hoegstern

Dans une optique APO, la guerre se gagne à coup de canon laser (superlourd/titan), on est bien d'accord (l'AC à la limite pour gérer les avions). Cependant, à voir niveau restriction de schéma d'armée maison, je préfère quand même les obliterators en mode solo pour éviter les gabarit TK sur du havocs pouf malette ;-) Pour 40k, là en effet, on peut se poser la question de l'Havocs CL puisque dans la même catégorie nous avons de l'obli et du predator et que chacune à ses qualités et défauts spécifique en terme d'endurance/mobilité/puissance de feu. Le LM lui devient interessant Vs de l'infanterie 3+ mais me semble moins bien vs blindage comparé au CL (blindage 13 ou +) ou AC (blindage 13 ou - ) A ce niveau, le choix sera fait en fct des autres entrées de ta liste à mon avis et de ton adversaire.

Si tu prends un peu le temps de lire cette section, tu trouveras pas mal de liste SMC et de discussions sur des listes "dures" et efficacités des unités MSC v6. Sinon en vrac vite fait: [s] - ton seigneur à l'air d'être à pattes. donc niveau mobilité c'est moyen surtout si tu veux appuyer ton PD.[/s] EDIT : mal lu - sry - tes troupes sont à pattes aussi et par 5 ca risque de vite partir pouf malette. J'aurai tendance à dire que pour mettre la marque de nurgle autant prendre des plagues marines (mais tu dois avoir ton seigneur marqué nurgle alors) Fuseur ok mais on est en V6, le plasma semble beaucoup plus tendance) - Defiler, je le trouve moins efficace sur papier que les autres slots de soutien possible (obliterator par exemple)

Je suis également de plus en plus partisan de ne plus charger la mûle d'options ou de la grossir en effectif et donc d'avoir 2 unités "molle" mais tout de même chiantes au lieu d'en avoir une grosse solide : 1) Multiplication des cibles pour l'adversaire ... 2) et donc choix cornélien pour l'adversaire qui n'aura plus devant lui 1 ou 2 cibles "prioritaires" et donc plus sensible à faire des mauvais choix vu qu'il devra en prendre plus. 3) Surnombre potentiel en terme d'unité qui sera appréciable en fin de partie pour contester ou prendre objectif. 4) Unité overbourrine de l'adversaire qui ne se rentabiliseront moins facilement (cf. la théorie de tuer une mouche au canon laser) 5) Plus d'unités = plus de possibilités stratégiques 6) Moins de crise cardiaque quand ta grosse unité à de la malmoune aux dés !!! Là, tu auras deux unités molles, et tu te diras que ce n'est pas grave si l'une d'elle ne remplit pas son rôle. MAIS 1) C'est plutot risqué dans un scénario "annihilation" ... 2) Il me semble cependant indiqué d'avoir 1 ou 2 unités solides (relic, prendre et tenir) [b] Je me recentre sur le sujet : [/b]J'aime bien la version GF par 3 mais l'option archonte se rentabilise moins bien dans ce format là. Et embarqué, je trouve que l'option "transport" devient trop chère. [i]Ceci dit le serpent est devenu aussi bon tank que le falcon (surtout qu'il n'est pas limité à la restriction 0-3 soutien) mais un tank (ou transport) dans les lignes ennemis ca ne survit pas longtemps. [/i] Bref, dans une optique def je les vois par contre bien embeter l'ennemi qui se risquera à deux fois de venir poder son dread ou débarquer avec un stormraven. Donc, 3 Gf embarqué même si dans l'idée j'aime bien je trouve que cela reste chère à cause du coût du serpent.

A la limite, pour toutes armées xéno, on peut imaginer qu'elles ont leur correspondant "quadritube" niveau armement (en faisant une petite conversion au niveau du quadritube, comme déjà bcp de joueur on fait avec les défenses aegis), donc niveau fluff ça me semble viable. Mais c'est sur que le zombie non brain ... Franchement, GW aurait du pondre des règles de quadritube qui tire tout seul avec une CT fixe genre CT3 comme pour les tourelles automatique du style FW (qui me semblent ont d'ailleurs CT2). Cela éviterait les combo/association antifluff qui pullullent pour l'instant.

