SquareRoot

L'ork est une excellente armée fun et fluff et on peut s'éclater sur les conversions MAIS comme le souligne justement Isenheim le codex est vieux et vraiment à la ramasse contre les derniers sorties. Il n'est pas injouable pour autant mais il va falloir se creuser la tête pour avoir quelque chose qui tienne la route. Son principal "défaut" (si j'ose dire) c'est qu'il va ressortir dans pas très longtemps donc que des achats fait aujourd'hui peuvent se révéler non pertinent dans quelques mois...

[quote name='Isenheim' timestamp='1382446739' post='2452616'] [quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1382445946' post='2452602'] Alors là par contre, c'est toi qui raconte n'importe quoi, faut se mettre à la page mon vieux, les Nécrons ne sont plus autant dans le coup. Ils demeurent un codex très intéressant et riche, mais comparé aux Eldars et aux Tau qui sont bel et bien cheatés, et aux brutes que sont encore les Chevaliers Gris et les Space Wolves triple Long Crocs, y'a pas de quoi trembler des genoux.[/quote] Qu'est-ce qui ne faut pas lire... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] Les Nécrons constituent le trio de tête avec les Eldars et les Tau, en tournoi. Les CG sont complètement à la ramasse et presque plus personne en joue. Les SW sont bons pour l'alliance avec les SM motards. Les longs-crocs ne sont quasiment plus joués. Alors, de là à parler d'une triplette puissante ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Les challengers aux trois du codex du top-tiers sont les Démons et les SM vanille. [b]@Illuminor[/b], ce que tu racontes est plutôt le métagame d'il y a 1 an et demi, mixé avec une erreur de jugement sur la sous-puissance des Nécrons.. [quote]Quant aux Alliances, j'en vois encore pas mal qui les refusent, et ceux qui les acceptent les limitent fortement (genre 2 slots d'alliés max, ou encore une limitation à 1/5e des points de la liste par exemple). [/quote] Faux. A moins que par chez toi, il n'y ait que des petits tournois locaux (et mous). Les alliances font dorénavant partie intégrante des gros tournois, avec fortifications et tout. C'est d'ailleurs assez illusoire de vouloir briller avec une liste basée uniquement sur un seul codex. [/quote] Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle ! Ca fait plaisir à lire ^^

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1382439644' post='2452546'] [b]EDIT[/b] : [quote][color="#330000"][size="2"] Me faire tableraser une fois de temps en temps ça me dérange pas, mais si ça m'arrive systématiquement ou inversement que je tablerase tout le temps ça va pas m'éclater.[/size][/color][/quote] Alors oublie les Tyranides. Les Orks et les Space Marines du Chaos, c'est léger aussi, ça va te demander des efforts et du spam pour t'en sortir face à des listes de tournoi. [/quote] Si il ne joue pas en milieu ultra compétitif il peut très bien sortir du tyty (qui en plus ressort en janvier) ou de l'ork (ressortant en mars ou avril je sais plus) ou encore le codex heldrake du chaos heu SMC pardon sans avoir une liste ctrl+C ctrl+V et s'amuser. [quote][quote][color="#330000"][size="2"]OK, par contre est ce que les alliances sont globalement acceptés en tournoi? Et y'a t'il une date prévue pour la refonte du codex Ork?[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] En tournoi, les alliés et le double schéma sont encore moins acceptés que le Forge World. Inutile donc de tabler sur les alliances pour faire ton choix, puisque tu comptes jouer en tournoi. [/quote] La par contre c'est n'importe quoi, tout les tournois que j'ai fait récemment acceptaient les alliances et si certains les refusent encore ils sont de plus en plus minoritaires... PS: le nécrons y compris en arche c'est cheaté donc tu peux jouer plus ou moins ce que tu veux sans trop te prendre la tête et faire des résultats tout à fait correct en mi dur /troll inside

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1381843328' post='2448561'] Coef 12 ?! Bouya ! Dire qu'au Bac, une épreuve coeff 9 c'était le bout du monde ! Coeff 12 ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img] [/quote] Faut comparer le coeff 12 aux autres, quand j'ai passé mes concours les coeffs allaient de 6 à 20 donc une épreuve coeff 12 n'est pas forcément aussi importante qu'il peut sembler de prime abord. Après dans le cas du posteur initial ne connaissant pas les autres épreuves je me garderais bien de faire un commentaire

