JB

Et c'est moi qui suis de mauvaise toi. (por joeur a Warhammer tu peux utiliser un solex aussi, c pas écrit que des d6 en effet ) Conclusion: utilise d'autre dés si tu veux, face a toi tu auras que des dés à 6 faces !

Quel homme ce perno! à moins de 3" des pegases, le chargés ne subissent pas la charge dévastatrice, et les chargeurs les empechent de contre charger. Dommage que las unités solides n'aient pas M 12 Vive le cor de Fredemund et la bannière d'orage!

" the unit moves" + "Both units are considered to have charged during this turn." tu bouges et tu es considéré comme ayant chargé, tu fais un donc un mouvement qui est considéré comme un mouvement de charge "during this turn"

Question désormais très classique depuis quelques mois. 1) oui 2) "Characters may only JOIN" donc tu peux rester. tu as rejoins avant. Mais je doute que ca soit super, a moins d'un refo gratuite (se retenir au CaC, rattraper un fuyard.....). Après enfin ton pers sur squig donne son Cd a quelqu'un

Tow se joue avec des D6, donc la regle a été ecrite dans ce sens. On utilise pas d'autres dés 'physique" hors artillerie et dispersion. C toi qui amène ca dans la discussion, donc je dis "c'est ton soucis si tu joues avec les dés que perosnne n'utilise". Las autres joueurs joueront tous avec des D6, docn tu incites un cas qui n'existe pas. Et d'ailleurs tous les adversaires refuseront tes D12 par exmeple . Tou ca me semble décorréler du jeu. En partie tu lances un D6 pour faire un D3, et si tu as un 1 naturel (donc facial) tu perd un PV. C'ecrit ainsi et ca pose pas de soucis. Si la regle disair un 1, alors ca sera sur un 1 ou 2 faciaux que tu en perdrait un.

on est d'accord quand tu as un D3, quand tu en a pas , tu prend la valeur faciale du d6. et non le fragments ne te donne pas 1 chance sur 3 de perdre un PV si tu appliques ce que écrit, et que tu utilises des D6 comme tout le monde à ToW. Mais 1 chance sur 6 (1 sur 13 aurait été plus fluff)

Oh si on joeu els tours pour jouer les décors spéciaux il faut lere les regels générales de decors spéciaux, puis les les regls d'un decor spécial choisie, en plus: occupency p 272 "However, the unit is considered to be behind full cover." rien de général sur le CAC, mais la tour précise bien que 5 figs max combattent (une protec je trouve), et pas de céder du terrain ni de repli en bon ordre (l'occupant ne bouge pas), ni de fuiet a la démoralistion (l'occupant meurt). C'est déjà pas mal comme règle de CaC !

le "Slain models are considered to have been removed from the end(s) of the fighting rank. This represents members of the rear ranks ‘stepping forward’ to fill gaps, whilst models remaining in the fighting rank ‘close in’ upon the enemy." me dit que clairement c'est 8 attaques

GW ne propose pas dans les regles cette technique Et pourquoi préciser "naturel" alors dans la regle du fragment? ('a cause de malus peut etre, mais j'en voi aucun applicable a cette OM)

"The term 'natural' roll describes the ACTUAL number SHOWN once a dice has been rolled." (régles de jet naturel) Donc si tu utilises un d6, puis le divise par 2, un resultat de 1 est sur 1 ou 2, un resultat naturel de 1 est seulement si le dé montre EFFECTIVEMENT le chiffre 1 facial. Après si tu tuilises un d3 c autre chose ...... je vois comment la regle du "naturel" pourrait etre plus explicite que les mots en majuscule en ligne 1 de ce post ....