@ Doeder A moins que j'ai loupé un truc dans la FAQ, rien n'interdit à un zombie de manier le quadritube si ce n'est l'esprit fluff... D'ailleurs, c'est une fenêtre à du n'importe quoi ce quadritube question fluff. Mais au delà de cela, la modeste CT3 du zombie ne pousse pas vraiment à ce rôle à mon sens.

Je suis de très près cette discussion dans la mesure ou je suis en train de monter une unité d'havocs. Dans une moindre mesure, j'aurais tendance également à privilégier les autocanons aux lance-missiles : Contre du blindage 13, le fait de pouvoir pénétrer en grave sur du 6+ avec le LM ne me parait pas UBER puisque PA3. Bon ok contre du SM à 3+, je préfere le LM pour annuler la save mais je crois qu'on a d'autres unités capable de s'occuper de l'infanterie 3+. Bref, mon coeur balance pour l'autocanon MAIS ... [b]Je pose la question et me permets d'étendre la discussion du choix Autocanon Vs Canon laser ?[/b] 2X plus chère mais F9 et PA2 : ce qui permet de s'ocupper du BL14 et des 2+ (terminators). Encore une fois, tout dépend du rôle initial des Havocs me direz-vous ... Qu'en dîtes-vous ?

Je dirais que leur point faible est le coût en pts de Typhus et le fait que prendre Typhus vous prive d'un QG. Et oui, il coûte quand même un bras le zozo ! Alors j'ai envie de dire qu'il vaut mieux avoir 3-4 escouades de zombies pour pouvoir amortir son coup. Après pour le slot QG, il est vrai que Typhus se débrouille très bien niveau CaC, qu'il balance des sorts et qu'il débloque les plagues en troupes et donc que cela reste un très bon QG (si ce n'est qu'il n'est pas très mobile). Ceci dit, le zombie au niveau coût/résitance, me semble être la meilleure unité de 40k pour tenir un objectif (enfin à mon sens!) Et ca, ca reste bueno ! Pour l'engluage, je suis plus sceptique : l'ennemi aura tendance à éviter de rentrer en contact et du full zombie manquera de punch au tir. Pour moi, c'est la config 10-15 zombies pour choper les objectifs. à 50/70pts c'est donné !

Ha oui j'ai rien dit autant pour moi "Plagues marines ([b]8[/b] unités / 260 pts)" J'ai lu "8" mais en effet si tu prends en compte le rhino... Pour le Prince démon, ce n'est pas tant le fait qu'il ne soit pas efficace ... c'est surtout une question de rentabilité ( efficacité vs coût)

Je m'étais jamais rendu compte de la diffilcuté de jouer eldar avant de comencer à jouer SMC (en gros jouer des gars avec endu 4 CT4 et 3+save) :-) Ton déploiement et tes manoeuvres doivent être au maximum optimisé puisque la plupart de tes unités sont peu endurantes. Quitte à des fois rester en profil bas (ne pas trop se montrer) durant le début de partie. Mais le plus important reste la synergie entre tes unités : jouer eldar c'est jouer des unités ultra spécialisées, si tu loupes ce pt là, ton adversaire te bouffera à tous les coups. Bien choisir ses cibles (cerner les cibles prioritaires) est on-ne-peut-plus recommandé pour gagner une partie Là quand je check la liste BA, je ne vois que 2 troupes : 10 scouts et 10 SM en landraider. ==> vyper sur scout, dragon et lance-ardente sur Landraider et tu fumes le contenu avec ce qui te reste !