[quote name='chavez' timestamp='1366216269' post='2346521'] [quote name='PiersMaurya' timestamp='1366211657' post='2346468'] Le vespid coute cher et n'apporte rien dont une liste Tau ait besoin, de même que certains aspects eldars trop spécialisés n'ont aucun intérêt. De nombreuses unités Tau font le même taff que des vespid en mieux, puisqu'elles ont d'autres rôles que la chasse au MeQ sans couvert. [/quote] C'est ton opinion, qui n'est pas partagé par tout le monde. Si tu pouvais être un peu moins péremptoire, ça serait sympathique.[/quote] Je suis d'accord avec PiersMaurya, 190 les 10 gugugs E4 Svg4+ ça va voler dès que quelqu'un prendra la peine de tirer dessus vu qu'ils sont obligés de s'approcher pour être efficaces. Alors certes ça gère les marines mais pour le même prix j'ai 20 GdF qui sont opés ont la même portée efficace et sature beaucoup mieux, après chacun voit midi à sa porte... [quote] EDIT : FeelTheWay, je pense que tu peux lâcher l'affaire. Le monsieur a l'air relativement peu ouvert à la discussion [/quote] Lequel des deux ?

Le Riptide au CàC peut concasser les véhicules aussi... Moi j'aime bien la fig des avions, ça a un petit côté futuriste que me plait (les règles sont à chier mais c'est joli ^^). Pour le Riptide je suis arrivée +- à la même conclusions que toi, le kikoo gatling est pas jouable, pour l'armement secondaire j'hésite quand même entre les fuseurs et le plasma. Pour les équipements de soutien par contre le traqueur de vélocité (ça ne s'invente pas) pour le tir AA me semble mieux que le senseur qui donne juste "interception". Sur le sabreudeufeu: il a un effet kisscool mais il coute le prix de 11 GdF, je vous laisse faire un petit calcul pour savoir ce qui est le plus rentable .

[quote name='KaiserGG' timestamp='1360833622' post='2305589'] @SquareRoot : [quote]Je pensais les prendre avec 2 fuseurs (pour rester menaçant) et 3 combis fus (parce qu'on peut pas mettre 5 fuseurs ^^) donc pour 45 points de plus on à alors 4 tirs de fuseurs en plus (au détriment de la portée certe mais vu qu'on débarque à 6 pas...)[/quote] Effectivement c'est possible mais c'est 10 points de plus (ok je chipotte )[/quote] Bah oui mais c'est quand même 'achement plus fiable ^^. [quote name='KaiserGG'] [quote]Tout le problème est dans le "ça marche pas à tout les coups", si on cherche à faire un tactica il faut donner des solutions qui sont fiables [/quote] En fait je n'ai pas la même conception du tactica que toi je pense. Certes il faut énoncer les versions fiables mais pas que à mon sens. Il faut penser aux joueurs (comme moi ) qui joue généralement en mi-dur pas avec des trucs super optimisé. Après je suis 100% d'accord avec toi > 5 fuseurs c'est BEAUCOUP plus efficace qu'un seul MAIS (il y a un mais ) avec un bon placement du module et si l'adversaire fait une ch'tite erreur de déploiement un dred peut plus facilement survivre au tour 1 étant donné qu'il n'est vulnérable "qu'au" arme anti-char. Alors je sais qu'en V6 il peut tomber avec une salve de bolter dans le c*l mais bon normalement il est dos au pod. A l'inverse le vétéran meurt très bien avec de la bonne vieille saturation. De plus en cas de survie au tour 1 il va faire plus de dégât que les vétérans au tour 2. Mais bon ça reste du détail et on est d'accord sur le fond. On va dire que ça dépend du milieu dans lequel on joue et que ça dépend du degré d'optimisation que l'on veut donner à sa liste. Ca me parait être un bon compromis [/quote] Effectivement on est d'accord sur le fond... et on est aussi d'accord sur le fait qu'on a pas la même définition du Tactica . Pour moi le Tactica sert à répertorier les combos puissantes et/ou les unités efficaces afin qu'on puisse assembler une bonne liste en mélangeant les unités misent en valeur par le tactica afin qu'une personne débutante mais se destinant à terme au tournoi puisse s'orienter rapidement vers l'achat d'unités efficaces, si on souhaite faire du mi-dur on prend quelque unités du Tactica et quelque unités de notre choix et si on souhaite faire du mou on prend ce qu'on veux ! Dans le dernier cas le tactica ne sert qu'à indiquer comment jouer des unités "molles" de la façon la plus efficace possible.

