Cypher91

Juillet, ça me paraît très court pour une nouvelle version (sachant que le cycle de 3 ans ne serait pas respecté et que la V11 de 40k vient de sortir). Une nouvelle version pour 2 jeux GW en deux mois, ça me paraît improbable. Mais, en même temps, les boîtes de démarrage Khemri et Breto ne sont plus dispo. De même que la quasi totalité des bataillons. Doit-on s'attendre à une boîte "1.75" ? Ce serait étonnant d'avoir une telle boîte cet été alors qu'on arriverait aux 3 ans (et donc à une possible V2) en début d'année prochaine.

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué ou non. Après le retrait du bataillon Guerriers du Chaos il y a quelques mois, les Guerriers du chaos de 2003 ont tout simplement disparu du site (ils ne sont même pas en "temporairement indisponibles"). Je suppose qu'on peut s'attendre à une refonte d'ici peu. Ou alors, il faudra utiliser les guerriers du Chaos d'AoS. Mais s'il faut acheter des socles carrés en plus, ça me paraîtrait étonnant. Les chevaliers du chaos sont toujours disponibles cependant (le kit est plus récent).

"Ça ne compte quand même que pour un !" Oui, je sais, je triche. Mais même pas je la touche avec un bâton la bêbête

Ah, j'avais cru que le Dangerosité -1 était une erreur de typographie ^^ C'est plus clair du coup J'ai une autre question, on peut envoyer le même héros sur plusieurs combats (tant qu'ils ne sont pas simultanés et que le héros n'est pas mort) ?

Du coup, le rat ogre subit 1,5 dégât si on l'attaque avec une arme tranchante (2 dégâts - 0,5) ?

En soit, je ne sais pas s'il y a des scénarios spécifiques. Tu peux simplement décider avec ton adversaire si le courant est rapide ou non. Si courant fort/rapide : les zones de rivière sont du terrain dangereux, et les gués des zones de terrain difficile. Si courant faible/normal : les zones de rivière sont du terrain difficile et les gués du terrain normal.

Hey ! Vous ne sauriez pas où je pourrais trouver un exemplaire de Sol Braynia en hard cover ? ^^

Au contraire. Pas si évident à trouver d'occaz. De plus, GW a sorti toutes les références de son site. Les Elfes noirs ne sont plus en vente dans la partie CoS. Est-ce qu'ils vont revenir pour TOW ? Telle est la question...

Je pense que c'est le cas pour beaucoup ici. On attend que la Da reste similaire à ce qui se faisait. Tout en drapés et en exagération des proportions. Ce qui m'a fait plongé dans le jeu aux alentours de 2006, c'était le chara-design et l'ambiance du jeu. Ma première figurine était Méliador le Céleste. Même aujourd'hui, sa sculpture reste encore exceptionnelle. Si c'est pour avoir de la figurine random aux proportions réalistes, ce sera sans moi. Je ne cache pas que le reveal des deux figurines aux FIJ m'avait très clairement refroidi. Le wolfen était, pour moi, particulièrement immonde et bien loin de la DA et de l'ambiance originale du jeu. Je crois d'ailleurs ne pas avoir été le seul dans ce cas. C'est peut-être ce qui a poussé l'équipe à ne plus communiquer, le temps de revoir les sculptures.

Ça dépend en fait. Est-ce que ces figurines sont suffisamment puissantes pour qu'elles soient, de facto, presque obligatoires dans toutes les armées ? Parce que si c'est le cas, c'est aussi un frein d'entrée dans le hobby. Et vaut-il mieux un client qui achète une boîte à 100€ ou 3 nouveaux clients qui achètent chacun une boîte à 50€ Tout dépend des analyses de marché qui ont pu être faites par GW. Me concernant, AoS me rebute car je ne vois que trop de tables avec une grosse pièce centrale type Archaon, Nagash, Alarielle etc. Étant surtout un joueur narratif, j'ai du mal avec les tables qui font s'affronter des entités quasi-divines (voir divines) entourées de 30 pélos pour faire bonne figure. Et ce problème (qui n'en est peut-être un que pour moi) existe aussi à 40k, avec les primarques de toutes sortes, les chevaliers impériaux, les démons majeurs... Je préfère voir des tables avec de belles unités d'infanterie (c'est pour ça que TOW m'intéresse plus). Si AoS revenait 2 une échelle plus "humaine", ça me botterait plus. C'est aussi pour ça que Warcry m'intéresse bien plus qu'AoS. Et je suppose que je ne suis pas le seul dans ce cas (sans pour autant affirmer que ce cas soit assez représentatif pour justifier un changement de stratégie de GW, hein ).

