JB

la vie reelle est souvent loin des idéaux Après quand on aura un connaissance aussi fine que l& V8, peut etre on saura les choses les pires dans l'absolu? Mais là ca me parait un peu présomptueux à ToW actuellement, surotu au vu du fait qu'est le défile des chsoes "troooooofortes" qui disparaissent d'elle meme, meme en no limit: Gyrohammer, puis Linehammer, puis Dragonhammer, et maintenant Niv4hammer (le tout 100% motivé par le Builderhammer souvent bien loin du jeu en temps que tel)

Rarement vu un truc aussi perso dans ce forum Et en effet, je me souviens peut tre mal, et un démon peut utiliser deux dons d'arme en emem temps. Après tout faut els aider Me renseigne sur le débat de l'époque

les restrcitions n'empêcheront pas les "pires combos" puisque d'autre émergeront adaptées aux restrictions (je sais de quoi je parle pour celle du ToS !!!). Il faudra en passer par la table si tu veux pas subir les choses trop forte "dans le format", quelque soit celui ci. Suis je clair ? C'est pour ca que dans mes parties et manif, je prône de venir avec plusieurs listes de mobilisation, et parler avant avec l'adversaires de ce qu'on peut affronter mutuellement; si pas de classement. Si tu fréquentes ce forum depuis longtemps, tu dois connaitre l'adage commun 'les restrictions ne font que déplacer les déséquilibres"(c'est d'ailleurs devenus le moteur de vente n°1 de figs pour 40k)

le soucis c'est qu'il n'y a pas de catégories "objets echantés" , "arme magiques" (bien que certains dons aient un profil d'arme) .... dans la liste d'arme démons. On a repéré ça au debut du jeu, et de mémoire on a empêché un buveur de sang de jouer les deux armes en meme temps grace au wording des dits dons

que les choses soient claires: contrairement a une idée reçue: PLUS TU CONNAIS TOUTES LES REGELS DU JEU, PLUS LES PARTIES SONT LONGUES. Les parties rapides depuis février 2024 sont en général dues a beaucoup d 'oublis de ce que les regels permettent ou meme imposent le plus souvent! Ou alors un arret avant les 6 rounds (seuil de déroute, abandon...) Comme dit ailleurs, les anglais dinant à 18h, ils ont des contraintes de durée de parties fortes (et qui fonctionnent à 40k, AoS je pense... pas à TOW) Essayez de jouer contre d'autres , si c toujours ainsi, bravo, moi a part faire comme les anglais (tout droit frontal et/ou arreter au tour 3), je vois pas comment faire. Pour ce qui est de diversifier, quand on joue peint et équipé comme le jeu a été conçu pour, c'est normal de jouer les meme choses tout le temps, sauf dernier ajout de peinture (ce qui est motivant pour peindre d'ailleurs). Les restrictions ToS c'est surtout un plus pour les joueurs de listes papiers (enfin builders maintenant, Builderhammer quoi), qui sont plus dans le deck-building ou les parties warhall, y compris sur table.

On a atteint ici les limites du système du RoGg : un événement qui se survendique détente et figurines , mais avec un règlement de tounoi daté, pur et dur : - restrictions qui empechent d'aligner des figurines peintes et converties par les participants, car certai's orgas n'ont pas une vision assez figurine du jeu 3t se foutent du temps de peinture passé, alors que c'est noté comme l'une des trois approches primordiales de l'événement. - refus de listes (qui laisse passer l'armée de gobs quasi parfaite, avec ses 15 unités bougeant aux mouvements obligatoires ! Le chiffres est réel. Ainsi que des unités interdites par le dit règlement, car issu des arcane journals, et il y en avait pas qu' une ), effectué par des orgas pas assez au fait du jeu (comme on les tous pour tow, mais à différents niveaux) - scenario maison et surprises (sauf par les organisateurs joueurs... une chose à éviter aussi à mon avis. surtout quand on ecrit les dit scenar, fait son armée en fonction, et refuse les armées de participants ), qui certes peuvent être rigolos, mais entraînent aussi des non-parties regrettables comme vécu samedi, comme d'ailleurs à chaque fois en scenar maison, même avec certains du livre de regle. Scénarios qui ont déjà dissuadé des gens de revenir à ces evenements par le passé . Il faut en effet ne pas sacrifier le ludique et l'amusement, à la créativité aveugle . Encore une fois je pense qu'il faut connaître mieux le jeu avant de le scenariser, et ce n'est pas le cas encore au rogg. - la lattitude de wysiwyg qui a été utilisé par certains orgas du coup pour jouer l'équipement le plus fort théorique, alors que pas du tout celui de la fig, sans prévenir l'adversaire à l'avance. Du même acabit que de jouer en liste fermee sans prévenir aussi, et sortir les objets magiques au dernier moment quand opportun. Le but avoué du règlement est de casser l'optimisation, et la peur de joueurs voulant gagner, même si c'est pas le but premier (ça va a être dur ce deuxième point, car même en narratif pur, ça reste un jeu face à face ... ) . Je pense que demander aux joueurs de venir avec plusieurs listes de niveau différent, et SURTOUT laisser les gens choisir leur adversaire, au moins exprimer une non-envie de jouer contre telle ou telle armee; ce sera bien plus efficace pour l'objectif annoncé d'éviter des parties frustrantes. Quoi de mieux que choisir contre qui on joue ? Et ce n'est pas de la théorie, les évènements sans classement où on a la choix de l'adversaire, se sont révélés plus appréciés que les autres, à tow depuis 1 an. Après les participants sont supers, les armées sont superbes, le lieu est génial, les tables d'enfer, les cadeaux tres appréciés, l'orga logistique impec, et les paries en 6 tours .... et bravo pour tout ça! Faut juste arrêter le décalage entre la volonté de la manif et son règlement/déroulement, ça devient ridicule à force.