Pour préciser mon argument sur la "fausse bonne idée": @KaiserGG[quote]Par contre il y a un truc qui m'a un peu dérangé, c'est le fait que tu mettes le dread MF en pod dans les "fausses bonnes idées". Alors si on compare avec les vétérans en pod en terme de points c'est 140/175. 35 points de plus mais 2 tirs de fuseurs de plus.[/quote] Je pensais les prendre avec 2 fuseurs (pour rester menaçant) et 3 combis fus (parce qu'on peut pas mettre 5 fuseurs ^^) donc pour 45 points de plus on à alors [b]4 tirs de fuseurs en plus[/b] (au détriment de la portée certe mais vu qu'on débarque à 6 pas...) [quote]Après son avantage est qu'il est tout de même plus résistant qu'une escouade de 5 SM. C'est une version que j'ai joué un grand nombre de fois contre du tau (et eux ils alignent des trucs plus costaud que du fuseur ) (to be continued...)[/quote] C'est plus résistant oui et non: 3 tirs de fuseurs ou de railgun (puisqu'on parle des taus) ont de très fortes chances d'ouvrir le dread (ou de l'immobiliser ce qui revient au même) alors qu'ils ne pourront pas tuer tous les véts avec "seulement" 3 railguns/fuseurs. Au final c'est pas plus solide c'est résistant contre des trucs différents (suite de l'argument après) [quote]et effectivement ça marche pas à tout les coups mais quand ça marche c'est très efficace (surtout s'il survit au tour 1). A l'inverse quand j'utilise des vétérans suicide 3 fuseur, certes ça marche mieux mais ils sont assurés de mourir.[/quote] Tout le problème est dans le "ça marche pas à tout les coups", si on cherche à faire un tactica il faut donner des solutions [b]qui sont fiables[/b] afin d'orienter le débutant vers des trucs armées solides afin qu'il n'ai pas a jeter la moitié de ses figs si il décide un jour d'aller jouer en tournoi (et le dread MF dès qu'on durcit les listes ça tient pas la route puisque ça marche que 2 fois sur 3 alors que les vétérans c'est du 90+%). Le dread et les vétérans sont tout les deux assurer de mourir tour 1 parce que: -C'est quand une cible archi prioritaire et c'est juste sous le nez de l'adversaire donc il peux pas l'ignorer. -Le SM vanille ça se joue milieu/fond de table donc l'unité (sauf liste full pod) n'aura aucun soutien et sera seule face à l'ennemi, combiné au fait précédent... Donc je maintiens mon avis sur le fait que c'est une mauvaise idée. Pour moi en optimisé c'est double ACj et point de toute façon ^^, on choppera les lasers dont on a besoin dans les soutiens et les multifuseurs en Att Rapide. Et comme les véts vont crever si on les sors en Pod on les met full plasma en Land ou en Razor et on contre charge . @Marmoth: Le CLj+LM je trouve ça très moyen aussi (surtout vu le prix) mais au moins les armes se combinent pas trop mal donc pourquoi pas (bon après on est d'accord que comparé à un Pred' AC/2CL...). Pour la combo ACj/CLj je trouve que les deux armes n'ont vraiment pas le même role donc je ne suis pas convaincu... de même pour les autres combinaisons d'armes que je n'ai pas évoqué. A propos de l'Ironclad [quote]UTILISATION Double lance flamme lourd en anti troupe. La distance de débarquement du module permettra de se placer assez bien. On peut même envisager de prendre des missiles traqueurs supplémentaires pour augmenter l'impact. La version anti blindage léger avec fuseur, et missiles traqueurs. Pour ouvrir des véicules légers et venir au CàC dans un second temps. [/quote] Pour l'avoir pas mal joué en No Limit c'est en Pod et 2 MTraqueurs + 2 LFL ou (LFL + Fuseur) mais comme pour le dread ça se fait souvent One Shoter et à pied pour défendre non lignes c'est pas assez rapide pour intercepter la menace donc on oublie. Donc ton paragraphe (de même que celui sur le vénérable) me semble très bon mais il faut bien signaler qu'au delà de mi-dur il n'a clairement plus sa place... Sinon je suis globalement d'accord avec tout ce qui a été dit