Fluff respecté ? Plague marine par 8 ? Liste avec Typhus mais seulement 10 zombies ... ? C'est certes pas tagué Death guard (là, on serait vraiment en mode anti-fluff : présence de véhicule et non possédé, etc ...) mais insinué que ta liste est fluff ... woaw! Tu as une drôle de vision du fluff ! :-) Pour le reste : - dommage de se payer un Typhus à 230pts pour ne prendre que 10 zombies. Tant qu'à faire prend un Seigneur de nurgle sur moto et une autre team de plague pour tenir objectif, tu auras un extra pts pour prendre un troisième soutien. - Tu as encore un slot de soutien ... ca serait con de s'en priver... - Je me pose la question de l'efficacité des missiles havocs sur rhino : le but étant de foncer à plein régime sur tes objectifs ... - Prince démon, Heldrake en mode autocanon, defiler et landraider sont discutable par rapport à leur coùt/efficacité (et par rapport à Obliterator/ heldrake conflagrateur/ Seigneur nurgle sur moto) si tu es dans une optique tournoi. - Ton landraider tu devrais le mettre ne transport assigné à ton escouade de plague à patte. Tu débloqueras un slot de soutien pour autre chose. Conclusion : C'est une bonne armée mais pas 100% fluff et pas 100% optimisé Tournoi.

Le souci se situe au niveau de tes troupes à mon avis. Le vol d'objectif par les 3 motojets : ca ne marchera que si tu joues 2ieme et encore : au mieux tu prends objectifs mais dans les autres cas tu ne feras que contest. Ok les rangers prennent un objectif mais attention au L-F !!! ca peut vite partir ! Ce qui te laisse qu'une seule vrai troupes pour prendre les autres objectifs. Ok elle envoie du bois mais l'adversaire pourra l'ignorer. Et ce n'est pas avec tes vypers que tu vas faire le ménage sur les autres objectifs, tout au moins éclaircir les rangs. Ok pour les 3 SF et Avatar mais ce seront les cibles prioritaires si tu veux les trimballer de l'autre côté de la table. Bref, il te faudrait d'autres sources de pressions (et donc de troupes) pour permettent à celles que tu as de remplir leur rôle. Ne fut-ce qu'une 2ieme unité de motojet si tu ne veux pas tout chambouler dans ta liste ou 10 vengeurs qui accompagnent tes SF et avatar.

@ GoldArrow Bien d'accord avec toi ... les listes V6 tendent toutes vers du Garde fantomes/ Seigneur fantome / walker / motojets / GP . Hors à part les GF's le reste était quand même bon rapport qualité/prix en V5. Ce qui est marrant c'est de voir le retour du GF en V6 alors qu'en V5, ils étaient quand même vachement boudés à cause de leur coût. Coût qui n'a pas du tout changé en V6 et ma foi à part le bonus de tir en cas de charge ... je ne vois pas trop ce que la V6 les ont boostés! Et pourtant ça devient la base de toute liste compé en V6. Cela montre bien que le dex V4 a vraiment besoin d'une révision en profondeur niveau des pts. On a quand même quasi la moitié des rentrés du dex qui ne sont plus optimisé. Et ma foi, l'épinglé c'est liste pour optique tournoi ... je ne me vois pas lui conseiller de prendre des banshees ...

Idem pour les Serpent. C'est dur à dire mais la V6 a tué un peu nos serpents (en tout cas en mode compéte). D'ici le dex V6, je ne risque plus de les sortir (au même titre que mes falcons : les SF et Walkers sont plus rentables). Pour une armée qui tenait la route en V5 gràce à sa mobilité (prise d'objectif avec troupe embarqué) , en V6 il faut aller zieuter sur d'autres stratégies. Sinon, tu as pensé au Gardes fantomes ?

Veteran sur les plagues n'est interessant que pour la relance 1 round avec la haine mais encore faut-il avoir du SM devant. Et ceci dit, les plagues sont plus axés résistances que dommages donc la relance ne me parait pas indispensable.

J'adore évidemment et je crois que tout joueur SMC nurgle en a rêver lorsqu'il est tombé sur la règle de Typhus. Après l'achat/montage/peinture, ca calme tout de suite les rêveurs Surtout qu'à la longue n'importe liste hyper typé comme ca trouvera son nemesis. (C'est ce que je me dis pour ne pas craquer ) En l'occurence, ici, si je suis ton adversaire, je mise tout sur les gabarits Grand et L-F et là c'est la foire aux zombies grillés ! Du style landspeeder/vindicator ou même rhino avec L-F par les postes de tir (tes zombies ne pourront rien faire face aux blindages). De ce fait, je boosterai ta liste en puissance de feu niveau soutien.