versions ajoutées à l'épinglé: Skavens = V1.2 disponible (29/11/24)

Le week-end 1500 pts peint sans classement à Grenoble (38), est désormais sur T3: https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=36900

ajout en épinglé de https://play.google.com/store/apps/details?id=com.goatheadsoftware.tow&hl=ln https://apps.apple.com/be/app/2nd-in-command-the-old-world/id6502619005

moi ce que je retiens,: 1) je compte pas aller a Notthigham de nouveau, en tout cas pas pour le Throne, of Skull 2025, donc peu d'interet a prendre en compte ce pack à mes yeux (comme pour tous ceux qui ont pas eu une place dans les quelques secondes de vente) 2 ) si quelqu'un veut jouer avec moi en format ToS 2025 (c déjà arrivé pour entrainer des gens y allant, ou des deckbuilders connaissant bien mieux les listes d'armées que les regles du jeu à la table): ca sera full peint et équipé (comme d'hab), mais sans legacy, en 2h45 à 2000 pts uniquement, et en tirant au sort le scenario. je devrais pas être trop concerné par ce que contient ce pack je pense Pourtant je joue minimum 3 parties par semaine .... dont souvent en évènements

versions ajoutées à l'épinglé: Elfes Noirs = V1.0 disponible (22/11/24)

merci ce sera corrigé

règlement mis à jour pour paiement uniquement par PayPal et réservant votre place. deadline de listes de mobilisation ajoutee (21 fev)

En V8 GW se foutait total du jeu compétitif, les scenar était donc de fait pour autre chose que pour "équilibrer", mais s'amuser, ce quie st super. Et tow propose beaucoup de scenar officiels, les narratifs (2 dans le GBB, et un par arcane) etant estempillé comme pas équilibrants.