Petit retour sur le tournoi: les +: - plein de gens malgré que 12 tables (la magie des 2 contre 2 et d'une grosse équipe d'orga!) - plein d'armées peintes, grande qualité des figurines et des décors, bravo a tous, et wysiwyg en plus ! Comme quoi il y a qu'a demander... - logistique (navette, salle, com..) -et surtout repas- au top ! - @Corback en arbitre d'un calme olympien les -: - le format 2 contre 2 est trop lourd pour TOW en tournoi (les parties on duré en général 4 tours, malgré les 4 heures de jeu), peut etre 2x500 pts tout au plus ? - le scenario qui a finalement était potassé par peu, et a donné des fin de partie WTF des fois. Ca en valait pas la peine a mon avis... surcoucher TOW encore peu maitrisé, c'est pas le moment avant longtemps - l'orga principal obligé de jouer suite a un désistement de dernière minute - les objectifs surprises le jour du tournoi, certaisn bien plus facile a realiser que d'autres. Mes photos sont sur un tel en réparation, mais sauvegardé, donc suivront Il y a déjà des videos de retours:

Un petit soucis qui trainent depuis pas mal de semaines, et le FER nous amène a des situations de jeu bien étrange: Règle des charges multiples sur une seule unité: "When two or more units are charging into the same arc of a single enemy unit, they are considered to move simultaneously" Règles des arcs des tirailleurs: "every arc is considered to be their front arc" Du coup quand deux unités chargent un meme cible tirailleurs, voici les diverses solutions vues avec le temps: 1) reformation en rangs des tirailleurs sur le premier chargeur, le second arrivant de flanc/dos/face en fonction de la formation en rang obtenu. Solution fausse car elle élude le "simultaneously " ci-dessus, mea culpa 2) Suite a la remarque de @Corback , j'ai ensuite bricolé une reformation des tirailleurs pour que leur front soit perpendiculaire à la bissectrice des deux direction de charges 3) @Khaelein propose de suivre plus les règles et de bien placer chaque unité chargeante sur le tirailleurs le plus proche comme dans les règles, et que le reformation en rangs des tirailleurs soit dicté par ce double contact, ce qui donne des solutions proches de la visectrice, avec els chargeurs plus éloignés 4) @cocofreeze propose que les tirailleurs aient 4 arcs frontaux et pas un seul continu, ainsi les chargeurs ne chargent pas le meme arc, tout en suivant les règles, et on en revient à la solution 1. Niveau FER ca frotte avec le singulier de "to be their front arc" Vos avis ?

je t'ai précisé son existence lundi pas d'attention messire pour eux en effet, en revenche: et le FAQ s'etend a toutes"armes magiques ou règles spéciales permettent de cibler des personnages spécifiques au sein d'une unité", donc c une exception à la regle attention messire et son attaque de tir

je t'ai précisé son existence lundi

Après le debat stérile peut s'arreter ici. Moi je vous rapporte mon expérience des tables, en vrai, dans la vrai vie. Ca parait véhément, mais c mon ressenti au contact des gens jouant et se déplaçant, et des forces vraiment en présence. Tournoi avec restrcitions compris.... ca me parait pas proposer de partie plus agréables, au contraire meme, car on découvre en corus de jeu que els restric laisse passer un truc dégueu qu'on peut moins contrer. Alors que dans le jeu officiel, on finti par les connaitre et savoir coment gérer? Et puis déjà, faut faire des parties avec moins d'erreurs de regles en géarl dans la commu. Modifier le jeu, on verra après

N'hésitez pas à me solliciter pour relecture de pré-reglement, vous prendrez ce qui vous parlera dans els remarques.