Je veux bien entendre que vous avez été très contents des retours lors du FIJ. Mais comme l'a dit le VDD, vous avez annoncé une date de sortie pour fin 2025. Le temps passe et... Rien. Nous sommes en avril 2026 et rien n'est sorti. Pas même une communication avant le message de Fred Henry. Ce qui est assez irrespectueux de mon point de vue. Il aurait suffi de poster un message ici et là "le projet avance même s'il a pris du retard. Nous ne pouvons encore communiquer car nous souhaitons vous présenter les figurines et éléments de jeu dans leur rendu final et respectant un haut niveau de qualité". C'est pas grand chose, ça prend 5 minutes. Et ça aurait même pu être fait via ChatGPT si les équipes de Rackham ont vraiment la flemme de tenir informées les potentielles personnes intéressées par le projet.

Tu peux toujours jouer à Warhammer Skirmish et Mordheim en 2026 ^^

Disons qu'avec le lore d'Armageddon, on part sur des éléments assez faciles à appréhender d'un point de vue cohérence : - Armageddon est un monde impérial (avec ce que ça implique : présences de forces impériales, d'un gouverneur etc.) - Il est constitué de plusieurs biômes (déserts, zones désertiques) - La population est humaine - La population est regroupée dans des cités-ruches nommées (ruche Hadès, ruche Infernus etc.) qui sont surtout groupées dans la zone tempérée de la planète - il y a des sites industriels sur un peu toute la planète - La planète a fait et fait encore l'objet d'invasions orks à plus ou moins grandes échelle - Armageddon dispose d'une carte lisible avec de nombreux points d'intérêts - il n'y a que deux factions qui se battent sur Armageddon à un moment donné (essentiellement des Orks) Il y a certes eu une campagne sur cette planète, ce qui permet d'étoffer son lore, c'est vrai. Mais ces éléments sont déjà suffisants et assez cohérents pour que ce soit crédible et qu'on s'y plonge. Alors que dans AoS, mais peut-être me trompé-je, on retrouve presque toutes les factions dans presque tous les royaumes et vivant d'une façon plus ou moins conflictuelle/harmonieuse sans qu'on en sache plus sur les raisons de leur leur présence dans ce royaume, des raisons de leurs conflits etc. Mais ce n'est que mon ressenti.

Je ne suis pas d'un défonceur d'AoS, hein ^^ En soi, je ne suis pas contre AoS, que ce soit son lore, ou ses figurines (qui font partie des plus belles figurines de fantasy). Mais pour moi, cette histoire de "plans infinis" était pour GW une façon de se laisser une liberté créatrice. Si les plans sont presque infinis, on peut créer tout ce qu'on veut. Et donc amener n'importe quelle nouvelle faction en disant "les Lumineths, en explorant les confins Est de Hysh, ont découvert un peuple d'Ogres civilisés et à la technologie avancée" sans sortir celle-ci du chapeau. Ton plan est infini ? Tu y trouveras tout le temps de nouveaux trucs. Ton univers a des limites géographiques ? Ça va devenir compliqué à un moment donné de créer de nouvelles factions. A Battle, a part sortir des figurines pour Cathay, Nippon, Ind, l'Arabie, les principautés frontalières et le pays des trolls, tu finis par atteindre un plafond de verre que seul un reboot permet de briser pour repartir de zéro d'un point de vue créatif. Et ces plans sont aussi une justification pour les hobbyistes de faire des conversions de chaque faction au thème du royaume en question (CoS de Hysh, Orruks de Shyish etc.). Ça se comprend d'un point de vue créatif et d'un point de vue commercial. Mais c'est compliqué pour une partie des hobbyistes qui veulent un truc un peu plus concret.