je pense que tu as du construire beaucoup de listes, mais as tu fait beaucoup de parties, car le jeu c'est ça. A mon avis il est trop tôt pour "rafraichir" le jouage, les gens ayant pas assez joué, et surout tres tres peu joué sans erreurs de regles importanets pendant leurs partries. la motivation de ces anglois, c'est aussi que les participants copie/collent beaucoup plus les liste du net que par chez nous, et comme dit au-dessus ne les jouent meme pas avant, voir ne jouent meme pas au jeu avant. les orgas voulaient peut etre ne pas voir tout le temps la meme armée... il y a des scenarios maison avec objo à placement aléatoire , où ils tombent tous dans ta zone de déploiement et ou le scoring se fait une fois par tour, et du coup tu gagnes la partie auto tour 0 ,le gars en face pouvant pas mathématiquement rattrapé (vécu recemment), ou des éclairs F4 ss svg et magique qui tombe a chaque début de tour, ou quand tu joues une armée de démons ou bret contre des gobs, ben pas la peine même de se déployer(vécu très rercemment).... bon bref les scenar maison c'est le mal absolu pour l'interet de jeu entre inconnus, surtout vu l'expérience de tow des orgas actuels (normal le jeu est tout récent), et leur background 40k qui ne s'applique PAS à tow .40k semble avoir plus besoin de scenar et objo secondaire car à mon avis trop listes -des dires de tres gros joueurs avec qui j'en parle- pour se contenter d'une bataille rangée. Ce n'est pas du tout la philosophie de battle, du coup essaye de faire rentrer des ronds dans des carrés. On parle pas de perdre, on parle de pas pourvoir jouer, c pas vraimant pareil ! Après à la maison (ou meme en tournoi) quand tout est dis d'avance, et que els gens viennent d'accord, aucun soucis a faire des scenar cueillette de pomme dans la foret à l'autre bout de la table, si ca amuse tout le monde. Et je suis sérieux. - ce meme scenar permet de commencer très pret, je connais un duc tué tour 1 par mon feu d'enfer qui en a vu les limites. le scenar du col est assaz cata aussi, j'ai joué récemment fond de cour , les 36" en plus a traverser en face bof, sans parler de l'enorme avantage des fuyards qui longent la longueur de tables infranchissable afin d'avoir de tres multiples possibilités de se rallier. Quand tu as peint une armée immusé psycho, allez pas me dire que tu peux t'"adapter" pour tirer partie de ca, ou ne pas en souffrir car en face c auto ... En bref le scar c'est sympa si tu joues toutes les semaiens contre le meme gars et la meme armée. Contre un inconnu ca me parait très dangeures au niverau palsiir de jeu. C'est mon rteour après avoir quand meme vriamnt beaucoup joué à tow (2 à 5 fois par semaine depuis sa sortie). J4y ai cru au debut de tow, j'ai essayé, j'en suis revenu. - Ca raisonne encoire trop en deck buikding je trouve. Héroshammer faisait énormément peur cause de Dragonhammer. En tournoi en France (plus à 1500 pts) les joueurs dragons offensifs ont compris que pas de niv4, et les adversaires que pas de vues à 360°. Ceux ci sont très rares en tournoi par chez nous (moins dans l'est et le nord je suppose, mais ca va passer croyez moi). Actuellement c'est l'avalanche de magiciens qui semble etre a une certaine mode avec le début des manifs à 1999+.Mais tow est l"édition où la magie est clairement pas faicle a joeur comme elle a été à battle depuis la V4. J'ai joué récemment contre 4 niv 4 peaux vertes, le gars s'emmêlaient les pinceaux, et finissaient pas mal positionner ces mages et les perdaient. Notez que je parle d'espérience de jeu pratique, pas de deck building. Les parties se font pas sur du papier quelques jours avant de jouer, bien que j'imagine que ca existe dans d'autres jeux de figs (et comme c'etait bien plus le cas en V8). 1) le systeme suedois finissaient par faire des pages et des pages, et a meme été abndonné par ces concepeturs 2) des armées ont des bases infiniment plus avantageuse que d'autres 3) le seuil de déroute GW est applicable en manif car si pas atteint on compte les pts de victoires, et donc gomme son interte a tes yeux. Sans ca on peut arriver à des parties à plus de 9 tours, come vu dans la manif à 24 joueurs tow où j'ai testé a grande echelle ce scenar (beaucopup joué par mes soins avant). Mon retour après pratique 3) scenar voir ci dessus 4) as tu beaucoup joué en no limit, je veux dire plus de 30 ou 50 parties sur tables (warhall étant autre chose, des dires meme de compétiteusr magic qui trouve le jeu en ligne incomparable), pour en parler si clairement ? Ca a tourjours été la tradition à battle en France et ca le restera. En ca aussi tow est différent de 40k... où tout est standardiser a outrance (rien que les tabels...) 1) Encore uen fois je sens dans ton discour plus un approche théorique que pratique, j'en parle plus haut 2) la variété infinie du jeu ne se limite pas à juste tir/.volant, ou pas. Ton idée de base est louable en theorie, mais il faudrait alors faire autant de scenario gênant/avantageant que d'aspect dans le jeu (indémoralisable, embusqueurs, infanterie, cavalerie, chars, tir indirect, magie de boost, de deboost, peur, terreur, invocations de figs ...), tu comprends? Souvent je reponds désormais a tes arguments que j'étend parfois, mais peu autour des tables d'ailleurs, en disant : "jouer au echecs avec un scenario (genre occuper le carré central de 4 cases) c possible et amusant, mais je doute que le jeu soit fait pour cela". L'exemple est extréme, mais il montre une certaine realité du jeu Après c'est quand je sens que le but est d'"équilibrer" comme ici. Si c'est de se fendre la gueule, j'ai acheté tempete sur l'échiquier dans les années 80 à sa sortie, donc je plussoie tout a fait ! attention c'est juste le tournoi gw dans un lieu précis (ils en organisent d'auters aux us, pas a tow encore). Après si gw sort un pack officiel de tournoi tow, on aura en effet ce genre de discussion, mais vu l'espérience horus heresy et MESBG, j'en doute fort. Le "message enveyé" existe depuis la sortie du jeu, le premier tournoi tow au warhammer world était déjà en 2h30, pas de legacy, 0-3 et le jeu avait moins d'une semaine a la sortie du regelemen!!! Ca ne s'est pas généralisé un errata/add-on du jeu , en 9 mois ... sans parler du "les machiens de guerre c'est nul" du débutdu jeu (quand les gesn ne faisaiennt que lire sans jouer, et qui a court encore dans pas mal de milieu... le jeu de figs sur table est difficle à organiser (se déplacer, avoir la permission de madame, avoir BEAUCOUP de temps pour une partie tow en entier avec totes les regles -on en est loin en quasi généralité-, éventuellement peindre avant si on joue au jeu tel que pensé -d'ailleurs peinture et équipement sont un bon frein à l'approche trop theorique des armées, j'ai rarement joué contre 15 gyros, armée nulle au demeurant pour gagner tournoi- ... je pense qu'il faut différencier à priori theorique de ce qui se passe en vrai quand les gens jouent, ce qui reste souvent peu souvent encore.