Niveau terminator, tu as juste un poing tronconneur ? Quel est le type d'armes énergétiques ? Pas de combi-fuseur ? Blindage renforcé sur le Landraider ? Est-ce vraiment indispensable ? Une sirène pourrait-être interessant pour tes termis. Unité de cultiste en mode gardien de but ? Fusil à pompe, réellement efficace? Niveau mitrailleuse, je préfère le mode L-F pour le 1d3 blessure en" tir de contre charge " L-F pour l'unité de Plague? PAs mieux de prendre Plasma ou fuseur ? Ce n'est plus la mode au mouffle niveau champion (réchauffement planétaire, etc ..), try les haches énergétiques + bombe fusion. Je me pose aussi la question de l'option vétéran pour les plagues étant donné qu'ils sont sans peur : le Cd on s'en fou ! Après la relance au premier tour avec haine est sympa si tu joue contre des SM. Le blindage renforcé sur rhino, c'est des pts perdu selon moi. Obliterators, tu en joueras sans compter ! 2 c'est un peu light niveau artillerie lourde. Mtnt, tu prédispose plutôt ton armée à la charge. A voir p-e alors en FeP, ca peut faire mal aussi. Pour le vindicator, prend possession démoniaque plutot que renfort blindage ! La CT3 tu t'en fou un peu avec ton gabarit. Sinon, pas fan du tout des métabrutus niveau efficacité. Le reste me semble bien. Voilà si cela peu t'aider !

[u] @ seby2[/u] [b]"Pour le manque de mobilité, c'est une question de vue "[/b] Je ne voulais pas dire que les SMC était l'armée la plus mobile mais bien qu'elle peut arriver dans le camp ennemi en 5 tours. Distance d'une table standard, c'est 48ps sur 72ps. Si tu te déploies bien, tu peux facilement arriver de l'autre côté de la table. Après, je te rejoins sur le fait que ce n'est pas une armée mobile du style eldar, mais si tu me lis bien, je l'ai formulé dans mes propos : " [b]Après le fait qu'on n'a pas comme les autres races des transport de troupes rapides (wave serpent, vendetta, stormraven ...), ca fait partie de la particuliarité de l'armée comme par exemple le fait que les eldars aient une endurance pitoyable et que la plupart des unités sont peu résistantes (à l'inverse du SMC). [/b] Après, si tu veux je peux te parler de la "suvivabilité" de la plupart des unités eldars (et d'autres codex) et comparer à celle des SMC. Tu peux diviser tes estimation par 2 ou par 3 au niveau de la durée de vie. Mais bref on s'écarte un peu du sujet ... Ce que je vois c'est que la V6 de ce codex améliore ce qui se faisait en V5 (au niveau des unités). Hors en V5, le manque de mobilité, bah on faisait avec et on s'en sortait quand même ... alors en V6 ca ne peut qu'aller mieux Je ne vois pas pouquoi ca ouin-ouin autant.

Pour le manque de mobilité, c'est une question de vue : Prince démon : unité volante Seigneur du chaos : jetpack, moto, FeP (Termi) Rhino/ landraider Moto (turboboost) Raptor/serre du warp (infanterie de saut) Enfant du chaos (bête) Helldrake : unité volante FeP : Termi / Obliterator / Mutilator Bref, de quoi être rapidos sur l'ennemi, non ? Après le fait qu'on n'a pas comme les autres races des transport de troupes rapides (wave serpent, vendetta, stormraven ...), ca fait partie de la particuliarité de l'armée comme par exemple le fait que les eldars aient une endurance pitoyable et que la plupart des unités sont peu résistantes (à l'inverse du SMC). Bref, ces différences entrearmées font la richesse du jeu et du gameplay. Pour les SMC avoir des unités très résistantes est déjà un gros avantage, non ? Qui me semble-t-il compense le soit disant fait que les SMC n'ont pas de transport de troupes "rapide" et résistant.