Certes, sauf que Ind n'est le territoire d'aucune faction existante et commercialisée par GW. Donc ce territoire n'a que peu d'importance. Alors que Hysh est le plan d'origine des Lumineth, une faction commercialisée par GW. En 10 ans d'AoS et 8 (si je ne me trompe pas) d'existence des Lumineth, c'est un peu vide. Je veux bien entendre qu'il ne s'y est pas encore passé d'événement mondial au niveau GW (campagne ou autre), mais ça ne devrait pas pour autant empêcher GW de sortir un lore un peu plus épais pour les royaumes. Certes Warhammer a eu un lore approfondi grâce à ses nombreuses années d'existence (notamment via le jeu de rôle), mais AoS a aussi un jeu de rôle (dont on n'attend plus la traduction je crois), et aussi des romans (qui ne sont plus traduits en VF). L'absence de traduction n'aide pas à s'imprégner du lore de cet univers. Et là où Battle n'avait qu'un seul monde (avec des territoires de factions plus réduits et a échelle humaine), AoS a pris le parti de plans immenses qui sont chacun plus grands que le Vieux Monde (un peu comme s'il fallait développer le lore de 8x le Mieux Monde). Compliqué de développer du lore dans tous ces plans quand ils sont aussi vastes. C'est mon ressenti, mais j'ai du mal à m'immerger dans un univers dans lequel il n'y a pas un minimum de points d'accroche à échelle humaine.

Sauf que dans 40k, on n'a pas besoin de connaître toutes les planètes. Déjà, parce que ça se passe dans la galaxie (ou dans l'univers, qui est lui, toujours en expansion et donc "quasi-infini"). Les distances dans l'espace sont déjà aberrantes en soi. Même si on pourrait vaguement oser la comparaison entre AoS et 40k, on n'a que très peu de points de références dans AoS (alors que dans 40k, on a la Terre, Mars, Cadia, Armageddon, Catachan etc.). Et on n'a pas nécessairement besoin de connaître la géographie de 40k, car les troupes de l'Imperium, elles-mêmes, lorsqu'elles interviennent, ne connaissent pas nécessairement le monde sur lequel elles débarquent (en dehors des populations locales). 40k, c'est la guerre à grande échelle dans un futur déshumanisé. L'humanité fait face à un univers gigantesque, dont elle ne sait, au final, pas grand chose. Ce que n'est pas, à mon sens, AoS. Ensuite, même si GW nous sort des cartes, l'univers a quand même été présenté comme composé de plans "quasi-infinis", aussi bancale que puisse être cette expression. C'était sans doute l'erreur de GW. Ce qui signifie que ces plans sont beaucoup trop grands pour être parcourus à pied ou à cheval, ou même à bateau, que cette "infinité" dépasse de fait la compréhension humaine. Et comme le dit Jackdead, il y a certes une vague carte, mais sans points de repères à part les noms de continents, qui auraient tout aussi bien pu être créés par un générateur aléatoire de noms à connotation "fantasy". Et sans échelle. Donc un continent peu tout aussi faire 100km que 1.000.000.000km et pour cette dernière valeur, on est bien sur du "quasi infini", en tout cas pour un humain mortel. C'est tout le problème d'AoS, c'est trop grand alors qu'on n'est pas sur du conflit a vaste échelle comme 40k, on n'a pas assez de points de repères, les territoires de factions pas assez bien définis, il y a unr présence de presque toutes les factions sur presque tous les plans, ce qui n'aide pas à définir des territoires précis pour se faire une idée des rapports de force.

Si GW décide de reboot leur univers afin d'avoir quelque chose de plus concret, ça me va. Jusqu'à présent, je trouvais l'univers d'AoS trop flou pour vraiment réussir à m'y plonger. C'est le problème des "plans infinis". Même s'il y a quelques villes nommées, j'ai du mal à me les représenter (alors que c'est beaucoup plus clair dans TOW). Maintenant, le fait d'abandonner les "plans infinis", c'est aussi rendre plus difficile l'arrivée de nouvelles factions une fois le nouveau setting installé. Une fois que la carte a été définie, c'est plus difficile de faire sortir de nouvelles factions du chapeau. Autant on peut justifier l'arrivée d'une faction endormie depuis des siècles, ou une faction arrivant depuis un portail, mais ça va être compliqué de faire le coup à chaque fois, à moins de nous faire un retcon "ah mais cette faction a toujours été là".

