin bon, il a les moyens de faire ses 6 morts avec le piétinement. Je rejoins akulechaoteux sur le fait que c'est 2 approches différentes. D'accord avec toi sur tous les points. Par contre, comment vous jouez le palanquin ? Je n'ai pas vu le cas de infanterie sur infanterie. Est-ce que ça reste une infanterie ? Est-ce que ça apporte un bonus de save ? Dans mon esprit, c'est oui et non par analogie avec la litère skaven. Mais j'ai rien d'autre pour étayer... @Calinzombie: Le perso sur jugg est de type "cavalerie monstrueuse" qui diffère de "bête monstrueuse", donc je dirais pas d'attention messire. Pour les dragons-ogres et les chevaliers, je n'arrive pas à les départager. Une horde de maraudeurs... bof. Je préfère les jouer sur un front de 5-6 pour avoir de la profondeur. Pour les combis d'objet magique, pas encore d'avis tranchés (pas assez de tests).