1) pour avoir arbitré les qualifs etc battle française je crois tous les ans, je peux te dire qu'au final battle V8 et ETChammer n'etait tout simplement plus le meme jeu. J'ai failli ajouter dans mon post que les restrictions ont disparues en France sauf circuit ETC. ETChammer était déjà le jeu alternatif 9eme age avant l'heure! Du coup je le met clairement à part. Et c'est d'ailleurs ce qui se passe sur les circuits restrcitions, voir les gens jouant des scenars et formats maisons. Pas de socuis, mais on parle plus de la meme chose. J'ai assez potasser les 15+ pages des pack ETC pour arbitrer les tarifs. Mais tu as raison les approches diffèrent beaucoup par pays. Et certaisn sont plus "tous compéitifs" (et modifie le jeuà), d'autres préfèrent des manif moins classement et plus rencontre (le modifiant moins pour le laisse plus universel et abordable par les casus). 21) je vosi ce que tu veux dire. GW propose une facon de jouer au jeu. Dans le temps ils disaient de la modifier tant que vous voulez. De nos jours, par réseaux, c'est moins annoncé par GW, histoire aussi de garder un cohésion de "pool de clients". Donc oui, le cadre donné par GW a des déséquilibres flagrants, mais connus de tous depuis des mois, puis des années. Modifier ce cadre, modifie ces déséquilibres. Il n'est pas prouvable que els nouveaux soient plus agréables à jouer (j'utilise ce concept subjectif a dessein, c'est l'vais de chacun, non confrontables objectivement). Après, poncer un set de restrictions à chaque manifestations amuse beaucoup les joueurs de listes surotut si on en fait une ou eux par an, bien moins les joueurs de tables ou les collectionneurs de figs. D'ailleurs ton point 2 met beaucoup de coté ces derniers aspec0s du jeut. 1) j'ai beaucoup joué les skavens ces derniers mois, je trouve l'armée difficle a construire mais pas du tout ridicule à la table si prise en main. E regle général je pense qu'il faut beaucoup essayer, avant de modifier, mais c'ets pas la solution la plus facile... car ca prend plus de temps et d'énergie de jouer que de théoriser 2 ) trop fortes est un concept difficle à définir clairement, meme avec des résultats de tounois, vu les enormes erreurs de regles dont je suis témoin a chaque sortie, et qui modifient clairement le resultat des parties. Il est urgent d'attendre avant de juger qui est fort, surtout si on a juste un expérience locale et personnelle, l'autre étant pas encore recevable vu l'age du jeu, et sa prise en main de type "wargame" plus longue et prenant que les pseudo JdPlateau que GW met intelligemment en avant, vu le public acheteur majoritaire 1) les derniers inter régions battle étaient sans restrcitions, je sais de quoi je aprle , je els ai arbitré en grande majorité 2) je crois que le 0-2 est une tradition 40k, que GW a mis en place pour warhammer worls avant meme que le jeu soit sorti "par habitude et précaution. Mais ce n,'edt aps le meme jeu tow et 40k. Peut etre c bien pour 40k Mais à TOX, le e recent london GT avec ces 8 bret aux 10 premières places avait 0-3 comme restriction. Après si vous trouvez ça plus interessant comme jeu, pas moi, au vu du nouveau déséquilibre clairement plus flagrant. Là aussi els partis ont eu des résultats faux, mais avec surement le mem taux que d'autres tournois, mais avec un redondance de l'armée frisant le ridicule. A mon avis le 0-3 c un peu ridicule si le but est de contrer un déséquilibre de faction? D'ailleurs cette restriction n'existe pas dans le jeu, juste dans les pack tournoi du Warhammer World (par tradition 40k donc), ce qui n'est pas du tout pareil à mes yeux. 1) parce que le propre des liste d'armée ce sont des regles. No limit veut dire jouer avec les regles du jeu, pas jouer à AoS V1 2) j'ai fait beaucoup de tournoi en V6 à V8, mais vraiment beaucoup (et je aprle que plus qu'en dizaines). Je peux te dire que plus le temsp à passé, plus les tournois français (je précise car chaque communauté nationale a une spécificité, il faut s'y adapter) sérieux ont abandonné les restrictions au profit de refus puis poule de niveau (ce dernier etant une forme de retour au jeu officiel total, tout en essayant de proposer des parrties agréables). les concepteurs font de leur mieux après beta test par nature limités, c'est ensuite les milliers de pratiquant qui trouvent les failles