@Kikasstou Sauf que GW a carrément repackagé du contenu Battle pour AoS (boîtes avec logo AoS, socles ronds...). Ce qui laisse entendre que les figurines auraient dû rester jouables. Il ne s'agissait donc pas juste de "reprendre les vieilles figurines de battle en attendant que". Pour au final, les jeter à la poubelle un peu plus tard (coucou les joueurs Beastmen d'AoS qui ont carrément perdu leur armée entière). Quant au reboot, je pense justement que GW aurait dû repartir sur un nouveau jeu 100% original (allez, 95% si on garde quelques dieux ayant survécu parce que "dieux"). Et pas recycler "en attendant que". Quite à détruire le vieux monde, ils auraient dû anticiper et sortir 4 factions dès le début (1 pour chaque grande alliance). Et avec de vraies règles. Pas une page recto-verso de règles qui permettaient n'importe quel abus ou situation grotesque. Parce qu'au final, ça a plus ressemblé à du bricolage qu'à autre chose. Quant à l'argument selon lequel GW aurait perdu des joueurs historiques, je ne suis pas d'accord. Les joueurs de Battle sont soit restés sur battle V8, soit sont partis sur le 9eme Âge puisque de toute façon AoS avait abandonné le format régimentaire. AoS n'est pas destiné aux joueurs de Battle mais à un nouveau public (et aux éventuels inconditionnels de GW qui s'y seraient mis par curiosité ou réel intérêt).

Ce qui me gène un peu avec la façon dont GW a géré AoS, c'est comment l'univers a été introduit : - Le Vieux Monde a eté détruit donc on reboot tout mais en fait non - Les dieux sont morts (mais en fait non, il y a Sigmar, les dieux du Chaos, le Rat Cornu, Gork et Mork devenus Gorkamorka, Nagash...). - Tout le monde est mort (mais en fait non, certains héros sont toujours là : Archaon, Teclis etc.). - le vieux monde n'existe plus mais vous pouvez quand même jouer tout ce qui existait, ça a juste changé de nom (Empire devenu Freeguilds, Hauts-Elfes, Elfes noirs, nains etc.) - on vous sort des figurines Stormcast qui 5 ans après ne peuvent plus être jouées (chambre sacrosanct, judicators etc.) et ne sont même plus vendues. J'ai de la peine pour les gens qui ont acheté des elfes noirs, des hauts-elfes, des nains etc., les ont soclés sur des socles ronds et peuvent plus les jouer quelques années plus tard (à moins de rester sur une vielle version d'AoS). La communication de GW n'a pas été terrible. Ils auraient dit "tout ce que vous avez acheté pour Battle peut être utilisé pour AoS. Il aurait fallu une vraie rupture avec battle. Et pas recycler des figurines pour au final faire comme si elles n'avaient pas existé.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Ce que je dis, c'est que Battle a des factions beaucoup plus identifiables à la Fantasy classique : des humains en armure (Bretonnie et Empire), des elfes (des bois, hauts-elfes, elfes noirs), orques, nains, morts-vivants, et quelques originalités (Skavens par exemple) etc. C'est beaucoup plus identifiable pour un néophyte que certaines factions d'AoS (kharadrons, Idoneths, Fyreslayers notamment). Un nain en armure lourde qui boit de la bière, c'est beaucoup plus familier qu'un nain en slip qui chevauche des salamandres géantes ou un nain dans sa montgolfière (même si c'est stylé IMO). En tout cas, c'est moins clivant. Je ne prétend nullement que TOW vend mieux. Je dis juste que TOW est sans doute plus familier en terme de représentation de races de Fantasy pour un néophyte. Mais pas en terme de règles, car c'est sûr que TOW s'adresse plus à des wargamers avant tout. AoS est plus accessible pour un débutant, c'est un fait. Comme 40k est plus accessible aujourd'hui que l'HH. Il n'en reste pas moins qu'à vouloir être trop original, on peut se couper d'une partie de la clientèle. Je ne prétends pas que ce je dis est parole d'évangile. C'est juste mon ressenti. AoS vend sans doute mieux parce que plus accessible et orienté tournoi. Tandis que TOW, toujours selon moi, se destine avant tout aux joueurs plus casual (en terme de compétitivité j'entends, même s'il y aussi des tournoyeurs Battle/TOW). Je ne crache pas sur AoS. Je trouve même le système de jeu plutôt agréable. Je donne juste mon avis sur le désigné général du jeu. Pour moi, AoS est un melting pot qui mélange trop de choses et pas forcément de manière très harmonieuse. On veut faire du neuf, mais on lorgne quand même sur de l'ancien. D'où mon impression que GW eux-mêmes ne savent pas trop bien où ils vont avec cet univers. S'agissant du lore, je trouve celui de TOW moins fouillis et plus cohérent, et avec plus de saveur (en même temps, il a eu 40 ans pour se construire). Sans doute que celui d'AoS finira aussi par devenir plus intéressant.