[b][Elite Dreadnought] Equipement:[/b] [b]Les configurations de tir les plus pertinentes sont les suivantes:[/b] -Double ACj (Autocanon jumelé) permet de saturer très efficacement les blindés légers, de saturer les troupes peu protégees ou les petites unités de SM, d'embêter les créatures monstrueuses (sans trop les menacer toutefois en raison de leur 3+) et en dernier recours de menacer les aéronefs. Bien qu'il soit inefficace contre les chars lourds (c'est pas son rôle en même temps !) il apporte de la puissance de feu à longue portée bienvenue, il ne vous décevra jamais quelque soit l'adversaire rencontré, c'est une valeur sûre et les tournoyeurs ne s'y trompent pas... -Canon laser jumelé et Lance missiles: apporte de la puissance antichar lourd mais souffre de la comparaison avec d'autres choix moins cher et plus efficaces dans ce rôle (Predator et motos d'assaut en tête). Cela reste toutefois un choix correct. [b]Les configurations de CàC les plus pertinentes:[/b] Les grenades qui touchent à la CC et les points de coque fond grandement souffrir les dreads de CàC, de même ils souffrent très fortement des résultats immobilisés ainsi que de la règle "nos armes sont inefficaces !" qui permet aux ennemis ne pouvant pas l'endommager de fuire le CàC ! Mais si vous voulez quand même en jouer essayez ceux là: -Canon d'assaut et Arme de CàC de Dread et son Lance flammes: polyvalent contre les troupes moyennes et légères seuls ainsi que les blindés les troupes les mieux armurées lui résisteront. -Lance Plasma Lourd et Arme de CàC de Dread et son Lance flammes: Anti élites ennemie: visez les 2+ d'en face ! -ACj et Arme de CàC de Dread et son Lance flammes: Polyvalent il peut tout faire mais n'est vraiment efficace nul part. Cela reste tout de même un choix décent. [b]La fausse bonne idée:[/b] -Le dread en pod et particulièrement le dread Multifuseur en Pod: ça coute extrêmement cher pour un unique tir de MF donc même sans déviation ça fait déjà une stratégie qui échoue 1 fois sur 3... sans compter que votre multifuseur n'est pas garantit de faire un dégât... de plus cela met notre dread à porté des fuseurs ennemis au tour 1 (donc donne des tirs "gratuits" sur le dread puisqu'au tour 1 les fuseurs ennemis n'ont aucune cible à portée et n'aurait donc pas tirés) bref à éviter ! Si vous voulez des unités suicides en Pod autour de 140~190 points prenez des vétérans ! [b]Utilisation[/b] Dread de tir: en fond de table il détruit les menaces et appui les unités plus avancées de l'armée grâce à ses tirs longue distance. Si un ennemi s'approche trop près il peut toujours le bloquer au CàC en dernier recours. Dread de CàC: en milieu de terrain/contre attaque mais surtout en soutien des unités d'infanterie afin que les deux puissent s'aider mutellement. [b][Elite Dreadnought vénérable][/b] Tout ce qui a été dit plus tôt reste valable et l'utilisation du dread vénérable reste la même que celle du "pas vénérable"... sauf que le surcout en point ne justifie pas l'investissement car à cause des points de coque il n'est au final pas beaucoup plus résistant (en tout cas pas 60% résistant pour un coût en augmentation de 60%) J'ai un article en stock sur le Predator et le WW si vous voulez... SquareRoot

Salut, Je trouve tes dernières production vraiment très maîtrisées, les éclaircissements sont bien faits, le schéma de couleur harmonieux et la peau noir avec les yeux rouges leur donne un côté badass que j'aime beaucoup ! Quelque petites pistes d'amélioration toutefois: -J'ai l'impression que tes anciennes figurines sont moins éclaircies que les dernières (mais les photos semblent sombre donc c'est peut être un effet d'optique). -La cage thoracique et le crane du chapelain gagnerait à être éclaircis un peu plus je pense... et ses yeux devraient être rouge orangé ! Bon c'est complètement partial comme avis mais des yeux de braises ça colle bien à un chapelain, surtout si c'est un Salamander. -Les écritures des parchemins du chapelain gagneraient à être reprises, la peinture que tu a utilisé semble avoir été trop dilué et ça a un peu bavé. Bonne continuation .