J'avais écrit une longue réponse qui s'est perdue, mais en gros: 1) ce n'est pas le "manuel du général" ou le "reglement officiel pour tournoi", mais bel et bien juste le reglement des tournois tow organisés au seul Warhammer Wolrd en 2025. Organisés par des gens différents des concepteurs (sans forcement ne pas les consulter, certes) 2) pas de legacy et 2h45 par partie à 2000 pts me semble totalement rédhibitoire pour etre "adopté" par tous en l'état 3) le temps catastrophique des parties, limitant a mort les façon de jouer (juste frontal sans contournement pour scorer au plus vite), est tres motivé "culturellement"; les anglais mangeant à18h le soir 4) depuis 200x, j'ai connu beaucoup de joueurs se rendant au tournoi Warhammer World, il reviennent tous en disant que c'est "folklorique". Il en ressort que c'est pas vraimtn un event gaming: les joueurs ont des listes horribles mais quasi systématiquement ne les ont jamais jouées avant, très souvent ont jamais joué la faction avant, et bien trop souvent jamais joué à TOW du tout. J'ai entrainé recemment un gars il y a peu qui se rendait en tournoi tow au warhammer world, il y est allé avec 2 parties de tow en poche! Par contre on y fait des bouts de parties, boit des bières, et juge de belles armées. C'est bien en soi, mais pas le metre étalon niveau reglement du "jeu" compétitif pour gamer et autres deckbuilder voulant se confronter à la réalité de la table. 5) les bretonniens ne sont pas gênés pâr ce reglement, ce qui est un soucis car tout le modne s'accordesur le fait c'est l'armée trop facile a jouer du moment (mais gérable en no limit, peut etre moins avec ce genre de restrictions par contre !) Bref on parle ici de WarhammerWorldHammer, pas de tow....

versions ajoutées à l'épinglé: Skavens = V1.1 disponible (17/11/24) Royaumes Ogres = V1.2 disponible (27/10/24)

• p. 335 Pied de Gork (Ou Mork) Erreur : tant qu'il est en jeu, le gabarit ne se déplace pas et est traité Correction : tant qu'il est en jeu, le gabarit est traité (mention en gras inexistante dans la VO, erreur de copier/coller)

Et encore c la meilleure marque ! sous-phase mouvements restants (et pas de mouvements obligatoires), comme tout transfert.... après j'ai pas vérif le wording

Des photos de quelques-uns des joueurs du "Old World Café" #3, journée de jeu organisé de samedi dernier: https://www.facebook.com/groups/238387468872155/posts/des-photos-de-quelquse-uns-des-joueurs-du-old-world-café-3-journée-de-jeu-organi/584340377610194

c'est à la campagne et la château à un parc. bref aucun soucis

une erreur classique

Merci du signalement

Bastons dans le vieux monde évènement The Old World pour 16 joueurs. Pas vraiment un tournoi, plus un weekend de pitoux où chacun pourra faire des parties, gagner en compréhension des règles et surtout de s’amuser autour et en dehors de la table. Plus d'info: https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=36900 https://www.helloasso.com/associations/grenoble-wargame-club/evenements/tow

J'ajoute ici au fur et à mesure : https://touteslesplublicationsgw.com/s/fg37CHwRXoKwPgi les photos glanées dans les prochain(e)s jours (heures)!