C'est un bon condensé de ce qui à l'air de se faire de mieux au vu de la V6 et du new dex. Pas grand chose à dire selon moi si ce n'est que c'est peut-être light niveau arme lourde mais je ne joue jamais en 1500pts et donc tes 4 obliterators font p-e l'affaire à eux seuls. Je cogite pour l'instant (format 1750pts) sur l'option 5 nurgles à poil dans rhino x3 pour économiser 3x93pts à remettre dans une autre unité (PD, obli, etc ...) Pour moi, les plagues doivent juste se poser sur les objectifs en fin de partie. C'est leur mission principale. A tester en mode par 5 mais il me semble assez résistant pour qu'au moins 2 unité sur 3 réussissent leur mission quitte à n'avoir plus qu'un ou 2 survivants dans l'escouade. Les plasma et les fuseurs / et hache tu les convertit en PD ou obliterator qui va faire le même travail tranquilloux. Bon après le mode par 5 ca fait moins fluff c'est clair ... Je testerai cela prochainement. Je vous en dirais des nouvelles

A tester mais je crois que leur meilleur config (après mettre attardé sur vos comments) reste le mutilator solo qui pop (FeP) dans les lignes ennemis. Le tout est de pouvoir le droper dans les lignes ennemis sans qu'il soit visible par le reste de l'armée. En jouer 3x1 en FeP, ca peut fouttre bien le dawa chez l'ennemi et occupera 3 de se sunités pour régler le problème alors que par 3, une seule bonne grosse unité ennemi spécialisé dans l'éradication des 2+ aura la chance de pouvoir occire l'unité en 1 tour. Par 3x1 cela permet aussi au cas ou de pouvoir en droper 1 pour aller aider une unité embourbé dans un cac.

Dernière partie en date vs Blood angel : Le gars avait placé 3 prédators derrière une ligne AEGIS en fond de table. 4+ de couvert + blindage 13 ... méga chiant.

Ha oui j'avais pas pensé à l'option du mutilator solo en FeP. Je retire ce que j'ai dit. Dans une armée avec multiplication des cibles "chiantes" ca peut le faire. Et sinon oui les termis c'est la même chose qu'avant sans marque/veteran, et l'idée de la 4+ me tente vraiment !

Comme déjà lu, 5 enfant du chaos nurgle c'est 15pdv endu 6 pour 180pts ? (j'ai pas le book sous les yeux) Un bon truc bien chiant pour l'adversaire qui arrivera difficillement à down à l'arme F3/F4 et gaspiller du lourd pour 180pts, c'est moyen. [s]Tu joues Huron avec sa règle 1d3 infiltration et la ca devient un cauchemar pour l'adversaire. 5d6 A force 5 sur du blindage 10, ca calme pas mal.[/s] EDIT : j'ai loupé une ligne du codex ... dommage, ca aurait pu être fun Pour les motos, je les jouerais également en configs 4+seigneur moto. Plus, ca devient un sac à pts, plus chiant à manoeuvrer/cacher et surtout ca devra une cible prioritaire alors qu'en 4+1 tu pourras mettre des pts dans une autre menace. Pour la marque, j'aurais tendance à la jouer en nurgle endu 6 et miser sur les 2 fuseurs/plasma.

Je suis aussi dubitatif sur cette unité. Dans une liste dure, les mutilators n'auront pas leur place. Après, ils méritent d'exister (et il est vrai que c'était débile de ne pas avoir la version CaC des Obliterators) mais à jouer seulement pour le fun en partie amicale.

J'y cogitais hier justement sur les options d'armes du sergent dans les plagues. Avec leur iniative de 3, quoique tu mets tu frapperas souvent en deuxième, de ce fait le gantelet reste une valeur sure et permet de mieux gérer du blindage que la hache ... Pour les zombies, j'avais cru comprendre la limitation à 10 aussi. P-e une FAQ prochaine changera la done. Mais bon, 3x10 zombies c'est aussi bien non ?