[quote]Merci pour la liste Je trouve assez étrange qu'il t'ai laissé ton objo avec 3 vendetta dispo, mais ils étaient peut etre trop stréssé par les termi et le land^^ [/quote] J'ai détruit 2 vendettas sur 3... coïncidence 2 vendettas sur les trois sont passées en vol stationnaire pour débarquer leurs troupes... qui volent en raison de leur 5+. Les termis et le Land c'est la première chose qui a explosée ^^ (au tour 2 parce que je m'étais fourbement caché derrière une ruine au T1), le premier medusa avec obus perce bunker me l'ouvre, le deuxième avec obus classique me tue l'archi et 3 totors, les 2 autres trouvent amusant d'être pilonné par l'explosion de leur taxi (super tour 2 \o/). [quote] Les motos ont de l'avenir, mais à 1500 pts il devient difficile de sortir à la fois des termi d'assaut et de se prévenir de l'aérien et des l'anti grouilleux et de l'anti masse.[/quote] Yep à 1500 tout ne rentre pas ! Les motos c'est fabuleux par contre... imagine une ravenwing avec alliés BA dont un storm (missiles F8 PA1)pour l'AA et un escadron de 3 motos d'assaut MF insensibles à la douleur ! [quote] Même si c'est probablement le cas de tous je vois par exemple qu'une paire de deva DA avec LM AA gere une bonne partie des problemes permettant de se faire plaisir ailleurs.[/quote] Je ne pense pas, à mon avis les missiles AA sont beaucoup trop cher pour être crédible sur une table de jeu ! 25 points le missile F7 ça vaut pas le coup ! Je pense passer par les alliés (et leurs volants) pour contourner le problème. [quote] C'est sur que c'est pas mirobolant la F7 contre des vendetta mais c'est plus solide dans le temps que des prédator qui se feront allumer de flanc à un moment ou uun autre. [/quote] D'ailleurs ça n'as pas raté mes deux predators se sont fait allumer de flancs par des vendettas ^^. [quote name='Artorius Entone' timestamp='1359156902' post='2293148'] */ Les vets. En vanille ils sont visiblement très populaires. Ils sont podables, leurs bolters sont la phobie des genestealers et autres 4+, ont accès aux combis à 5pts, aux LFL, aux armes spé. Pour un cout assez élevé mais un potentiel intéressant. La variante DA est clairement la version low cost. Elle est moins polyvalente, mais est mieux adaptée à la mission suicide podée cassage de tank. [/quote] Je réagis juste sur ce point pour avoir longuement testé (de l'ordre de 30+ parties, y compris en tournoi): Les vétérans ont certes un très gros potentiel, ils détruisent d'ailleurs souvent une cible juteuse... sauf quand l'adversaire à de quoi écranter (GI, Orks, Tytys principalement) mais leur principal défaut c'est qu'on va les balancer seuls dans la zone de déploiement ennemie et que le vanille ça se joue fond de cours au mieux milieu de table... si on joue agressif on se fait défoncer par les closeurs ennemis (qui stratopoutre les tactiques). Les véts se retrouvent donc seuls au milieu de l'armée ennemie, il n'y survivront pas et dans le meilleur des cas ils survivront un tour (mais ils ne seront pas assez nombreux pour faire quelque chose, sans compter qu'ils auront cramé leurs combis). C'est donc une unité clairement one shot dont la rentabilité n'est pas assurée. En BA grâce à la mobilité de l'armée cela semble par contre beaucoup plus intéressant car la mobilité de l'armée permettra de leur apporter du soutien et donc de les préserver de la riposte ennemie (je n'ai pas testé chez les BA mais c'est l'avis que j'ai à la lecture du codex). [quote]/ En vanille ça sera principalement, selon marmoth, le tunderfire et l'ironclad. Avec l'apparition des PS, le dread quel qu'il soit serait plus sensible à la satu qu'avant. Le poder au milieu du tas serait donc plus compliqué qu'avant, surtout avec le tir en état d'alerte. Le thunderfire et très sympa à jouer, reste à savoir s'il suffit à faire la différence entre les dex ? Il y a d'autres entrées spécifiques vanille mais plus "molles" que ces 2. [/quote] D'expérience encore une fois le 'clad c'est moins bien qu'il n'y parait (peu mobile, sans soutien si en pod, inutile au moindre résultat immobilisé), le thunderfire je n'ai jamais testé mais un copain ne jure que par ça et en joue 2 tout en sortant des résultats très honnêtes en tournoi donc je le crois sur ce point. [quote]On attends tous la v6 vanille, mais quand ?[/quote] A priori pas avant 2014. SquareRoot