AoS devait permettre une très grande liberté créative, c'est un fait. Mais je pense que GW s'est retrouvé face à un dilemme. A trop innover, c'est prendre le risque d'être clivant. Et donc de ne pas attirer assez de joueurs pour qu'une armée soit "rentable". Je crois que beaucoup de gens sont retournés sur Battle via The Old World. Parce que ces joueurs aiment jouer dans un univers qui leur est plus proche, plus familier, plus réaliste. Basé sur un monde qui a sa géographie, ses cultures, son histoire. Ce qui manque a AoS malgré tout ce qui a pu être fait depuis 10 ans. Il y a certes un mieux. Mais encore aujourd'hui, je vois AoS comme un univers générique, un peu fourre-tout, et sans réelle personnalité propre. Il y a des innovations, mais au final, on revient quand même à des classiques. Vous n'aimez pas les Sigmarines ? On vous sort des Stormcast aux proportions plus humaines. Vous aimiez les nains du chaos ? On vous les ressort en les renommant Hellsmith. Vous n'aimez pas les Idoneths ? Ben on va les laisser dans un coin. La politique de GW de ces dernières années, c'est d'attirer un public nouveau et une nouvelle clientèle. Comme n'importe quelle grosse boîte qui se développe fortement. Mais pour attirer du public, il ne faut pas être trop clivant. Il faut faire dans du connu. Est-ce que les nouveaux joueurs, dont sans doute beaucoup de néophytes de l'heroic-fantasy, vont être attirés par des nains en slip et des zombies mi-elfes mi-poissons ? Je ne suis pas sûr. Pour beaucoup, l'heroic-fantasy, ce sont des nains en armure, des paladins, des elfes avec des arcs. Brefs, tous les poncifs de Donjons et Dragons ou du Seigneur des Anneaux. Beaucoup de nouveaux joueurs semblent aussi venir du monde du jeu vidéo. Et quels sont leurs modèles ? World of Warcraft, League of Legends, Baldur's Gate 3, Dragon Age, Total War Warhammer etc. Des jeux qui usent des classiques de la fantasy. Ces joueurs, IMO, vont plutôt aller vers ce qu'ils connaissent : des orques en armure, des magiciens elfes, des dragons etc. Si les figurines sont trop typées, ça peut être clivant. Et donc n'attirer qu'une base trop faible de joueurs pour qu'une faction se vende suffisamment bien. En revanche, là où je pense que GW a bien joué, c'est pour les Cogforts. Je suis peut-être le seul, mais j'y vois une grosse vibe Miyazaki avec une référence au Château ambulant. Et juste ça, ça peut être un point d'ancrage familier pour attirer des joueurs qui apprécient les production Ghibli. Mon avis sur AoS après 10 ans : AoS veut trop en faire et se disperse trop.

Petite question. Les figurines récentes de Gandalf a cheval (+ Theoden, Eowyn, Eomer, et Saroumane) sont-elles a la même taille que les figurines de War of the Rohirrims ? Ou sont-elles à la taille des anciennes ?

Pour le coup, les orques double kikoup et archers orques de la V6 me paraissent encore tout à fait corrects en 2026 Ils étaient plutôt détaillés pour l'époque.

La communauté de l'anneau existe déjà en plastique. Elle n'est pas récente, mais elle existe. Et elle est toujours vendue sur le site de GW. Je ne vois pas GW en ressortir une nouvelle. En revanche, il est possible qu'il y ait une mise à jour de sculpture/échelle de certaines figurines. Je ne cacherais pas ma joie si on avait des lanciers elfes plastique, des lanciers/archers de Numenor plastique, des trolls des cavernes plastique (en dehors de celui qui était vendu avec la boîte sortie il y a une 20aine d'années). Mais bon, vu comment MESBG a été délaissé ces derniers années entre les films du hobbit et War of the rohirrims, je n'espère pas grand chose. Ils vont sans doute annoncer un nouveau supplément hors de prix et c'est tout.

Ils se touchent clairement chez GW. 64€ pour les figs d'Amon Sul et la communauté, 70€ pour les figs d'Amon Hen, et 47,5€ pour les trois chasseurs. Je veux bien qu'il y ait l'inflation, tout ça tout, ça, et que ce soit du MTO, mais quand même.