et qu'une armée devient avantagée, sans préméditation. Les cocnepteurs pourraient pacther, et ensuite les pratiquants trouveraient d'autres failles dans le nouvel environnement. Et ensuite les concepteurs patcheraient encore.... Ca sera exactement diem avec des restrictons globales d'une communauté. Sauf qu'at passage le jeu s'éloigne tant du livre de regles, que les casus et les tournoyeurs deviennent deux mondes incompatibles. Dommage. tout ca C'est ce qui se passe si (le 9eme age n'est pas un jeu parfaitement équilibré, et apparement la sortir de la V3 redistribue les cartes, et le cycle recommence au debut). De mon expérience intesive de 25 ans dans les manif battle franciase et certains pays limitrophe, c'est uen quete sans fin, et qui laisse pleind egens au botrd de la route. PErso je ne prend pas cette direction, et meme quand je partiicpe a une tournoi restrient, je les contourne systématiquement , par principe. les parties débiles ne sont pas évitables si envie de gagner facile, ce qui n'est difficilement critiquable en compétition pure. Maintenant 2 choses importantes dans ton approche: - ce qui est possible de faire comme armée extrêmes, n'apparait que rarement en manif peinte et équipé, c'est TRES IMPORTANT DE LE SAVOIR. le spam est un bon exemple, il est facile d'écrire "12 gyros" sur une liste de mobilisation (et au passage , par experience de dizaines et dizaines de parties, je trouve que c'est pas la panacé si la victoire est le but); bien moin de les aligner peints, encore plus dans les compet où la peinture entre dans le classement. Bref méfie toi de ce que tu lis sur internet niveau liste de mobilisation, et vois plutôt ce qui existe en vrai sur les tables (warhall exlu donc !). A l'opposé, des armées horribles demandent peu de peinture et on meme une tete totale d'armé White Dwarf ( heroshammer oblige, les 50% de pers sont une revendication recente des concepteurs quand on leur a demandé le mois dernier sur warcommunity le pourquoi des dragons si forts! C'est le jeu assumé qu'ils proposent, tu peux le modifier, mais tu rentres dans la catégorie "autre jeu", il faut le savoir). PAr exmeple, actuellement ce sont ces armées pseudo WD (en 0-1 en gros) qui posent problème (et passe donc le 0-3, les doigts dans le nez). - pour éviter des parties débiles, il faut sortir du cadre compétitif, pas le choix. Ce qui est possible en manif, en se délestant du classement, et surtout en laissant la possibilité aux participants de choisir ou eviter des parties qui els branche pas, voir en leur porposant de venir avec plusieurs listes de mobilisation, et les figs pour les jouer, et en discuter avec leur adversaire , voir ce qui sera le plus agréable. Clairement comme en cadre privé de cercle de joueurs finalement, quaqnd le but c'est de passer une bonne seance dans le garage/club. Pour le compétitif plus équilibré si cela te tiens à coeur, je te conseille le 9eme age, mais attend quelques mois/années que le V3 se stabilise . Et j'ai bien compris que ce sujet part des armée trouvée pas sympa à ORleans, mais il a manqué un truc enorme a l'orga de cette journée: ne pas imposer les adversaire! Mon mot de la fin sera, comme pour les listes de mobilisation, plutôt que de simuler par écrit sur le net, il faut faire. Perso j'organise déjà une 3eme manif à 30+ joueur, avec l'état d'esprit non compétitif que je viens de décrire. Et a mon avis c'est le meilleur moyen de ne pas avoir de parties désagréables. Bien plus que de la compet avec restrictions, j'en suis persuadé, et ceci par experience, meme a tow (je fais un quasi tournoi par semaine ces temp ci, sans compter des parties intermédiaires, hebdo elle aussi). Après si tu organises un tournoi avec restrcitions, et que tous les participants sont ravis, et bien c'est super, il y a e la place pour toutes les approches. Le no-limit, ou le restreint ne vas pas devenir la norme, car justement en France, contrairement a pas mal de pays, chaque orga s'est toujours senti libre de faire son reglement, et chaque participant de venir si ce dernier lui convient, ou ne pas venir à l'inverse. Rassure toi . Bref je te donne RdV d'ici le mois de decembre en manif, on verra en vrai si ca te convient ou pas celle où on se croise de nouveau: car c'est en vrai qu'on voit les choses plus clairement à mon avis