[quote][quote]SquareRoot dit :J'ai du mal à voir pourquoi avoir attendu le codex DA pour dire que le vanille était mort../..Un petit exemple à 1500 contre un copain GI qui fait lui aussi des tournois régulièrement:[/quote] Peut être à cause du spam d'unité identique mais moins cher dans le codex DA.Au départ ce n'était qu'une remarque faite à un joueur DA qui trouvait son codex nul.[/quote] 5 marines vanilles à poils en Razor 130 points. 5 marines d'assaut BA en Razor rapide 120 points (et possibilité d'une arme spé) C'est plutôt parlant comme comparaison non ? Par contre celui qui trouvait le codex nul a abuser de substances hallucinogènes parce qu'il est génial ce codex ! Les possibilités de créations de listes sont juste énormes et à priori elles semblent toute potables. [quote]Après j'en suis pas à faire une pétition non plus (Mouahahahah celle du nephilim DA, voir le topic sur les DA vers la p12 Mdr )[/quote] Y sont fous ces anglais ^^. [quote] Sinon tu jouais quoi toi?[/quote] De mémoire, Un archiviste. 5 totors MT/BT en LR. 3*5 Marines à poils en Razor 3*2 motos d'assaut MF 2 Predator AC/CL La liste était pas terrible car très V5 dans l'esprit (genre 3 troupes de 5 c'est trop light) mais j'ai fait avec ce que j'avais sous la main. Les motos se sont avérées ultimes par contre elles ont gagné la partie à elles toute seules et je vraiment éclaté en les jouant... Du coup j'hésite à une Ravenwing ^^.

[quote name='David"jeune"' timestamp='1358986134' post='2291805'] La seule volonté est clairement d'optimisé vos listes sous couvert de fluff, mais si vous jouez fluff osef de l'efficacité de vos listes, si vous jouez optimisé le fluff on lui chie dessus, point à la ligne. [/quote] Un gros +1. GW à décider que les WS seraient dans le codex SM on les jouent comme ça.

Mon avis: J'ai du mal à voir pourquoi avoir attendu le codex DA pour dire que le vanille était mort, le 'dex SW lui avait déjà mis un bon coup dans les dents mais comme il était assez différent ça passait encore... puis est sorti le BA qui est mieux quasiment en tout point vu que c'est un copié/collé du vanille avec des chars rapides et des piétons FNP. L'expérience que j'ai des tournois (12 en V5 dont 11 avec mes vanilles et quelque parties hors tournoi en V6) m'a montré que ça fait bien longtemps que le vanille n'est plus compétitif. Absence de réel pouvoir de saturation et quasiment aucune unité de CàC (hormis les totors qui obligent à prendre un LR) pour contrer les closeux ennemis. En puissance pure le codex est clairement à la traîne. Par contre en jouant le scénario au maximum et en réfléchissant à la meilleure stratégie il est toujours possible d'arracher de belles victoires ! C'est sûr que tu vas passer toute la partie à serrer les fesses en espérant que tout se passera bien pour gagner sur le fil, après on aime ou pas le fait d'être sur le fil pendant toute la partie en sachant que ça à plus souvent tendance à partir en cacahuète qu'à se passer comme prévu. A titre de comparaison quand je joue mes CG j'en met plein la tronche à mon adversaire et je suis vachement plus serein sur l'issue de la partie que quand je joue mes vanilles (c'est bizarre hein ? ^^). Un petit exemple à 1500 contre un copain GI qui fait lui aussi des tournois régulièrement: Il jouait 1 escouade QG full plasma, 1 peloton de 30 avec commissaire dont escouade QG full LF, 3 chims, des vétérans tri plasma, 3 vendettas, 2 médusa et un LR executioner. Résultat je me suis fait DE-FON-CER (genre 800 points d'armées en 2 tours) mais au final je gagne 1 objo à 0 (je conteste le sien avec une moto et je tiens le mien avec 3 survivants), à partir du tour 3 je savais la victoire à portée donc j'ai tout sacrifier pour contester ses objos et tenir le mien. En conclusion: Est-ce que le vanille tient la route et est à jour ? Non clairement pas. Est-ce qu'il peut toujours lutter contre les top codex ? Oui mais pas à égalité, pas avec des listes variées et l'obtention de la victoire devra se faire par la ruse plus que par la force brute. Et même comme ça on aura pas 50-50 sur les victoires. Est-ce qu'on (je) m'amuse toujours avec ce codex en milieu dur ? Oui ! Mais faut parfois avoir les nerfs bien accroché quand on voit 700 points d'armées être vaporisés en un tour, surtout qu'on perd plus souvent qu'on ne gagne ^^.

[quote]SquareRoot dit qu'il n'y a que deux troupes pour aller chez le vilain d'en face parce qu'il compte les zombis comme campeurs dans le camp de Tiguitare. Donc 4 troupes en tout certes mais que 2 qui peuvent aller chercher de l'objo loin du bord de table. Tu me dis si je déforme ta pensée SquareRoot.[/quote] Non c'est bien ça ! [quote]"je joue du Chaos dur parce que je me suis pas fait pourir mon dieu par la V6"![/quote] Ton Dieu est un faux Dieu ! Mais c'est clair que c'est triste pour Kharn et ses copains... [quote]Après au niveau des 4 troupes, à 2000pts c'est vrai que ça fait pas bezef, mais ça suffit dans 80% des cas (le reste du temps c'est du "purgez le xenos")! Sur un "Nettoyage", faut serrer les fesses et tout calculer. Ce scénario ne permet pas d'erreur avec cette liste. En fait la plupart du temps, si mon côté de table est menacé par du tir F6 longue-portée qui peux faire plusieurs morts en une seule fois, ce sont plutôt les zonzons qui vont aller chercher les objos de l'adversaire (en land) pendant que les crouteux s'assoient sur les miens (en land). Sinon en effet les drake sont là pour faire le boulot et laver plus blanc que blanc. [/quote] Ok c'est bien ce que je pensais pour les troupes et les Helldrake, merci pour cette confirmation . [quote]Sinon parmi les listes adverses que je maitrise le moins bien: Les tyrannides tervigonés/double princes et les listes fuseurs qui arrivent au tour 1/2 a portée de tir (pod et motos) de n'importe que dex. Ce dernier-type en même-temps j'en ai jamais affronté en situation de tournoi dur. Un peu hasardeux de dire après qu'une liste ou une autre me colle un no-match dans les dents. Encore une fois (entre autres conditions), qui a le premier-tour? Combat de nuit ou pas? Et surtout: [b]Qui joue la dite-liste?[/b] Sait-il gérer une liste comme la mienne? Il y a de nombreux joueurs qui seraient capables de me rouler sur la bouche avec des listes inhabituelles ou moyennes parce que ce sont tout simplement de très bons joueurs ou qu'ils savent comment me mettre en galère. Des listes qui peuvent me "no-match" y'en a des tas (et des gros!). En ce moment, je commence à m'inquiéter par exemple de l'explosion du nombre de listes DA-RW et DA-DW qui ne manquera pas de se produire, et qui me fesseront cul-nu.[/quote] La question en gras me semble la plus importante: La liste se fait no matcher par une autre, oui mais... est-ce qu'on va croiser cette liste au tournoi (la chance aux appariements peut aider), et surtout est-ce que quelqu'un joue ladite liste ? Parce que bon les full pods en no limit... En V5 les razorspams vanilles et dans une moindre mesure BA et SW se faisaient sévèrement malmener par les hordes de fantassins (Orks et Tyranides en tête) et ça ne m'a pas empêché de faire des classements tout à fait honnête avec mes vanilles vu que 9 fois sur 10 on ne les croise pas ! [quote]Isenheim, s'il s'agissait juste de me faire mousser sur le forum ce n'est pas ma liste que j'aurai montrée... [/quote] Et il ne bluff pas ^^ [quote] L'objet de mon topic c'est de proposer à ceux qui le veuillent bien de lire une liste largement testée par votre serviteur et qui marche pas trop mal.[/quote] D'ailleurs si plus de monde pouvait partager des listes qui marchent et pas les bouses infâmes qu'on voit parfois...

Héba les Socles Ronds sont partout sur warfo ce soir ! Sinon pour la liste elle me semble plutôt bien fournie en antichar (3 Land Laser + 3 Oblits) et antitroupes (2 Helldrake) par contre est-ce que tu ne souffres pas trop d'un manque de mobilité avec seulement 2 troupes mobiles ? Les zombies serviront à tenir les objos dans ton camp (à moins d'emprunter le land des potes ^^) donc tu n'as que 2 troupes pour capturer les objos ennemis... tu me diras que tu peux toujours carboniser la tronche aux troupiers d'en face et contester avec le reste. Sur la résistance/puissance de feu j'ai pas trop d'inquiétudes mais est ce que le manque (apparent ?) de mobilité n'est pas trop pénalisant ? Puis je veux bien un compte rendu des batailles moi aussi .

[quote name='Minus_' timestamp='1352204189' post='2244514'] Personne pour la couleur de cheveux ? Pour Josh, d'ailleurs, en effet en y regardant bien je crois voir un chargeur. Le reste, ben on mettra une couleur au pif vu que personne sait ce que c'est (non, je doute que ça soit une barbie Ultra ). [/quote] Je dirais violet mais c'est juste une intuition ^^. Je pense que les 2 machins qui dépasse de son pantalon sont les crosses de deux revolvers (on ne devine pas les plis que devraient faire les canons sur son pantalon mais je reste quand même sur ma position). Je ne poste pas souvent mais je suis avec attention tes différents sujets . Prochaine intervention de ma part dans 6 mois .