et si le volant commence ou finis dans le terrain difficile, il en subit les désagréments.

et bien sache que en france, car souvent 1500 pts, ils sont rares voir très rare en tournoi. Bref.... tu m'as compris des oui-dires, les armées supposées faibles varient en fonction des groupes de joueurs/reseaux, mais on entend souvent skavens, hommes lézards, empire, elfes noirs. perso je vois plein d' en'trees dans ses listes d'armée.

Merci d'avoir ouvert ce sujet à part, comme suggéré . A l'époque où battle etait bien plus pratiqué et connu (incomparable à tow de nos jours) , les restrictons ont fini par disparaître des tournois, au profit d'un no limit triant les joueurs. "Les restrictions ne font que déplacer les desequilibres" fut la conclusion d'un milieu extrêment plus expérimenté en events, mais ça a pris des années et des années pour que tous les pratiquants assidus se rendent compte que les restrictions ne résolvent rien. Ca risque de recommancer à TOW, sauf si.... Maintenant pour te donner une solution à ta question numéro 1, voilà celle que j'applique avec succès depuis 5 events sans classement au french Wargame , pour assurer à des joueurs d'armées non optimisées, des batailles sympas: -les joueurs choissisent leur adversaires parmi les gens dispo ou bientôt dispo pour jouer, tous en plein accord. - les joueurs sont incités à venir avec plusieurs armées jugée d'efficacité différente (pour multiplier les possibilités de partie) . Je pense que le premier point est une super solution ! Après la carcan du tournoi ne permet pas cela pour l'instant (adversaire imposé). Il est bien trop tôt pour faire du refus (et il y a TOUJOURS des trous dans le filet, plus désagréables a affronter qu'en no limit car tous les autre ont fait l' effort... ) , et bien trop tôt pour des poules de niveau (erreurs systématique aussi, et ça demande des effectifs bien supérieur à ce que propose TOW actuellement en France). Et même ces deux solutions n'empêcherint pas des gens de toujours venir avec le plus fort pour eux (imposer peinture et equipement est plus efficace pour calmer les délires théoriques), et que d'autres le subissent alors que c'est pas leur truc . Pour l'instant je limiterai les tournois à du "vérifier que ce que vous pensez est le mieux faisable avec vos figs prêtes le jour J , et que votre niveau de jeu est top" , MAIS j'encouragerai votre entourage ou amis, ou vous même, à organiser des évènements ou on est pas obligé de jouer contre un truc qu'on juge interessant pour soi ! Donc à priori pas des tournois (sauf si vous trouvez une solution dans ce sens) Si certains trouvent qu'alors il n'y pas assez de tournois TOW par chez nous, il pourront s'orienter vers le 9eme age, dédié 100% tournoi, et qui essaye d'équilibrer non stop les armées et le jeu (depuis 9 ans...) . plus d'info: PS pour @carnarael, attention non seulement le jeu (moins un jeu de liste) mais surtout le public actuel, différe d'avec 40k. Rien que déjà parceque, le jeu est méconnu de le part de ses pratiquants, vu son âge. Pour l'instant les regles ne sont pas du tout toutes assimilées, raison de plus pour attendre avant de le modifier.... vers un équilibre totalement inatteignable en plus.

hésite pas à creer un un sujet ici, avec le tag [orga] par exemple. car je suis curieux de savoir que les unités spammmes pose prob (ça sera incomparable à 1 duc, 1 dragon....). maiq ça vaut le coup d'en parler

les liste anglaises sont très conditionnées par les 2h30 pour jouer 2500 pts, ne tombons pas là dedans

Les limitations ne feront que déplacer les déséquilibres.... je pense que la solution de deux armées différentes était chouette; non. Dommage l'info est arrivée après la rédaction de règlement! A terme on peut aussi se faire recontrer les gens jouant dans le meme esprit, c'est aussi l'avantage de ces events (au old world café les joueurs choisissent lerus adversaires !). Mais meme en tournoi battle ca se faisait beaucoup. Le jeu est encore jeune pour ca, comme pour beaucoup de choses

https://www.twitch.tv/videos/2264334655?fbclid=IwY2xjawFoq3FleHRuA2FlbQIxMAABHYvuzR1AgyHnbc_x0LHdjvWP4SzgNPwEpJMNt3ua5DpV4Nu9u_uMjqFRYw_aem_81SXgp0hR2JOTfqI0SMb1g

encart issu du WD de la sortie de Hordes du Chaos V6: "pour commercer avec les Nains du Chaos. Il échangea de nombreux esclaves contre d'étrange machines de guerre"