[quote name='Elric59' timestamp='1349545159' post='2224990'] Le soucis, c'est que quand l'adversaire a deux Leman Russ, deux griffons, et 5 chimères, ce ne sont les tirs F5+ qui manquent, autant dire que tes équarisseurs vont passer un très sale quart d'heure, encore pire pour les bêtes de Slaanesh qui n'ont pas l'endurance des équarisseurs. Après, avec 2 CM à côté, il devra faire des choix, mais le soucis des CM, c'est que soit elles restent en vol et elles s'exposent, soit elles chargent un véhicule, le fument et s'expose quand même ... Dur dur donc, pour l'instant je n'ai pas de solutions contre ce genre de liste, mais bon, ça reste de la liste supra opti (le type a fini premier du tournoi en même temps, c'est pas un manche non plus ^^). [/quote] Certes mais pendant la partie je jouais: 5 razors, 2 dreads autocanons, 3 motos d'assaut MF, 2 Typhoons, 2 Speeders LFL/MF, un archi avec zone neutre (le pouvoir qui fait relancer les invu réussies ^^) et des vétérans d'appuis avec plasma contre 2 buveurs de sang, 2 PD volants, 2x18 sanguinaires, 2x8 équarisseurs. Donc même si j'avais une puissance de feu tout à fait confortable face à une liste moyenne (et assez mal jouée en plus) ça met quand même un énorme coup de pression de prendre ça dans la tronche au premier tour. C'est quasi impossible de tout détruire au premier tour... d'ailleurs sans un dread pour bloquer 8 équa au CàC l'issue de la partie aurait été bien différente ! A mon avis ça mérite d'être testé .

Je me permet de revenir sur le sujet de la page d'avant: Comment lutter contre un mur de blindés ? Avec un énorme pack d'équarisseurs ou de bêtes de slaanesh ça devrait marché non ? On pose le pack juste à côté de l'ennemi et il a un tour pour gérer le truc avant que le pack lui rentre dans le lard en multichargeant ses blindés dans tout les sens. Cela m'est arrivé lors d'un tournoi (en V5) et c'est pas possible de gérer 8 équa et 2 CM dans le même tour donc une unité arrivera forcément à charger (pour info je jouais un truc comme ça: 5 razors, des vétérans plasma et 2 dreads autocanons). Mes deux sous .

40 tirs DE venom et non pas 40 tirs PAR venom. Pour avoir 36 tirs il suffit d'avoir 3 venom donc ça va très vite...

Sinon j'ai trouvé ceci: [img]http://1.bp.blogspot.com/-ZTZnj5J1HZI/TlE4-bTwH_I/AAAAAAAAB-w/y9F15nx1W4U/s1600/IMG_0623.JPG[/img] Enjoy .

A mon avis il y a moyen de faire des trucs potables en full piéton: 2 Tétrarques (équipés plus ou moins n'importe comment) 9 Crypteks lance, double flash et 1 cryptek avec voile des ténèbres 6 Destro lourds 10 Scarabées 9 mécarachnides Les points restants sont dépensés en troupes (5 troupes minimum pour pouvoir caser tout les crypteks) et, s'il en reste, en élite pour avoir des factionnaires (en contre charge). Ce n'est qu'une idée de base c'est sans doute améliorable .

Salut, J'ai pas grand chose à dire de constructif sur ta peinture car c'est vraiment magnifique (bien au-delà de ce que mon niveau me permet de critiquer en tout cas ^^). La guerrière sans tête ça fait bizarre, je suis pas vraiment fan. Par contre comment as tu fait le sang sur la hache de la guerrière ? Au vu des traces je dirais une sorte de brossage au red gore puis vernis brillant, avec éventuellement un lavis au rouge/violet... Le rendu est vraiment excellent un petit tuto ? Bonne continuation .

Je parierais sur les figs du [url=http://studiomcvey.highwire.com/product/strain-mega-deal]Studio McVey[/url] mais vu la taille de la photo difficile d'être certain.

Ton armée nécrons est sans doute la plus belle que j'ai vu jusqu'à présent, entre le schéma de couleur (turquoise ) la peinture au poil et les conversions bien senties (excellente idée les guerriers redressés ils rendent beaucoup mieux) c'est vraiment magnifique ! Bref continu comme ça !